Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?  (Luettu 11547 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #40 : 04.01.18 - klo:00:03 »
Katsoin sittenkin ihan mielenkiinnosta millainen tuo venttiili on eli sisältää seuraavat asiat:

Contents: 1 x Smart Radiator Valves 2 x AA batteries 1 x universal adaptor M28 x1.5 1 x universal adaptor M30 x1.0 1 x Danfoss adaptor RA 1 x Danfoss adaptor RAVL 1 x Giacomini Adaptor

Ja vaatii nimenomaan tuon termostaatin seinälle ohjaamaan tuota mollukkaa jonkun sivun mukaan. Tiedä sitten kuinka patterit jaksavat liikutella toimilaitetta. Edit väittää että patterit kestää 2v...

Esim tässä aloituspakkauksessa on seinätermostaatti:
https://www.dustin.fi/product/5011044079/smart-radiator-valves-startpack#specifications
Tossakin oli jotain tietoa: https://www.netatmo.com/en-US/product/energy/valves/specifications

Päätäni en tosin laita pantiksi siitä että ymmärsin asian oikein.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #41 : 04.01.18 - klo:13:54 »
 Joo, ei kannata laittaa päätä pantiksi, eipä tuosta meinaa saada varmuutta. Tuossa linkkaamassasi dustinin aloituspakkauksessa ei ole seinätermostaattia. Se neliskanttinen on rele, sekin on mallia desing.
Sen tuo vaatii aina oli sitten seinätermari tai patteritermari, tuolla releen kaverina on nimittäin myös se nettiin menevä wifi systeemi. Termarit juttelee aina tuohon relepurkkiin, mutta mistään ei tunnu saavan varmuutta ymmärtäisikö tuo patteritermari olla orja ja tuo seinätermari isäntä. On muuten todella kökkö käyttöliittymä tässä termari appsissa, ei uskoisi että on sukua lämpömittari appsille.
Laitoin suoraan Netatmolle kyselyn tuosta termarien naittamisesta, kaipa sitten selviää.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #42 : 07.01.18 - klo:09:14 »


Valloxi on aika vakuuttava vanhaan verrattuna nyt pikkupakkasellakin. Vastus ei ole päällä ja tulolämpö on kyllä ilahduttavan korkea.

Valloxia vaihdettaessa konetta piti laskea katosta noin metri alaspäin koska putkitys on erilailla. Nyt nämä noin metrin metalliputkikiemurat ovat vielä eristämäti ja tänne on luvattu 9 pakkasta ensi viikolla. Missähän se raja käytännössä menee kun tuloputki alkaa kerään niin paljon kosteutta että vesi alkaa tulviin putken pinnasta valloxin päälle >lattialle?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 249
  • L-Ässä V-7
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #43 : 07.01.18 - klo:09:29 »
taas tuo kärpänen
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #44 : 07.01.18 - klo:09:46 »
taas tuo kärpänen
Se on kuulemma jossain länsirannikolla työn alla.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #45 : 19.01.18 - klo:12:53 »
Nyt täällä eletään talven kovimpia pakkaslukemia ja tyytyväisyys valloxiin vain lisääntyy. Hävyttömän hyvin se pystyy tuon tulolämmön pitämään ylhäällä. Vastus säädetty 15 asteeseen, varmaan aika pienelle jää sen käyttö etelän talvessa.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Ahwell

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #46 : 19.01.18 - klo:14:52 »
Pätkiikö kone pakkasilla?
Pumppu: IVT HE E9, 300l käyttövesivaraaja, lämpimän käyttöveden kierto.
Kaivo: 210m.
Talo: 1000m3 kivitalo rv. 2001. Uusimaa.

