Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitusapua Espoo  (Luettu 2780 kertaa)

Poissa EkaVekara

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapua Espoo
« : 16.11.17 - klo:19:39 »
Uusi foorumilainen (kovasti kyllä vieraana lueskellut) kaipaisi mitoitusapua omien kuvitelmien lisäksi.

Rakennus sijaitsee Espoossa. Paritalo, mutta hallinnanjakosopimus siten, että kumpikin vastaa täysin omista remonteista ym.

Rinnetalo, rakennettu -75, aurinkoinen tontti. Isot ikkunat etelään. N. 190 neliötä. Oma käsitys on, mitä kuntokartoitus tuki, että talo rakennettu aikanaan varsin  laadukkaasti tuon ajan taloksi.

Rakenne siporex-runko, sisäpuolisella eristyksellä, paitsi katossa, missä eriste rungon päällä. (umpikattorakenne, ei tuulettuva, lumi toimii lisäeristyksenä talvisin)

Takaosan sauna-osasto n. 50neliötä perustettu suoraan kallion varaan harkoin, maanvarainen pohja ja suurimmaksi osaksi maan sisässä. Muuten asunto ”ilmassa” eli kalliosta paalut, joiden päällä teräskehikko, jonka päälle ladottu siporex-lankut. Noin 70 neliötä siis pohjasta täysin tuulettuvaa.

Kahdessa tasossa (keittiötasanne tasojen välissä, joihin alakerta ja yläkerta yhdistyy portain). Katto kolmessa tasossa. Normaali huonekorkeus, mutta portaikkojen kohdalta avointa.

Suora sähkölämmitys, kulutushistoria (kaikki sähkö):
-2012 24100 kWh
-2013 26300 kWh
-2014 25500 kWh
-2015 21400 kWh
-2016 23200 kWh
Näissä lukemissa huomioitavaa, että asunnossa asunut yksi henkilö, sisälämmöt noin 18-20 astetta ja välillä asuttu evakossa... Esim. saunaa ei ole lämmitetty kertaakaan noina vuosina. Tiedän, että naapurilla (yksittäinen henkilö) kulutukset yli 30000 kWh. Siellä tosin alkuperäiset patterit.

Aikanaan tehty maalämpökartoitus, jolloin pumpuksi ehdotettiin jotain 8,3 tehoista pumppua, joka olisi ollut osatehoinen.

Nyt tehty pientä pintaremonttia...

Katto: (130m2) 25cm paksun siporex lankun päällä oleva 10cm styroksi vaihdettu vaahtolasiin (foamglas), jolla saatu aikaan kaadot. U-arvo taitaa olla eristeillä samaa luokkaa, mutta eristeen keskipaksuus nyt n. 16cm eli katon kokonais U-arvo luokkaa 0,20 ilman lunta. Alkuperäiset tasakaton lasikuitukuvut  (3 kpl) vaihdettu veluxin kolmikerroksisiin ikkunoihin.

Seinät: 15cm paksun siporexin sisäpuolinen 10cm villaeriste vaihtunut 12cm polyuretaaniin. Sama muutos myös saunaosaston harkkoseiniin.  U-arvo 0,14

Lattiat: Remontti alkoi saunaosastolta (vuosia sitten) eli siellä lattioiden lisäeristys ja uudet valut jo mukana noissa kulutuslukemissa. Nyt kuitenkin nuo ilmassa olevat lattiarakenteet uusittu. Eli 25cm paksun siporexin päältä 10cm villa + parketti vaihtunut 12-15cm polyuretaaniin ja uusiin 80mm valuihin. U-arvo 0,12-0,13

Ikkunat vaihdettu Domuksen ikihyviksi. U-arvo 0,63

Painovoimainen ilmanvaihto vaihtuu koneelliseksi lämmöntalteenotolla.

Sähköpatterit ja -varaaja pois. Vesikiertoista lattialämmitystä nyt kauttaaltaan alatasoilla ja keskitasolla yhteensä 120 neliön alalla. Yläkertaan tulee vielä kylpyhuone/kodinhoitotilaan noin 15 neliötä. Muuten luotan lämmön nousevan avoimeen yläkertaan. Yläkertaan jää siis noin 60 neliötä ilman lattialämmitystä.

Lisäksi olisi tarkoitus hankkia konvektori viilennykseen. (Vaikka aika harvassa ne päivät on ollut, milloin sisällä olisi liian kuuma)

Nyt siis mitoitukseen...

Sisälämpötiloja olisi tarkoitus varmaan pitää hieman aiempaa korkeampana. Pihinä olen suoran sähkölämmityksen aikana pitänyt termareita talvisin 18-20 asteessa ja kesällä patterit useamman kuukauden pois päältä. Ja kyllähän tämä pitäisi mitoittaa oikeasti perheelle eli käyttöveden kulutuksen nousuun pitäisi varautua.

