Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?  (Luettu 12066 kertaa)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Illat kun pimenee niin otsikon mukainen katala ajatus hiipi mieleen. Olisikohan mitään järkeä vaihtaa kuutiokone venytettyyn kuutiokoneeseen? Nykyisessäkään ei ole mitään ongelmaa tai vikaa, eihän se ole pyörinyt vielä kolmea vuottakaan. 110 venykuutio on valmistajan mukaan 20% parempi hyötysuhteeltaan, 60>80, lisäksi sen moottorit kuluttanevat noin puolet digin moottoreita vähemmän. Digiä pidän nykyään kuutosella 365/24/7, ottoteho silloin 200w ja valmistajan ilmoittama ilmamäärä 85l/s mutta venttiileistä ei tule mitaten ihan niin paljon. Ilmamäärä on liian pieni tähän taloon mutta tuon verran tulee melkein ääneti ja hiilidioksidiarvot pysyy aina alle 800ppm. Asukkaita vain neljä. Esi ja jälkilämmitys on olleet aina pois päältä kun haluan kaiken lämmön tulevan lattian kautta, tuo laatta kun tuntuu mukavan lämpöiseltä vasta pikkupakkasella. Kenno ei ole koskaan jäätynyt eikä puhallin hidastanut vauhtiaan joten sikälikin kaikki on toiminut hyvin. Mitenköhän venykuutio pärjäisi ilman esilämmitystä, jäätyisikö? Vetoakaan ei ole kun talo on isohko, lattialämmitteinen, runsas venttiileinen ja ilmamäärä kuitenkin pienehkö.
Asia mikä askarruttaa on tuo laatan lämpö. Paljonkohan se tippuu jos ja kun venykuutio työntää lämpimämpää ilmaa sisään? Arvauksia tai tietoa paljonko lämpimämpää venykuutio saa aikaiseksi verrattuna tavalliseen kuutioon? Nyt tulolämpö on 0-kelillä 16 asteista sisälämmön ollessa 22.2
Onko tietoa mitkä ovat 110 mallin asetettavat hiilidioksidirajat, ajattelin laittaa anturin putkeen t-haaraan ja raja johonkin 600-700ppm, taipuukohan valloxi noin alas? Onnistuuko noin? Onko mv ohjain langaton vai ei? Onko co2 anturi langaton vai ei? Valloxin sivut on huonot, sieltä ei löydy noitakaan tietoja, tai sitten en osaa etsiä. Muuta mitä kannattaa huomioida jos tuohon ryhtyy?


Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #1 : 03.11.17 - klo:23:01 »
Illat kun pimenee niin otsikon mukainen katala ajatus hiipi mieleen. Olisikohan mitään järkeä vaihtaa kuutiokone venytettyyn kuutiokoneeseen? Nykyisessäkään ei ole mitään ongelmaa tai vikaa, eihän se ole pyörinyt vielä kolmea vuottakaan. 110 venykuutio on valmistajan mukaan 20% parempi hyötysuhteeltaan, 60>80, lisäksi sen moottorit kuluttanevat noin puolet digin moottoreita vähemmän. Digiä pidän nykyään kuutosella 365/24/7, ottoteho silloin 200w ja valmistajan ilmoittama ilmamäärä 85l/s mutta venttiileistä ei tule mitaten ihan niin paljon. Ilmamäärä on liian pieni tähän taloon mutta tuon verran tulee melkein ääneti ja hiilidioksidiarvot pysyy aina alle 800ppm. Asukkaita vain neljä. Esi ja jälkilämmitys on olleet aina pois päältä kun haluan kaiken lämmön tulevan lattian kautta, tuo laatta kun tuntuu mukavan lämpöiseltä vasta pikkupakkasella. Kenno ei ole koskaan jäätynyt eikä puhallin hidastanut vauhtiaan joten sikälikin kaikki on toiminut hyvin. Mitenköhän venykuutio pärjäisi ilman esilämmitystä, jäätyisikö? Vetoakaan ei ole kun talo on isohko, lattialämmitteinen, runsas venttiileinen ja ilmamäärä kuitenkin pienehkö.
Asia mikä askarruttaa on tuo laatan lämpö. Paljonkohan se tippuu jos ja kun venykuutio työntää lämpimämpää ilmaa sisään? Arvauksia tai tietoa paljonko lämpimämpää venykuutio saa aikaiseksi verrattuna tavalliseen kuutioon? Nyt tulolämpö on 0-kelillä 16 asteista sisälämmön ollessa 22.2
Onko tietoa mitkä ovat 110 mallin asetettavat hiilidioksidirajat, ajattelin laittaa anturin putkeen t-haaraan ja raja johonkin 600-700ppm, taipuukohan valloxi noin alas? Onnistuuko noin? Onko mv ohjain langaton vai ei? Onko co2 anturi langaton vai ei? Valloxin sivut on huonot, sieltä ei löydy noitakaan tietoja, tai sitten en osaa etsiä. Muuta mitä kannattaa huomioida jos tuohon ryhtyy?
Mitä nopeemmin sen parempi :) ..Meillä vaihtoa hankaloittaa tilan korkeus.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 572
  • Vanha pieru!
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #2 : 04.11.17 - klo:09:29 »
Illat kun pimenee niin otsikon mukainen katala ajatus hiipi mieleen...
Laskeskelin noin karkeasti, mitä tapahtuisi, jos ilmanvaihdon hyötysuhde kohteessasi muuttuisi 60 % -> 85 %.