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #47 : 19.01.18 - klo:15:13 »
Pätkiikö kone pakkasilla?
Ainakin tässä mallissa saa valita kumpaa sulatussysteemiä käyttää, pätkäiseekö tulopuhaltimen vai ohittaako kennon. Minulla ohittaa kennon joten mistään ei huomaa sulatusta, virtaamat molempiin suuntiin pysyy samana, ei siis pätki.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 508
  • Vanha pieru!
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #48 : 19.01.18 - klo:15:44 »
Nyt harmittaa, kun pläjäytin sitä Nakken kärpästä.
On niin elotontonta, kun se ötökkä ei ravaakaan ruudullani.. :'(

Poissa Arzenic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Lämpöä maasta alkaen 5/2016
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #49 : 19.01.18 - klo:20:55 »
Ainakin tässä mallissa saa valita kumpaa sulatussysteemiä käyttää, pätkäiseekö tulopuhaltimen vai ohittaako kennon. Minulla ohittaa kennon joten mistään ei huomaa sulatusta, virtaamat molempiin suuntiin pysyy samana, ei siis pätki.
Näät ne sulatusjaksot lämpötilakäyristä. Kennon ohituksen aikana jätelämpö nousee ja tulo laskee.
Talo: 2006/16, 158m2 lattialämmityksessä
MLP: Alpha innoTec PWZS 82H3S 7,7kW + Hoiax fX Akkum 110 AIT, 2x400m pellossa.
IV: Vallox 145MV+MLV MULTI 200

Poissa lehtihen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
    • Kuvia projektista
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #50 : 20.01.18 - klo:00:57 »
Hyvin tuo kyllä lämmöt pitää. Nyt alkaa kyllä olla jo etelärannikon maksimit menossa...
L-Ässä Esi 11, 250m kaivo
Akvatherm GEO Solar 1000
Vallox 110MV
Talo lat.läm. 1976 | 135/190m² | 320/445m³
Varasto puh.konv. 2kpl 1996 | 40+47m² 15°C | 35m² kylmä
Etelärannikko/Kaarina
2017: 2450h 3250kpl 9235kWh

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #51 : 20.01.18 - klo:18:06 »
Nyt harmittaa, kun pläjäytin sitä Nakken kärpästä.
On niin elotontonta, kun se ötökkä ei ravaakaan ruudullani.. :'(
Kunnioitetaan 5000:nen viestin tasalukua comebackillä
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #52 : 20.01.18 - klo:18:17 »
Näät ne sulatusjaksot lämpötilakäyristä. Kennon ohituksen aikana jätelämpö nousee ja tulo laskee.
Juu, noita sulatusasetuksia vähän testailinkin, mitä enemmän ne palkit on oikealla niin sitä useammin sulattaa. Itsellä kosteus 0 ja lämpötila 20 tuntuisi istuvan, silloin on ehkä puolidesiä jäätä kennossa kun sulatus alkaa. Eli ei ole pelkoa kennon vääntyilemisestä eikä näy vielä lämpötiloissa muutoksia.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 508
  • Vanha pieru!
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #53 : 20.01.18 - klo:19:08 »
Kunnioitetaan 5000:nen viestin tasalukua comebackillä
Hirvittää tuo viestien lukumäärä.
Melkoisesti bittisaastetta lähtenyt äijän näppiksestä...
Jollakin on puheripuli, mitähän se tämä on..?

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #54 : 20.01.18 - klo:19:41 »
Hirvittää tuo viestien lukumäärä.
Melkoisesti bittisaastetta lähtenyt äijän näppiksestä...
Jollakin on puheripuli, mitähän se tämä on..?
Kyllähän maailmaan bittejä mahtuu, näin siitäkin huolimati vaikka kaikki viestit ei olisi olleetkaan niin tärkeitä ja informatiivisiä kuin tuo numero 5000.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #55 : 21.01.18 - klo:10:12 »
Katsoin sittenkin ihan mielenkiinnosta millainen tuo venttiili on eli sisältää seuraavat asiat:

Contents: 1 x Smart Radiator Valves 2 x AA batteries 1 x universal adaptor M28 x1.5 1 x universal adaptor M30 x1.0 1 x Danfoss adaptor RA 1 x Danfoss adaptor RAVL 1 x Giacomini Adaptor

Ja vaatii nimenomaan tuon termostaatin seinälle ohjaamaan tuota mollukkaa jonkun sivun mukaan. Tiedä sitten kuinka patterit jaksavat liikutella toimilaitetta. Edit väittää että patterit kestää 2v...

Esim tässä aloituspakkauksessa on seinätermostaatti:
https://www.dustin.fi/product/5011044079/smart-radiator-valves-startpack#specifications
Tossakin oli jotain tietoa: https://www.netatmo.com/en-US/product/energy/valves/specifications

Päätäni en tosin laita pantiksi siitä että ymmärsin asian oikein.