Mielessä itsellä ollut Niben 1255 3-12. Haluaisin integroidun varaajan, koska uusi tekninen tila kohtuu pieni. (Aiemmin 300 L sähkövaraana oli eteisen nurkassa) Nyt kuitenkin alkanut miettiä, että riittäisikö teholtaan pienempikin pumppu, koska u-arvot ja asunnon tiiveys parantunut selvästi viimeaikaisten puuhastelujen seurauksena. Lisäksi houkuttaisi hankkia lupa itse, tilailla poraus, pumppu ja asennus erikseen, koska pumpun (ja asennuksenkin) suhteen löytyy hyvä kontakti tukkuliikkeeseen. Tämän toteuttamiseksi pitäisi tietää, millainen reikä sinne kallioon pitäisi porata. Kallio siis löytyy etupihankin puolelta muutaman metrin syvyydestä.

Etukäteen jo kiittäen, EkaVekara
« Viimeksi muokattu: 17.11.17 - klo:15:24 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusapua Espoo
« Vastaus #1 : 16.11.17 - klo:22:57 »
Tervetuloa joukkoomme!
Kyseessä on siis 2 -kerroksinen rakennus.
Mitkä ovat kerrosten alat?
Ilmeisesti mitoitetaan yleiselle +21 C sisälämpötilalle.
Lämmitystä vesipatteille ei tule minnekään?
...
Teen tämän laskelman huomenna...

Poissa EkaVekara

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua Espoo
« Vastaus #2 : 16.11.17 - klo:23:55 »
Kiitos.

Kaksitasoiseksi tämä on helpoin mieltää. (Arkkitehdin laatikkoluomus useassa tasossa)
Alimmat tasot neliöitä yhteensä 83. (Näiden tasojen päällä yläkerta + kattoterassi 20 neliötä)
Keskitaso 33 neliötä. (Tämän katto muodostaa toisen kattoterassin)
Yläkerta 75 neliötä. (Osa yläkerran lattiasta ei ole alakerran päällä...)

Toi +21 C on varmaan hyvä lähtökohta.

Pattereita ei tule mihinkään.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusapua Espoo
« Vastaus #3 : 17.11.17 - klo:10:19 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Laskelman tekeminen rakennetietojen perusteella oli minulle haastavaa, kun en täysin osannut mieltää rakennuksen dimensioita.
Siksi tein laskelman oletustalolle, jonka kulutuksen mitoitin 2012 -2016 vuosien kulutusten perusteella.
Tein sitten oletustaloon kertomasi muutokset, jolla sain tämän laskelman.
Muutin laskelmaa vastaamaan oikeita neliöitä ja kuutioita.. Ei muuttunut paljonkaan.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”EkaVekara”   ESPOO   (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 190 m2   7,90 kW   24 271 kWh
YHTEENSÄ      7,9 kW   24 271 kWh
- Josta johtumisvuodot      6,07 kW   19 409 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,39 kW   3 711 kWh
- Josta vuotoilmat      0,43 kW   1 151 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali   0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: ( Lattialämmitys +35 C max )   
• Kiinteistö,  207 m2,  521 m3    4,8 COP   7,9 kW   24 271 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,69 kW   4 800 kWh
- Yhteensä      8,59 kW   29 071 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -860 kWh   0,0 kW   28 211 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   28 211 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Maalämpöpumpulla tuotetaan   8,3 kW   28 211 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )  9,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -30 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   7,1 kW   21 495 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 716 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)   6 716 kWh
Tarvitaan 204 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,53 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,53 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,67 bar (67 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,53 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,36 bar (36 kPa)

• Kaivon painehäviö 0,53 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,21 bar (21 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea savi, upotussyvyys vähintään 1 m   499 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.
« Viimeksi muokattu: 17.11.17 - klo:15:26 kirjoittanut tomppeli »

Poissa EkaVekara

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua Espoo
« Vastaus #4 : 17.11.17 - klo:12:08 »
Suurkiitokset, Tomppeli!

Ymmärrän, että dimensioiden hahmottaminen on hankalaa sepustuksieni perusteella. Kuva kertoisi enemmän kuin tuhat sanaa, mutta en nyt löytänyt mitään järkevää kuvaa.
En tiedä vaikuttaako laskelmaan mitään, jos teit sen aiemman kulutuksen perusteella, mutta noi neliöt ja kuutioit ei taida olla ihan kohdallaan.
Itse saan n. 190 lattianeliötä ja n. 520 kuutiota lämmitettävää, sillä huonekorkeus keskimäärin 2,5 m ja portaikkojen kohdalta vain korkeampaa.

Ilmeisesti tuon Nibe 1255 3-12 kanssa ei menisi ihan metsään..? Vai onko jollain ehdottaa jotain selvästi parempaa vaihtoehtoa?


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusapua Espoo
« Vastaus #5 : 17.11.17 - klo:14:59 »
Tässä menetelmässäni ei haittaa.
Muutin laskelmaa vastaamaan antamiasi tietoja.
Vaihdoin tulosteen..
Ihan vähän laski lämmitystarve.