Laskin ensin suunnilleen talosi lämmitystarpeen ilman lämmintä käyttövettä.
Sain tässä laskelmassa  (iv 0,4 x ilmakuutiot, hyötysuhde 60 %) lämmitystarpeeksi 27606 kWh/a.
Muutoin sama, mutta hyötysuhde 85 %, vaihtuvuus edelleen 0,4 x, lämmitystarve 23178 kWh/a.

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #3 : 04.11.17 - klo:09:30 »
Mitä nopeemmin sen parempi :) ..Meillä vaihtoa hankaloittaa tilan korkeus.
Ohhoh, vähän ihmettelin tuota kommenttiasi tilan korkeudesta mutta tosiaan eihän noi ole samankokoisia eikä edes kanavalähdöt ole samassa paikassa koneen päällä. Eli tuo 110 ei sovi heittämällä digit2 tilalle, onpa hieno juttu. 110 on leveämpi, se aiheuttaisi minulla seinän kaivertamista tai viemärin tuuletusputken pienentämisen,  :'(. Putkilähtöjen siirtely onkin sitten vähän työläämpi jumppa. Kone alakerrassa, putket tulee alas seinän sisällä ja talo kolme vuotta sitten täysin remontoitu. Täytyy istua alas mietiskelemään.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #4 : 04.11.17 - klo:09:41 »
Laskeskelin noin karkeasti, mitä tapahtuisi, jos ilmanvaihdon hyötysuhde kohteessasi muuttuisi 60 % -> 85 %.

Laskin ensin suunnilleen talosi lämmitystarpeen ilman lämmintä käyttövettä.
Sain tässä laskelmassa  (iv 0,4 x ilmakuutiot, hyötysuhde 60 %) lämmitystarpeeksi 27606 kWh/a.
Muutoin sama, mutta hyötysuhde 85 %, vaihtuvuus edelleen 0,4 x, lämmitystarve 23178 kWh/a.
Toihan on valtavasti vaikka se tehdään maalämmöllä ja hyvällä hyötysuhteella. Tuohon vielä lisäksi
puhaltimien ottotehon tiputus 200w>100w tekee vuodessa 876kwh suoraa säästöä. Kai se on pakko käydä Ahlsellillä alkuviikosta hakemaan uusi kone ja koittaa ratkaista nuo edellisen viestin pikku ongelmat. Ongelmanratkaisu on paljon helpompaa kun kone odottaa vieressä, eli peki, ostoksille vaan kyllä se sinullekin jotenkin mahtuu. :D
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #5 : 04.11.17 - klo:09:59 »
Semmonen vaan että venykuution vuosihyötysuhde on luokkaa 70% eikä 85%, mutta ei ole kuutionkaan toisaalta 60% eli eli heittoa tulee mutta ei nyt ehdi tarkentaa eroa, toisaalta onko merkitystä jos pätös on jo tehty  :D

Itse olen moisen homman tehnyt itselle , kuutio>venyksi, ja entinen sähkökulu 1000kWh/vuosi (mitattu muutama vuosi ennen vaihtoa pistorasia mittarilla)  tipahti ½:kaasen ja ilman laatuparani...vedon tunne poistui, laskeskelin omaani vähän realistsemmilla lukemilla (VTT testit) ja sain jotain semmosta että elinaikanaan uusi kone haukkuu hintansa, jotain 20v ajattelin ajaksi.