Tuo termarihomma makkarissa on nyt toiminnassa. Vähän säädöt hakusessa mutta tekniikka peuhaa, toimilaite on mallia tyhmä kun se netatmon pyöreä smartti ei osaa peesata itse termostaatin käskyä.
Säädöt nyt sillain että klo 4-18 pyynti on 30 astetta, eli piiri saa vapaasti virtailla ja sitten ilta/yön eli klo 18-4 pyynti on 22astetta.
Käytännössä lämmitys ei kytkeydy yöllä eli ajastus olisi ajanut saman asian, ainakin vielä 6 pakkasasteen kohdalla. Mukavasti tuollainen betonilattia varaa lämpöä kun ei meinaa ilman lämmitystäkään jähtyä pikkupakkasessa.  Sikäli tuntuisi toimivan hyvin että omaan nahkaan alle 22 on kylmä ja yli 23 kuuma makkarissa. Käppyrä on tuonnäköinen. Oranssi viiva on pyynti, oranssit palkit on päälläoloa ja musta viiva sisälämpö.


Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #56 : 23.01.18 - klo:08:15 »
Laitetaas taas kuva vähän itsellekin muistiin, pyynti tiputettu kymppiin jotta saa tolkkua mihin tuo pystyy itsenäisesti.



Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #57 : 23.01.18 - klo:11:08 »


Valloxia vaihdettaessa konetta piti laskea katosta noin metri alaspäin koska putkitys on erilailla. Nyt nämä noin metrin metalliputkikiemurat ovat vielä eristämäti ja tänne on luvattu 9 pakkasta ensi viikolla. Missähän se raja käytännössä menee kun tuloputki alkaa kerään niin paljon kosteutta että vesi alkaa tulviin putken pinnasta valloxin päälle >lattialle?
Tähänkin tuli nyt vastaus.  Pakkanen kävi  -14 niin pikkuisen alkoi jäätään putken juureen. Nyt lauhtuu jo niin enpä hanki vielä eristettä, on vielä niin ikävän ahdas paikka eristää.

Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #58 : 23.01.18 - klo:21:15 »
Tähänkin tuli nyt vastaus.  Pakkanen kävi  -14 niin pikkuisen alkoi jäätään putken juureen. Nyt lauhtuu jo niin enpä hanki vielä eristettä, on vielä niin ikävän ahdas paikka eristää.

Kondensointi ja sen määrä riippunee paljon myös huoneilman kosteudesta.... Vaisalan humidity calculatorilla pystyy sitten laskemaan kastepisteen eli minkälämpöinen pinnan pitää olla jotta kondenssia alkaa tapahtumaan tietyssä lämpötilassa ja kosteudessa.

ps. parempi kuvienlataus palvelu on www.imgur.com jos saat vaan toimiin.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #59 : 24.01.18 - klo:20:50 »
Minun kokemuksieni mukaan kastepiste ja sen laskenta on fysiikan alue joka ei toimi. Vaisalan laskuria en saa auki kun vaatii rekisteröitymisen mutta tuolla Valloxin luona on lämmintä 22 ja ilmankosteus 10 asteen pakkasessa on 20%. Joku toinen netin laskuri näyttää kastepisteeksi tuolloin -2 ,kun oikeasti pientä näkyvää tiivistymistä alkaa tapahtumaan vasta -14 asteessa. Näyttääkö vaisala samaa 22c ja 20% arvoille?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #60 : 24.01.18 - klo:23:08 »
Minun kokemuksieni mukaan kastepiste ja sen laskenta on fysiikan alue joka ei toimi. Vaisalan laskuria en saa auki kun vaatii rekisteröitymisen mutta tuolla Valloxin luona on lämmintä 22 ja ilmankosteus 10 asteen pakkasessa on 20%. Joku toinen netin laskuri näyttää kastepisteeksi tuolloin -2 ,kun oikeasti pientä näkyvää tiivistymistä alkaa tapahtumaan vasta -14 asteessa. Näyttääkö vaisala samaa 22c ja 20% arvoille?
Puhdistitko ulkosäleikön kun uusi kone asennettiin?