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #6 : 04.11.17 - klo:11:00 »
Semmonen vaan että venykuution vuosihyötysuhde on luokkaa 70% eikä 85%, mutta ei ole kuutionkaan toisaalta 60% eli eli heittoa tulee mutta ei nyt ehdi tarkentaa eroa, toisaalta onko merkitystä jos pätös on jo tehty  :D

Juu ei ole merkitystä enää :D maanantaina kaupoille, täytyyhän tässä jotain pimeiden iltojen ratoksi keksiä.

Oliko tuosta co2 anturista kellään tietoa, voiko sen laittaa putkistoon lähelle konetta sillain että homma pelittää järkevästi.  Ajatuksena pyörittää konetta edelleen tuolla 80- 90l/s vauhdilla minimissään ja sitten jos on vieraita kovasti niin kone lisäisi potkua.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #7 : 10.11.17 - klo:22:41 »
Valmista tuli, reilu viisi tuntia meni. Isohko homma kun piti seinän runkoo kaventaa 30mm jotta 110 mahtui, eikä putkien järjestyksen vaihtokaan ihan tanssahtamalla käynyt. Digin annoinkin jo kaverille autotallin iv-koneeksi.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #8 : 21.11.17 - klo:20:10 »
Mikä selittää ilmiön että jäteilman lämpötila nousee kun joku menee suihkuun, eli valloxi saa kosteampaa ilmaa?

Eli tilanne normaalisti kun kosteusprosentti valloxille menevässä lämpimässä sisäilmassa on vajaa 30%,
-Sisä 24, tulo 20, jäte 4 ja ulkoilma 0

Sitten joku suihkuun ja valloxille menevän lämpöisen sisäilma kosteus nousee 45 prosenttiin, muut arvot,
- sisä 24, tulo 20, jäte 8 ja ulkoilma 0

Miksi vain jäteilman lämpötila muuttuu, miksei tulokin?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Peta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #9 : 23.11.17 - klo:14:05 »
Saman asian huomannut omassakin koneessa kostea ilma sisältää enemmän energiaa mutta lämmönvaihtimessa se ei siirrykkään niin tehokkaasti tuloilman puolelle, ilmeisesti vesihöyry kuljettaa lämpöä mukanansa ja ei luovuta sitä niin helposti pois :-\

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 834
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #10 : 23.11.17 - klo:16:47 »
Meillä taas nousee tuloilma vähän riesaksi asti, varsinkin saunapäivinä, mutta myös ihan suihkun jälkeenkin.

Edellisenä iltana normi saunottelut: 19:10 syttyi puukiukaan pesä ja viimeinen tais poistua 20:45.
Seuraavana aamuna kävin suihkussa n. 07:15.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #11 : 30.11.17 - klo:15:38 »
Tuossa rohkaisukuva jos joku jotain vastaavaa vaihtoa harkitsee, puhallus 86%,
Sisällä on oikeesti 22.5 mutta "sisä" tietenkin lämpenee matkalla valloxille kun putket on ylhäällä lämpöisessä. Jälkilämmitys on pois.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #12 : 07.12.17 - klo:11:17 »
Pikkupakkasella noin
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Ahwell

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #13 : 07.12.17 - klo:11:21 »
Tämä luo kyllä uskoa kuution vaihdon kannattavuuteen meillä.

Muuten lämpötilat samaa luokkaa, mutta jäteilma lähes 15 astetta lämpimämpää.  ::)
Pumppu: IVT HE E9, 300l käyttövesivaraaja, lämpimän käyttöveden kierto.
Kaivo: 210m.
Talo: 1000m3 kivitalo rv. 2001. Uusimaa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #14 : 07.12.17 - klo:12:22 »
Tämä luo kyllä uskoa kuution vaihdon kannattavuuteen meillä.

Muuten lämpötilat samaa luokkaa, mutta jäteilma lähes 15 astetta lämpimämpää.  ::)


Sulla taitaa olla siellä nyt kesäpelti auki? Eikai se muuten noin lämmintä voi olla? Konehan ei ota juuri mitään talteen jos ne noin lämmintä ulos tuuppaa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #15 : 07.12.17 - klo:13:35 »
Tai sitten poistopuhallin on hirvittävän isolla vrt. tulopuhaltimeen....iso alipaine huoneistossa?

Poissa Ahwell

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #16 : 07.12.17 - klo:14:18 »
Saattaa se jäteilma olla jossain 13-14 asteen paikkeilla näillä lämpötiloilla.

Kesäpelti on muutettu malliksi "manual" ja on talviasennossa, kuten melkein koko viime "kesän".
Yksi ja sama läppämoottori on alun perin kääntänyt kolmea peltiä ja mekanismi on ottanut vuosien varrella siipeensä melkoisesti.

Epäilyttää mutenkin tuon keksinnön(Kair comfort 160) toimivuus.
Sähkösuodattimen elektrodien välissä on aina joku irronnut eristekökkö ja kiertoilmakanavasta imee oudon paljon verrattuna normaaliin poistokanavaan.

Taitaa mennä vaihtoon jossain välissä.

Pumppu: IVT HE E9, 300l käyttövesivaraaja, lämpimän käyttöveden kierto.
Kaivo: 210m.
Talo: 1000m3 kivitalo rv. 2001. Uusimaa.

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #17 : 07.12.17 - klo:19:51 »
Se että paljonko energiaa/rahaa säästyy on vähän epäselvää vielä, vaihto tapahtui siis 10. päivä illalla.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #18 : 09.12.17 - klo:13:42 »
Laitetaanpa taas ihmeteltävää kun tuo valloxi noita käppyröitä piirtää.
Kuvassa kosteusprosenttikäyrä saunan jälkeen. Anturi on valloxissa sisällä, eli kyseessä on koko talon kaikki kosteus, saunominen tietenkin aiheuttaa tuon nousun. Ensimmäinen nuoli kun saunominen loppuu ja saunaventtiili avataan on 65% kohdalla ja toinen nuoli kun totaalikuivuminen 30% on saavutettu noin 7 tuntia myöhemmin.


Sitten toinen käyrä, sauna taas, ensimmäinen nuoli taas 65% huippukohdassa ja toinen 30% totaalikuivassa. Nyt aikaa on kuitenkin kulunut vain vajaa 4 tuntia, eli melkein puolet vähemmän kun ensimmäisessä kuvassa.


Olosuhteet ulkona ja sisällä sekä valloxin säädöt on muuten samat mutta ensimmäisessä kuvassa on jätetty hetivalmiin kiukaan luukku auki saunan jälkeen. Eli kiukaan 100 kilon kivimassan lämpöenergia on käytetty saunan kuivattamiseen. Toisessa kuvassa kiukaan luukku on laitettu heti saunasta poistuessa kiinni. Nyt ihmetystä aiheuttaa miksi kuivuminen kestää lähes tupla-ajan jos sen tekee kiukaalla auttaen? Järki ja yleinen käsityskin sanoo just päinvastoin.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #19 : 10.12.17 - klo:01:14 »
Onko ulkona ilmanlömpötila ja kosteus vastaavat toisiaan? Tulee vain mieleen että onko tuloilman absoluuttinen kosteus sama molemmissa tapauksissa. Tämä ainakin vaikuttanee kuivumisnopeuteen.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #20 : 10.12.17 - klo:08:59 »
Tässä hitaammin kuivuvan hetken, eli luukku jää auki ulkosää.



Ja tässä nopeammin kuivuva eli luukku heti kiinni ulkosää.