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 249
  • L-Ässä V-7
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #61 : 25.01.18 - klo:09:44 »
Lainaus
Näyttääkö vaisala samaa 22c ja 20% arvoille?
Vaisalan laskurin mukaan on kastepiste -1,98C

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #62 : 04.02.18 - klo:10:29 »
Eli kun oikeesti näkyvää alkaa tiivistymään vasta -14 hujakoilla niin teoria ja käytäntö ei oikein kohtaa.
Tässä käy niin että eristän tuloputken vasta jos on tarve, siihen asti seurailen tilannetta ja ihmettelen tuleeko sitä kuuraa pintaan isosti ollenkaan.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #63 : 28.02.18 - klo:19:24 »
Hyvin tuo vastustaa kuuraa. Ulkolämpö 20.2 eikä näytä pahalta.

Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #64 : 28.02.18 - klo:19:48 »
Laitetaanpa vielä melkeinpä mainos tuosta valloxista, niin hyvin se pitää tulolämmön ylhäällä.
Pyynti on nyt kymmenen niin se ei vahingossakaan nosta tuota tulolämpöä, puhallus 88%.

Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #65 : 01.03.18 - klo:02:32 »
Hyvin tuo vastustaa kuuraa. Ulkolämpö 20.2 eikä näytä pahalta.



Tuosta putkesta pitäisi mitata todellinen pintalämpötila. Tällöin tietäisi paljonko sisäilma sitä lämmittää. Todennäköisesti putken ympärillä on myös jonkinlaista konvektiota käynnissä jatkuvasti joka kierrättää ilmaa siinä.

edit. bongasin tuon sun toisen kuvan jostain. Sisäilma on kuin ruutia  :D



http://go.vaisala.com/humiditycalculator/cn/?SectionUri=%252Finstruments%252Frhcalc (linkki vie suoraan laskuriin)
Vaisalan laskurilla kastepisteeksi tulee tuollaisella ilmalla -8,7103 astetta. Ei ihme ettei kodensoi. Olisikohan ilmanvaihtokoneessa varaa hiukan pudottaa kierroksia?

Absoluuttinen kosteuskin on vain 2,3369g/m3 vaikka tyypillisesti talvella pelkästään kosteuslisäksi lasketaan 4g/m3. (asiasta oli juttua mm täällä).  Ulkoilman absoluuttinen kosteus on -20 ja rh 80% 0,86387g/m3. Kosteuslisä on tuolloin vain hiukan reilun gramman per m3.

edit. eipä se tilanne tääläkään paljon kummempi ole pyöriväkennoisella kahden ihmisen asustellessa tätä mökkiä. 22 ja rh 16% -> abs kosteus 3,1159 (tämän kastepiste -5C)  :D
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #66 : 01.03.18 - klo:08:11 »
Ei oikein voi pudottaa nopeutta. Tuokaan vauhti ei riitä tämänkokoisessa talossa vaadittuun ilmanvaihtoon. Eikä käytännössäkään mitattuun, hiilidioksidi makkarissa keikkuu öisin jossain 800-900 lukemassa vaikka sinne on tuloa 16l/s. Tarkoittaa että koko talon poisto ei oikein riitä. Oven alla 2cm rako, isompaa ei viitsi höylätä sitten on jo sama olla ovi auki.
Mittasin kyllä pintalämmön tuosta teipistä ja aina se on asteen sisään sama kun ulkolämpö. Mittarit tietysti erit mutta siis suurinpiirtein sama lukema.
Jotain virtauksia siinä täytyy olla vaikka tuo on yhden neliön komero missä ei ole ilmanvaihtoa ja tiivis ääniovi aina kiinni.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #67 : 01.03.18 - klo:09:41 »
Mittasin kyllä pintalämmön tuosta teipistä ja aina se on asteen sisään sama kun ulkolämpö. Mittarit tietysti erit mutta siis suurinpiirtein sama lukema.
Jotain virtauksia siinä täytyy olla vaikka tuo on yhden neliön komero missä ei ole ilmanvaihtoa ja tiivis ääniovi aina kiinni.

Luulisin että putken pinnasta kulkee ilmavirta alaspäin niin että se imee uutta ilmaa aina yläkautta lisää. Teippaa putkeen "lippa" estämään ilman virtaus alimman 5cm matkalle, katsotaan alkaako sitten kohdensoimaan/härmistymään?  :D
Mutta jotain tuossa on...

Ettei olisi kyse jostain tälläiseen liittyvästä..

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #68 : 01.03.18 - klo:10:23 »
Mä teen siihen lipan. Tuo on mielenkiintoinen ilmiö, tai oikeastaan se että ei meinaa olla ilmiötä lainkaan.
Muuten tuo kuvasi meni yli päälaen :(
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #69 : 01.03.18 - klo:11:24 »
Nyt on lippa tehty mutta pakkanen meni jo eikä ole kuin 15 luvassa yöksi, tuloksia voi joutua odottamaan.

Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 392
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #70 : 01.03.18 - klo:14:00 »
Onko tuo uusi koneesi oman sähkömittarin perässä niin että pääsisit siitä vertaamaan kulutusta aiempaan? Vaikuttaa ihan hyvältä lämpötilahyötysuhteiden valossa ainakin, luulisi näkyvän sähkölaskussakin.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #71 : 01.03.18 - klo:14:29 »
On se saman mittarin jatkeena kun vanhakin. Olen nuukana miehenä ottanut lukemia talteen ihan paperille ja laskeskellut kaikkea, alkaen yksittäisen sulatuksen hinnasta. Laitan joskus pikku yhteenvedon tuosta sähkönkulutuksen erosta.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #72 : 01.03.18 - klo:17:15 »
Nyt on lippa tehty mutta pakkanen meni jo eikä ole kuin 15 luvassa yöksi, tuloksia voi joutua odottamaan.



Kyllä se vain taitaa olla niin että sisäilma on niin kuivaa ettei siinä ole ainesta jäätymään tuohon putken pintaan. Ei kai tuohon muutakaan selitystä voi olla. Vai voiko sillä olla merkitystä että jos kastepiste menee pakkasen puolelle niin tuo vaikuttaa asiaan jotenkin? Asian saanee testattua niin että jos lähistölle/koneen päälle tuo lasin vettä niin tuon luulisi nostavan hiukan paikallista kosteutta?

esit. Siis se että kondensiota voi tapahtua vaatii sen että ilmaan ei enää "mahdu" enempää kosteutta. Nyt tilanteessa käy niin että ilma jäähtyy tuossa putken lähellä ja lähtee painumaan alaspäin ja uusi ilma korvaa vanhan. Tällöin jäähtyneen ilman lämpötila ei koskaan laske niin alas että sen suhteellinen kosteus olisi 100%. Jotta kondensoitumista pääsisi tapahtumaan niin putken ympärillä olevan ilman lämpötilan pitäisi olla vähemmän kuin -8,7 asteista. Noin kylmä ilma ei kuitenkaan pysy tuossa putken pinnanssa kiinni tarpeeksi kauaa ennen valumistaan alaspäin. Tämä voisi selittää sen miksi härmistymistä on tapahtunut vähäisessä määrässä tuolla alalaidassa missä ilman vaihtuvuus toisen pinnan takia on kaikista pienintä. Voisiko tässä olla järkeä?

Tavallaan kastepistelämpötilan ja ilman lämpötilaero on niin suuri että ilman tiheyserot hoitavat hiukan jäähtyneen ilman tuosta pinnasta pois ajoissa?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #73 : 01.03.18 - klo:20:40 »
Voi olla järkeä noissa pohdiskeluissasi. Varsinkin tuo,,,,,,

”esit. Siis se että kondensiota voi tapahtua vaatii sen että ilmaan ei enää "mahdu" enempää kosteutta. Nyt tilanteessa käy niin että ilma jäähtyy tuossa putken lähellä ja lähtee painumaan alaspäin ja uusi ilma korvaa vanhan. Tällöin jäähtyneen ilman lämpötila ei koskaan laske niin alas että sen suhteellinen kosteus olisi 100%. Jotta kondensoitumista pääsisi tapahtumaan niin putken ympärillä olevan ilman lämpötilan pitäisi olla vähemmän kuin -8,7 asteista. Noin kylmä ilma ei kuitenkaan pysy tuossa putken pinnanssa kiinni tarpeeksi kauaa ennen valumistaan alaspäin. Tämä voisi selittää sen miksi härmistymistä on tapahtunut vähäisessä määrässä tuolla alalaidassa missä ilman vaihtuvuus toisen pinnan takia on kaikista pienintä. Voisiko tässä olla järkeä?”