Minun mielestä ulkosään keskenäinen ero on niin pieni ettei sen pitäisi lähes tuplata aikaa.
Sitä paitsi kaikki luukku heti kiinni kuivumiskäyrät näyttää samanlaisilta, eli alkuperäinen kosteustilanne saavutetaan alle neljässä tunnissa. Tuo oli ensimmäinen luukku auki jätetty tilanne tämän valloxin aikaan kun tarkistan kerran vuodessa onko kiuaskivet ehjiä. Ja ensimmäinen tuollain hitaammin kuivuva käyrä. Täytyy testata joskus uudestaan tippuuko prosentit hitaammin kun kiukaalla koittaa kuivuttaa. Olisi tietty mukava jos jollain muullakin olisi käyrää tekevä ilmanvaihtokone ja hetivalmis kiuas jotta saisi vähän kestävämpää tilastofaktaa.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 258
  • L-Ässä V-7
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #21 : 10.12.17 - klo:09:57 »
Pitäisikö sinun seurata absoluuttista kosteutta eikä suhteellista, koska lämpötila vaikuttaa suhteelliseen kosteuteen?
Onko sinulla lämpötilasta trendiä luukku auki ja luukku kiinni-tilanteista?
Eli pitäisi selvittää talossa olevan kosteuden määrä massayksiköissä esim kg/koko ilmamäärä tai g/m3 näissä kahdessa eri tilanteessa.

lisäys:
Eihän mikään kuivaussysteemi poista suhteellista kosteutta (prosentteja) vaan vähentää sitä eli ilmastointikanavissa virtaa grammoja ei prosentteja.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #22 : 10.12.17 - klo:11:42 »
Olikin näköjään väärältä hetkeltä nuo ulkolämpötilat. Mutta ei haittaa kun oikeat lukemat ovat vielä lähempänä toisiaan. Oikeat ulkolukemat ovat molemmissa reilut 2 lämmintä ja kosteus 100%.

Tässä valloxin käyrä kun kiukaan luukku on auki. Toiseksi ylin käppyrä, punainen, on valloxiin menevän sisäilman lämpötila. Käyhän se jopa kolme astetta koholla 24>27, tosin ennen kun saunan poistoventtiili avataan. Varsinaisen kuivatuksen aikana se on kaksi tai yksi astetta koholla normitasosta.




Sitten kiukaan luukku heti kiinni käyrä. Siinä sattuu tuo kolmen asteen kohoamapiikki samalle hetkelle kun saunominen loppuu. Mutta muutenhan tuo ilman valloxin tuloilma lämpeneminen on todella vaatimatonta. Saunassa ja pesuhuoneessa on 12 l/s poisto molemmissa, ja koko talossa oli vajaa 80 l/s. Vallox 86% teholla ja tehostus 100% kun kosteus yli 40%.
 Minulle nuo absoluuttinen ja suhteellinen kosteus on vähän hämärän takana, tai siis ymmärrän mitä ne tarkoittaa mutta laskennallinen muuttaminen ei enää onnistu. Muuten itse talossa on näillä vähän plussan puolella olevilla keleillä muissakin mittareissa kosteutta just toi valloxin näyttämä 30-32. Pakkasella sitten laskee alle kahdenkympin. Mainitaan vielä että saunan kaikki seinät ovat kiveä tai lasia jos mihinkään vaikuttaa, ja katto betonia jossa rimat ja ohut paneli päällä.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #23 : 10.12.17 - klo:11:57 »
Tuossa vielä kiukaan luukun auki jättämisen vaikutus olohuoneen lämpötilaa. Eli tämänkokoisessa kivitalossa ei tuolta pikkusaunasta ja kiukaasta tule niin paljoa lämpöä että sisäilma lämpenisi, päinvastoin.
Kun porukka siirtyi saunaan ja nukkumaan niin olkkari alkoi viileneen.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 258
  • L-Ässä V-7
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #24 : 10.12.17 - klo:19:47 »
Onko noissa trendeissä kosteuden ensimmäinen nousu varsinaisen saunomisen ja jälkimmäinen saunan kuivauksen aiheuttama?
Jos on, niin "luukku kiinni" tapauksessa (marraskuu), on saunomisen ja kuivatuksen välissä useita tunteja.
Joulukuun "luukku auki"-tapauksessa kuivaus on aloitettu heti saunomisen jälkeen?

Luukku kiinni tapauksessa sauna on kuivunut jo paljon, ennen varsinaisen kuivauksen aloittamista eli on kuivattu kahdessa vaiheessa ja tästä syystä varsinainen kuivausaika on lyhyempi kuin luukku auki tapauksessa, jolloin kuivaus on tapahtunut yhtäjaksoisesti kerralla.
Kummassakin tapauksessa kokonaiskuivumisaika on joka tapauksessa samaa suuruusluokkaa.