,,,,,,,vaikuttaa järkevältä. Piti tosin lukea noin kolme kertaa  :) että meni jakeluun mutta noin se voisi olla.

Teen vesilasitestin muutaman päivän päästä kun lippatesti on päättynyt. Voisi olettaa että silloin jäätä alkaa kertymään oikein isolla kädellä.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #74 : 01.03.18 - klo:21:31 »
Voi olla järkeä noissa pohdiskeluissasi. Varsinkin tuo,,,,,,

”esit. Siis se että kondensiota voi tapahtua vaatii sen että ilmaan ei enää "mahdu" enempää kosteutta. Nyt tilanteessa käy niin että ilma jäähtyy tuossa putken lähellä ja lähtee painumaan alaspäin ja uusi ilma korvaa vanhan. Tällöin jäähtyneen ilman lämpötila ei koskaan laske niin alas että sen suhteellinen kosteus olisi 100%. Jotta kondensoitumista pääsisi tapahtumaan niin putken ympärillä olevan ilman lämpötilan pitäisi olla vähemmän kuin -8,7 asteista. Noin kylmä ilma ei kuitenkaan pysy tuossa putken pinnanssa kiinni tarpeeksi kauaa ennen valumistaan alaspäin. Tämä voisi selittää sen miksi härmistymistä on tapahtunut vähäisessä määrässä tuolla alalaidassa missä ilman vaihtuvuus toisen pinnan takia on kaikista pienintä. Voisiko tässä olla järkeä?”

,,,,,,,vaikuttaa järkevältä. Piti tosin lukea noin kolme kertaa  :) että meni jakeluun mutta noin se voisi olla.

Teen vesilasitestin muutaman päivän päästä kun lippatesti on päättynyt. Voisi olettaa että silloin jäätä alkaa kertymään oikein isolla kädellä.

Lipan lisäksi putken ympärillä alhaalla oleva "kulho" voisi toimia. Eli pyöreä rinkula joka on vaikka muutaman sentin suurempi halkasijaltaan kuin putki ja tämä lepäisi koneen päällä putken ympärillä. Tämä estäisi mahdollisesti ilman valumisen tieheyseroista johtuen pois putken ympäriltä.

Kylläpä voi olla hankalaa saada kondensiota aikaiseksi...  :D
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 815
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #75 : 03.03.18 - klo:11:44 »
Sain vihdoinkin lisättyä valloxin lokituksiin lämpötilojen lisäksi myös virrankulutuksen. Tältä näyttää meidän huushollissa yläpohjan lisäpuhallusten jälkeen käyrät pakkasyönä:

Poiston ilmamäärä on yritetty saada mahdollisimman lähelle 44 l/s, joka olis meillä se normaali 0.5 kertaa tunnissa vaihtuva sisäilma asuintiloissa. (valloxin nopeus 3 hieman tuunattuna)

Nakke, saako valloxin omista lokituksista noin tarkkaa kuvaa lämpötiloista, nuo on otettu raakana valloxin RS485-väylältä?

Sulatukset nakuttaa tasaiseen aina kun ulkoilman anturi näyttää alle -10. Sulatusmuotona on tulopuhaltimen pysäytys (näkyy ottotehon käyrästä hyvin),
koska tuo peltiä kääntelevä sulatusmuoto jäädytti koneen parissa päivässä aika perusteellisesti.

Kuvista näkyy myös hyvin kuinka minuutin välein tapahtuva ottotehon lokittaminen on auttamatta liian hidasta jotta lämmitysvastuksen todellisen kulutuksen saisi mitattua. Tulokäppyrän värähtelystä näkee että 10-asteen asetuksella vastukset tulee mukaan n. -19-asteessa, mutta ottotehoon nuo piikit osuu vain silloin tällöin. Käyrässä näkyvä kulutus on laskettu ihan oikeasta kulutuksesta, eikä noista tehoista.