Voisiko olla näin?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #25 : 10.12.17 - klo:21:06 »
Marraskuun, kiukaan luukku kiinni tapauksessa on ensin yksi teini käynyt suihkussa, sitten heti toinen teini suihkuun ja sitten tila on kuivunut kolmisen tuntia. Sitten 2 x naista saunaan ja heti perään 2 x miestä saunaan. Saunojen välissä poistoilmaluukku on kiinni.
Joulukuun, kiukaan luukku auki tapauksessa on ensin yksi teini käynyt suihkussa, sitten heti toinen teini suihkuun ja sitten heti minä ja eukko saunaan.

Saunotessa kosteus nousee niin kauan kun saunoo, poistoventtiili on yläkulmassa ja sehän vuotaa vähän vaikka on kiinni, niinkuin niillä on tarkoitus. Siksi kosteus valloxilla nousee jo saunotessa. Poistoventtiilin  aukaisusta melkein heti, reilun minuutin päästä valloxin kosteus alkaa pudota. Eli kun löylytys alkaa niin kosteus nousee heti rajusti ja käytännössä trendin korkein kohta on minuutin tarkkuudella se hetki kun poistoventtilin luukku avataan, varsinkin kun Valloxin trendissa pystyviivojen väli on kuusi tuntia. En esilämmitä saunaa, luukku avataan mennessä.
Otan tästä joskus uusinnan niin että nuo lasten etusuihkut puuttuu tuosta sotkemasta tilannetta.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #26 : 27.12.17 - klo:15:53 »
Koneen vaihdon vaikutus makkarin lämpötilaan.



Aika helposti tuosta näkeen koska venykuutio tuli. Se että lämpötila nousi ei ollut yllätys mutta tuo lämpötilan seilaamisen suuri lisäys tuli yllärinä. Tuo onkin ainut ikävä piirre tämän uuden Valloxin kanssa enkä suoraan sanoen tiedä kuinka saisin tilanteen takaisin hallintaan.


Minullahan maalämpöpumppu lämmittää suoraan laattaa, mitään varaajia ei ole, eikä ainuttakaan termostaattia. Lämmityksen säädön kanssa kävi lopulta niin että tällä uudella valloxilla maalämpöpumppuun asetettava lämmityspyynti on 1.2 astetta pienempi kuin vanhalla kuutiovalloxilla, sisälämmön ollessa nyt keskimäärin sama kuin aikoinaan.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #27 : 27.12.17 - klo:16:21 »
Tuossa lämmitykseen lähtevän veden lämpötila ja käyntiaikasuhdetta noin nollan asteen ulkolämmössä.

Köyhän miehen logituksesta kun laskee niin maalämpöpumppu käy noin 25minuuttia ja huilaa noin 65 minuuttia.

Tässä on selvä muutos vanhan Valloxin aikaiseen käyntisuhteeseen.

Vanhalla kävi noin 25 minuuttia ja huilasi vain noin 35 minuuttia.

Ulkolämmöt asteen tarkkuudella samat molemmissa kuvissa. Samoin valloxien ilmamäärät.
Edit, Lisäksi vielä näyttää että talon kokonaiskulutus tulee olemaan joulukuussa (uusi vallox) pienempi kuin lokakuussa(vanha vallox).
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #28 : 27.12.17 - klo:17:41 »
Saattaa olla että olet jo kertonutkin mutten jaksa laskuuttani selata viestäjä takaisinpäin. Olihan nykyinen ja vanha ilmanvaihdon taso vertailukelpoinen vanhaan nähden? (mietin vain tuota että miten paljon tuloilman korkeampi lämpötila voi vaikuttaa lämpötilavaihteluihin makkarissa...)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #29 : 27.12.17 - klo:20:01 »
Ilmamäärät on säädetty samoiksi kun vanhassa oli. Tällä uudella on tosin lisäksi kosteudesta aktivoituva tehostus. Mutta normaalin ja tehostuksen ero on aika pieni, normaali 88%, tehostus 100%. Tuo uusi valloxi, niinkuin vanhakin, on vähän pieniä tähän taloon ja siksi on noinkin isolla. Ja toisaalta koska kanavat alkaa ääntään tuon 88 kohdalla niin ei viitsi ajaa 100% kokoajan. Vanha oli pitkään viitosella mutta joskus vuosi sitten laitoin sen kuutoselle joka oli kanssa siinä huminarajalla. Mutta siis ilmamäärät ovat samat tuossa kuvassa koko marraskuun, lämpö pirtissä vaan seilaa enempi.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #30 : 27.12.17 - klo:22:56 »
Tässä vastaava käppyrä meiltä. Ovet yöllä yms lienevät samalla tavalla kuin aikaisemminkin? Kulkeeko ilma samalla tavalla vaikka ovi on suljettuna? Haittaako lämpötilan heittely? Eikös tuossa keskilämpötilakin ole hiukan korkeammalla, jos on niin esisäätöä perskarvaverran pienemmälle?



Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #31 : 28.12.17 - klo:13:57 »
Mites sinullakin on tuossa 5-13 päivien välillä vaihtelu pienempää kuin muuten? 7 päivä lienet tuuletellut?
 
Minulla on tosiaan muuten kaikki ihan samaa, paitsi että valloxi vaihtui toiseen. Ovet, ilmamäärät ja kaikki on kuten ennenkin. Lämpötilan heittelyn kanssa pystyy elämään mutta sen se tekee että nyt välillä tuntuu vilpoiselta vaikka keskimäärin on lämpöisempää kuin ennen.
Kyllähän tuossa marraskuun kuvaajassa keskilämpö loppukuusta on korkeampi mutta se oli pakko kun porukka valitti tuon yhden viikon tuossa kylmää. Nyt joulukuun loppupuolella olen laskenut Stiebelistä kymmenys kerrallaan pyyntiä kun ei tuo hikoilukaan toisinaan niin kivaa ole. Pari viimeistä päivää tässä joulukuun kuvaajassa ovat jo ihan siedettäviä vaihtelun suhteen, ainut vaan että käytännössä ei ole ollut ketään kotosalla. Valloxi toki vetää 88%, mitään poissa pudotuksia en käytä.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #32 : 29.12.17 - klo:00:07 »
Mites sinullakin on tuossa 5-13 päivien välillä vaihtelu pienempää kuin muuten? 7 päivä lienet tuuletellut?
Voipi olla että on ollut räppänä auki. Se on kyllä harvinaista.

En muista mitään erikoista noille päiville. Tosin teen vuorotyötä ja saattaa olla että oon ollut esimerkiksi yön töissä. Tuo vaihtelu mitä täällä on ei haittaa mitään eikä sitä huomaa. Tosin peittojen kanssa saa olla tarkkana että millaiset on että yöllä on sopiva eikä liian kuuma. Muutama talvi käytettiin Hoien 800g peittoja ja keväästä syksyyn jotain kesäpeittoja. Syystä tai toisesta Hoien peitto oli nyt liian kuuma vaikka mihinkään ei ole koskettu. Tilalle tuli Jyskistä 600g Hoiet. Norkskien peitteet ja tyynyt vaikuttavat pikaisesti laadukkaammilta kuin nämä exKotimaiset Familonit.

Välillä tuntuu että peittojen ostaminen on yhtä hankalaa kuin hyvän tyynyn ostaminen. Jyskissä taitaa olla vuoden loppuun nuo tarjouksessa ja tyynytkin sai alle puoleen hintaan...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #33 : 02.01.18 - klo:16:30 »
Voisikohan tuota netatmoa jotenkin hyödyntää jos hankkisi yhden toimilaitteen sääteleen makkarin lämpötilaa? Eli lämpötieto netatmosta ja jakotukkiin jotain joka ymmärtää avautua ja sulkeutua netatmolta saatavilla tiedoilla?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #34 : 02.01.18 - klo:17:52 »
Niillähän oli tällänenkin. Tiedä sitten mihin sopii....
https://www.netatmo.com/en-US/product/energy/
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #35 : 02.01.18 - klo:19:33 »
Niinpäs näköjään onkin. Koitin tuota neliskanttista googletella, vähän nihkeesti löytyi tietoa mutta ilmeisesti tuo neliskanttinen termostaatti kytkee johdottomasti paketissa tulevaa relettä päälle ja pois.
Releestä taas en löytänyt mitään tietoa eli ei mitään käryä millainen toimilaite sille kelpaisi, prkl. Muuten tilaisin heti.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #36 : 02.01.18 - klo:20:50 »
Tässähän oli ohje.
https://static.netatmo.com/therm/manual2_en-GB.pdf

Tämän perusteella sanoisin että tuolle kelpaa 230v toimilaite ja veikkaisin mallia mikä on normaalisti kiinni ja virrankytkeytyessä alkaa lämmitys. Tuossa näyttää olevan muutama erilainen ohjaustapakin. Tiedä sitten kuinka toimisi kun lämmitys ei ole jatkuvaa. Tai onko ohjaus tarpeaksi nopea.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #37 : 02.01.18 - klo:21:48 »
Tässähän oli ohje.
https://static.netatmo.com/therm/manual2_en-GB.pdf

Tämän perusteella sanoisin että tuolle kelpaa 230v toimilaite ja veikkaisin mallia mikä on normaalisti kiinni ja virrankytkeytyessä alkaa lämmitys. Tuossa näyttää olevan muutama erilainen ohjaustapakin. Tiedä sitten kuinka toimisi kun lämmitys ei ole jatkuvaa. Tai onko ohjaus tarpeaksi nopea.
Kiitos, täytyy tilata ja tutkia. Toimilaitteen saa sitten suomesta kun on varma milloin jännitettä tarjolla.

Olen nyt muutama iltana vääntänyt jakotukilta makuuhuoneen piirin kiinni joskus ilta kuuden aikoihin ja aamulla auki. Lämpö nousee silti noin puoli astetta yön aikana kahden ihmisen lämmöstä. Eli varmaan säätäisin tuon termarin sillain että klo 18-05 olisi 22 astetta, ja muuten vaikka 30 astetta. Käytännössä siis yön ajan lämmitys olisi poissa ainakin nyt nollakeleillä. Harmi kun tuli laitettua 5cm uretaania seiniin ja villaa jotain 60-70 katolle, tai tuon uuden Valloxin syyhän tämä on :'(
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #38 : 03.01.18 - klo:19:35 »
No niin, neliskanttinen netatmo termari on käsissä. 220v ottaa mutta mitään ei anna, ainoastaan kytkee kaksi johtoa on/off. Maailmasta ei liene löytyä toimilaitetta joka suostuu toimimaan ilman virtaa? Ideoita? Onko fiksumpaa ideaa kun 24v virtalähde ja ajaa jompikumpi karva tuon releen läpi, tai 220v suoraan ja toinen karva tuon releen läpi? Toimilaite sitten jännitteen mukaan.

Fraatti, ymmärsitkö noista ohjeista että tuo neliskanttinen ja pyöreä termari ymmärtäisivät toisiaan, joko suoraan tai tuon releen kautta? Jos ymmärtää niin sitten varmaan täytyy hankkia yksi pyöreäkin ja ruuvata se jakotukkiin. Se olisi sivistynyt ja siisti johdoton ratkaisu, ei vain oikein aukea minulle tuosta ohjeesta toimiiko niin?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
« Vastaus #39 : 03.01.18 - klo:23:49 »
No niin, neliskanttinen netatmo termari on käsissä. 220v ottaa mutta mitään ei anna, ainoastaan kytkee kaksi johtoa on/off. Maailmasta ei liene löytyä toimilaitetta joka suostuu toimimaan ilman virtaa? Ideoita? Onko fiksumpaa ideaa kun 24v virtalähde ja ajaa jompikumpi karva tuon releen läpi, tai 220v suoraan ja toinen karva tuon releen läpi? Toimilaite sitten jännitteen mukaan.

Fraatti, ymmärsitkö noista ohjeista että tuo neliskanttinen ja pyöreä termari ymmärtäisivät toisiaan, joko suoraan tai tuon releen kautta? Jos ymmärtää niin sitten varmaan täytyy hankkia yksi pyöreäkin ja ruuvata se jakotukkiin. Se olisi sivistynyt ja siisti johdoton ratkaisu, ei vain oikein aukea minulle tuosta ohjeesta toimiiko niin?

En ole tutkinut tuota patteritermostaattia ollekaan, oletin että se olisi itsenäinen.

Speksien mukaan voit katkoa releellä vaihtojännitettä.
Switching current: max 4 A
Switching voltage: max 250 VAC
Switching power: max 120 W
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)