Eipä itseänikään ole Valloxin vaihto pikkukuutiokoneesta venytetyn kuution malliin kaduttanut. Ilma vaihtuu, vedontunnetta ei ole ja kulutus pahimmillaan (muutamana päivänä vuodessa) n. 1kWh/vrk.

ps. 2+2 taloudessa pyörii pesukoneet melkein jatkuvalla syötöllä ja valoja + tietotekniikkaa on enemmän kuin Pohjois-Koreassa, mutta silti oli helmikuun kokonaiskulutus alle 1Mwh, tosin tiukille meni 997,4kWh :)
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #76 : 03.03.18 - klo:12:06 »

Eihän se valloxin oma käyrä noin tarkka ole. Askelluskin on yhtä astetta, ei ole kymmenyksiä tarjolla.
Toisaalta muistan lukeneeni jostain valloxin ohjeista että antureiden tarkkuus on +-2astetta.
Kellonaika on omassa käyrässä surkea, siitä voisi antaa Loimaalle palautetta.
Mitän mä nyt en ymmärrä mikä tuossa sinun käyrässä on puhallinnopeus? Nostaako tuo nopeutta suihkun jälkeen, eli onko kosteusanturi käytössä? Puhallinnopeutta olisi mukava seurailla.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 815
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #77 : 03.03.18 - klo:12:31 »
Eihän se valloxin oma käyrä noin tarkka ole. Askelluskin on yhtä astetta, ei ole kymmenyksiä tarjolla.
Toisaalta muistan lukeneeni jostain valloxin ohjeista että antureiden tarkkuus on +-2astetta.
Mitän mä nyt en ymmärrä mikä tuossa sinun käyrässä on puhallinnopeus? Nostaako tuo nopeutta suihkun jälkeen, eli onko kosteusanturi käytössä? Puhallinnopeutta olisi mukava seurailla.
Väylältä saa mittausdatan hieman tarkemmin n. 2-3 lukemaa per/asteväli johon olen lineaarisovittanut nuo lukemat. Absoluuttiset arvot ovat varmasti pielessä, mutta olettais että nuo anturit toisiinsa nähden näyttävät vertailukelpoisia lukemia. Fluken IR-mittari näyttää sisääntulosuulakkeista n. 2-astetta lämpöisempiä lukuja mitä valloxilta saa, mutta tuo johtunee myös tuloilman lämpenemisestä kanavistossa.

Nopeus on koko tuon käyrän ajan kolmosella, otin tasaisen viivan pois kuvasta selkeyden nimissä. Tehostusta on meillä vain saunan jälkeen, mutta ilman kosteusanturia joudun komentamaan sitä ohjelmallisesti raspilta vain koneelle menevän anturin tahtiin.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #78 : 19.04.18 - klo:09:18 »
Jaaha, taitaa olla kesä tullut kun Valloxi säätelee peltiä jotta sisälle ei tule kuuma. Aika mukavasti tuo tuntuu ymmärtävän luukun avata päivän lämpimämpään aikaan ja päästää vähän viileämpää ulkoilmaa suoraan sisään ja samoin jäteilman suoraan pihalle.  Saattaapi olla hyvä ominaisuus helteillä kun kone koittaa pitää sisätilat mahdollisimman viileänä.  Täytyy vielä ratkoa tuo logiikka ja mikä säätö siihen vaikuttaa jos joskus haluaa tuohon jotain muutoksia.

Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 815
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #79 : 19.04.18 - klo:17:20 »
Jaaha, taitaa olla kesä tullut kun Valloxi säätelee peltiä jotta sisälle ei tule kuuma. Aika mukavasti tuo tuntuu ymmärtävän luukun avata päivän lämpimämpään aikaan ja päästää vähän viileämpää ulkoilmaa suoraan sisään ja samoin jäteilman suoraan pihalle.  Saattaapi olla hyvä ominaisuus helteillä kun kone koittaa pitää sisätilat mahdollisimman viileänä.  Täytyy vielä ratkoa tuo logiikka ja mikä säätö siihen vaikuttaa jos joskus haluaa tuohon jotain muutoksia.
Kiitos muistutuksesta, oma kone oli jäänyt talviasentoon jolloin lämmmöntalteenoton ohitusta ei tehdä.

Logiikka ei sinänsä ole kovin monimutkainen, koneen pitää olla kesä-asennossa eli oikean puoleisin valo pitää olla pois päältä (Jälkilämmityksen merkkivalo manuaalin mukaan) ja asetuksista voi sitten säätää lämpötilaa jossa kennonohitus otetaan käyttöön.
Tehdasoletus taitaa olla 12-astetta, mutta ainakin syksyisin on meillä toiminut himpun korkeampi asetusarvo paremmin.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE