Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti  (Luettu 24502 kertaa)

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Mikähän mättää, kun viikon parin välein heittää tuollaista, nyt kun ilmat ovat viilenneet?
Aikaleima 15:45
-Lasi on kirkas, ehkä minuutin kuluessa samentuu, mutta sitten taas kirkastuu.
-paisuntasäiliössä on nestettä +0.5bar
-sihti puhdistettu


Aikaisemmat vuorokaudet ajelee 6-7 käynnistystä/vrk, kuten kuvassakin. Nyt sitten tullut pari tuollaista lyhempää käyntiä ja ko. hälytys.
« Viimeksi muokattu: 24.10.17 - klo:12:43 kirjoittanut JPN »
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: V 10.5 Poikkeamahälyytys, mitt.4, kopr.käynti
« Vastaus #1 : 23.10.17 - klo:16:21 »
Olisiko mahdollista, että maakierrossa olisi jotain ongelmaa.
Kompressorin imupaineen presso voi katkaista käynnin.
Eihän maapiirissä ole ilmaa?
Tarkista maakierron roskasihti.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: V 10.5 Poikkeamahälyytys, mitt.4, kopr.käynti
« Vastaus #2 : 23.10.17 - klo:16:45 »
Lainaus
Aikaisemmat vuorokaudet ajelee 6-7 käynnistystä/vrk, kuten kuvassakin. Nyt sitten tullut pari tuollaista lyhempää käyntiä ja ko. hälyytys.
Millä kellonlyömällä tämä viimeisin hälytys on tullut?
Minulla kone käyttäytyi samaan tapaan ja syyksi paljastui käyntitietoreleen pätkiminen.

Nämä pitkät ja lyhyet käyntijaksot johtunee asetusarvoista ja L-Ässän ominaisuuksista.
Mitkä ovat tämänhetkiset asetusarvot?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälyytys, mitt.4, kopr.käynti
« Vastaus #3 : 23.10.17 - klo:17:23 »
Pumpun kellossa oli 13:40, mutta se on normaaliajassa ja vähän myöhässä. PC:n kelloon korjattu aika siis 15:45

YläMin 48
YläEro 6
AlaMin 30
AlaEro 9

En ole noita kovin agressiivisena pitänyt, jolloin käyntijaksoista tulee pidempiä - jospa muutaman kW:n uhraaminen säästäisi kompuraa muutaman vuoden edestä.

> lyhyet käyntijaksot johtunee asetusarvoista ja L-Ässän ominaisuuksista.
Tod.näk. kompura antoi viimeksi häiriötä, kun ulkolämpö oli nollan tienoilla. Sitten kun pysytteli 5-10 välillä ja pumppu raksutteli tasaista tahtia ei tullut häiriötä. Nyt sitten kun on ollut taas 0:n tienoilla pari päivää niin tuli taas - voi tietty olla sattumaakin. Ajattelin josko noilla parilla lyhyellä jaksella olisi osuutta asiaan.

>Minulla kone käyttäytyi samaan tapaan ja syyksi paljastui käyntitietoreleen pätkiminen.
Tämähän voisi olla mahdollinen syy. Mistä ko. rele löytyy ja mistä voisi hankkia uuden?


LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa kopposentti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Lämpöässä V10.5 11/2010, 180akt kaivo
Vs: V 10.5 Poikkeamahälyytys, mitt.4, kopr.käynti
« Vastaus #4 : 23.10.17 - klo:18:51 »
Minulla teki V10.5 kesällä toistuvasti samaa hälytystä. Vaihdoin käyntitietoreleen, josta tällä foorumilla oli juttua. Vaihdon jälkeen ei tuota hälytystä ole tullut.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4758.msg82629#msg82629

Tilasin tuolta: https://www.ebay.com/itm/181640315190

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: V 10.5 Poikkeamahälyytys, mitt.4, kopr.käynti
« Vastaus #5 : 23.10.17 - klo:19:21 »
Lainaus
Tämähän voisi olla mahdollinen syy. Mistä ko. rele löytyy ja mistä voisi hankkia uuden?
Minä soittelin L-Ässän huoltoon ja koneen oireiden perusteella kaveri arveli vian olevan juuri tuossa käyntitietoreleessä.
Lähettivät sieltä uuden vaihto-ohjeiden kera.
Hintaa en muista, ei ainakaan paljon vai oliko täysin ilmainen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #6 : 27.10.17 - klo:09:21 »
OK.
Otin näytön alapuolisen pellin auki (Laitteesta tietty ensin sähköt pois)
Pystyssä alekkain on mm. vastukset kontaktori
Ko. rele löytyy käyttäjälle tavallisestikin näkyvistä kytkimistä n.15 cm ylöspäin.
Se on asennettu vipukantaa (tosin minulla musta),
http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/relakannat/7505-fi-95853.html
joka aukeaa kääntämällä vipua oikealle, rele nousee ylös.
Kannalle on laitettu pieni keraaminen konkka. Toteutus näyttää aika kotikutoiselle, kun konkan kytkentälankojakaan ei ole lyhennetty, vaan roikkuu siellä vapaana pitkien lankojensa varassa.

Weldmüller, made in Austria
RCL425730
4058640000
-/-- 8A/250VAC     10A/250VAC

Tuolla toisessa ketjussa mainittua Finderin relettä löytyy mm. Partcolta hyllystä
http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/piirikorttireleet/7497-fi-40528230.html
en kuitenkaan vielä hommannut uutta, vaan puhdistin nykyisen releen kannat contact cleanerilla.
Korjausta voi pitää onnistuneena, koska ei näytä huonontaneen tilannetta   ;D

LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #7 : 27.10.17 - klo:11:07 »
Releissä on huono tapa, että kontaktipinnat korrodoituu kuonaaineista ja suihke auttaa vain hetken. Oikea hoito olisi kontaktipintojen hionta, jota epäilen monessa kohtaa tekemättömäksi paikaksi, vaikka on niitäkin pari kertaa tullut tehtyä. Usein nuo kontaktihäiriöiset saa myös sen verta lämpöä, että tukirakenteet vääntyy ja vaarat lisääntyy potenssissa jopa liekkeihin asti. On kokemusta myös sulaneista releistä, jotka saatu mattoveitsellä vuolemalla vielä hetkeksi toimimaan, kunnes osat sai tilattuna tulemaan. Jos syy on selvinnyt, en jättäisi vaihtamatta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #8 : 23.11.17 - klo:15:31 »
Taitaa olla ominaisuus. Aina sama juttu ilmojen vähän seilatessa tässä nollan tuntumassa syksyllä. Eipä näytä olevan mitään haittaakaan. Käyn parin viikon välein katsomassa ja joskus tuo teksti on ilmestynyt, mutta hyvin pyörii, eikä ainakaan vastusta ole vielä kertaakaan käyttänyt.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #9 : 29.01.18 - klo:23:13 »
Kolmen kk kokemuksen perusteella häiriö johtunee releen ja kannan välisestä kosketushäiriöstä.

Ruiskutin kosketuspinnat contact cleanerilla, eikä hälyytyksiä ole sennimmin tullut. Uutta relettä ei ole tullut hommattaua
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Kattila

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #10 : 06.03.18 - klo:20:01 »
Lainaan tätä ketjua, kun tuli sama hälytys. V 10.5 203 vm. 2010. Kaikki kolme automaattisulaketta oli lauennut ja yksi 25A pääsulake palanut. Ainakin vaihevalvontarele R33 oli päästänyt käyttösavut ulos.


Tuon voisi kuulemma ohittaa, mutta miten?  Ilmeisesti palanut tuo rele huolella. Voisi kokeilla lähtisikö kompura käyntiin. Luottosähkäri ei pääse paikalle ja on lähdössä reissuun.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #11 : 06.03.18 - klo:20:19 »
R33 on vaihevalvontarele.
Rele näkyy tämän käyttöohjeen: http://ladev.kepit.fi/sites/lampoassa.fi/files/asennus_ja_kayttoohje_v_7_30_10_11__0.pdf
sivulla 24.
Sen mukaan yhdistämällä nastat 11 ja 14 ohitetaan vaihevalvonta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #12 : 06.03.18 - klo:20:34 »
Lainaus
Ainakin vaihevalvontarele R33 oli päästänyt käyttösavut ulos.

Laitas kuva tuosta R33 releestä edestäpäin.
Sen voi ottaa pois käytöstä siten että katkaise virta lämpöpumpun pääkytkimestä Q1 ja ota releeltä vaihejohdot (3kpl) irti ja laita vaikka sokeripalaan tilapäisesti.

Sen jälkeen releen ohitus,jos rele on kovin hiiltynyt niin ota liittimistä 11 ja 14 johdot irti ja yhdistä ne toisiinsa esim sokeripalassa tms.

Tuon R33 releen sähkö tulee suoraan pääkytkimeltä joten siinä on jännite 3X400V aina kun lämpöpumpun pääkytkin on päällä
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #13 : 06.03.18 - klo:20:35 »
Releestä on savu karannut, eli tulevat vaihejohdot pitäisi poistaa joko kokonaan tai tilapäisesti sokeripalaan L1, L2 ja L3.

http://www.oem.fi/Tuotteet/Keskus/Releet/Valvontareleet/Vaihevalvontareleet/C-Lynx_vaihevalvontareleet_MWS_ja_MWS2/824881-515936.html

Vaihevalvontarele on tarpeeton mikäli scrolli pyörii oikei päin. Lässässä hankala havaita pyörimissuuntaa, mutta jos imukaasulämmönvaihdin lämpenee minuutin käytön jälkeen niin pyörii väärin.

Nythän kone on pyörinyt oikein eli laite kuuluu ser kierrätykseen.

Laite toimii kun johdot 11 ja 12 yhdistetään.

Sähköihin ei saa koskea muuta kuin varmasti jännittettömänä!

Sähkärit kuittailee lisää  8)

VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa Kattila

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #14 : 06.03.18 - klo:21:02 »
Hyppylanka 11 ja 14 välillä toimii. Kompura starttasi normaalisti. Pitää ihmetellä lisää, kun saa lämpimäksi. Aamusta lähtien ollut poissa toiminnasta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #15 : 07.03.18 - klo:00:13 »
Vaihevalvonta suojaa myös lämpöreleitä, jos polttaa esim yhden sulakkeen muutoin. Tulee välitön katkaisu ilman lämpörasituksia. 3-vaiheiden esisuojana siis on käyttöä kyllä muutenkin. Uutta osaa vain tilalle sitten, kun sähkäri kerkeää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #16 : 07.03.18 - klo:12:37 »
Mulla kypsähti ko. vaihevahti myöskin (tietty pe ilta klo20:30) ja samalla sinetöidystä mittaritaulusta kahvasulake. Talokeskuksen johdonsuoja-automaatit eivät ennättäneet reagoida  >:( Kiva kun 1/3 taloa pimenee ja miks ei koskaan kesällä virka-aikaan  ???

LÄ:n asentajan mukaan noita on mennyt, kun talousosasto oli vaihtanut 'edullisempaan' toimittajaan - ollut kallista 'säästämistä'  :'( Uusi on muistaakseni Germaanialainen

>Vaihevalvontarele on tarpeeton mikäli scrolli pyörii oikei päin.
Periaatteessa. Kun kaapelointeja korjataan ei vaihejohdot aina pysy järjestyksessä, joten vaihejärjestys voi muuttua talon ulkopuolisista syistä.
Veikkaamalla _voi_ voittaa.




LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #17 : 07.03.18 - klo:13:09 »
Tarpeeton se voi olla vaiheen järjestysvahtina, mutta itse pidän hyvänä ominaisuutena myös sitä, että se on nopea lämpösuoja 3-vaihe tehoille. Kyllähän se lämpösuojakin laukeaa, mutta tuo vaihesuoja laukeaa todella paljon ennen ylivirtoja. Toinen käyttäjän on myös epäsymmetrisen kuorman aiheuttama jännitteen valvonta. Voidaan säätää esim 5-15% ikkuna riippuen laitteen toleransseista. Epäsymmetrisen kuorman kanssa joutui itse tekemään hieman töitä, kun yksi vaihe poltti sulakkeensa parin kk välein. Eli 3x25 A liittymä on siinä rajoilla meillä, mutta rauhoittui keskuksen perkaamalla, eikä lämpökameralla saa enää pääsulakkeille eroa. Ennen hehkui yksi sulakkeista punaisena ja kädessä kuumana. Vedin myös keskukselta 5x10 johdot pumpun viereen ryhmäkeskukselle, jottei talon sisällä enää tule epäsymmetriaa. Eli suora veto pääsulakkeilta. Nyt saa nähdä, että paljonka saadaan oikosulkuvirtaa, kun ne kaapeloi noita vetoja maanalle. Nykyinen 870 A oikosulkuvirta saa pienentyä 250 A:iin ilman, että jakelija joutuu vastuuseen. Mulla siis kyllä pysyy melko hyvin jännite balanssissa noilla Virroilla aika kovallakin epäsymmetrialla, mutta näin ei ole kaikilla. Valot jos nykii, niin silloin saa odottaa, että myös pienemmillä Virroilla pitää tarkastaa vaiheiden epäsymmetria.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #18 : 02.04.18 - klo:20:58 »
Moi

Minulla kans tullut kyseistä hälytystä jo monta vuotta T13-versiossa. Välillä ollut pitempään poissa mutta taas tänä talvena alkanut enemmän pätkimään tuota 4 hälytystä. Tällä kertaa tarkistanut ja ohittanut tuon R33 vaihevahdin, Lisännyt maakierton nestettä (avoin valkoinen säiliö) ja puhdistin mutasihdin (puhdas) mutta ei vaikutusta. Hälytys tulee 0-10 krt/vko. Lähtee aina itsestään päälle pumppu. Alkaa ideat loppumaan. Olen miettinyt kyllä kalvopaisunta-astian asentamista maakiertoon josko tekis jotain kun pumppu lähtee päälle niin aika paljon tippuu nesteen pinta tässä nykyisessä säiliössä.

Terveisin
Mikael
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #19 : 02.04.18 - klo:21:56 »
Vs 10 mallissa tuli tuota hälytystä, ja tehtaalta sanoivat että luultavasti vika on käyntitietoreleessä. Releen vaihto poisti ongelman.

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #20 : 05.04.18 - klo:19:30 »
Vs 10 mallissa tuli tuota hälytystä, ja tehtaalta sanoivat että luultavasti vika on käyntitietoreleessä. Releen vaihto poisti ongelman.


Moi

T-mallissa sitä ei ole, tai en ole ainakaan löytänyt ;)

Mikael
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #21 : 05.04.18 - klo:21:28 »

Moi

T-mallissa sitä ei ole, tai en ole ainakaan löytänyt ;)

Mikael

Pitäisi olla kojetunnuksella K4.
T-mallissa releen nimitys on "Maapiirin apurele"

Rele on pieni pistokantarele ja sen vaihtaminen suht helppoa.

On mahdollista että rele on erilainen kuin tuossa liitekuvassa mutta releen kojetunnus on K4
 

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #22 : 06.04.18 - klo:14:43 »
Kiitos, aika harhaanjohtava nimi T-mallissa  ;)  Onko tietoa jos testiksi yhdistää johdot 11 ja 14 niin ohittaako releen toimivasti vai tarvitseeko äly on/off tiedon kärjiltä toimiakseen käynistyksessä ? Kattila testannut vissin V-mallissa ja toiminut eli varmaan T-mallissakin menee näin eli illalla testiin rohkeesti.

Terveisin
Mikael
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #23 : 06.04.18 - klo:17:46 »
Lainaus
Kattila testannut vissin V-mallissa ja toiminut eli varmaan T-mallissakin menee näin eli illalla testiin rohkeesti.

Vaikuttaisi että jäsen Kattila on ohittanut vaihevalvontareleen R33 ohittamalla koskettimen 11-14.

Voihan sitä tietysti kokeilla käyntitietoreleessä K4 mutta epäilen että menee häiriötilaan kun kompressori pysähtyy mutta yhteys K4--mitt4 ei katkea.

Piirikaaviossa näyttäisi olevan kompressorin kontaktorin K1 apukosketin 13-14 vapaana(?)
Käytössä K1 ja K4 toimii aina yhtäaikaa joten K1 apukosketinta 13-14 voi käyttää testaukseen.

Jos tosiaan on vapaa niin johdot K4 apureleestä 11-14 voi siirtää(K1/13-14) siihen testimielessä ja jos vika häviää niin sitten kannattaa hankkia uusi rele K4
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #24 : 08.04.18 - klo:11:42 »
Piirikaaviossa näyttäisi olevan kompressorin kontaktorin K1 apukosketin 13-14 vapaana(?)
Käytössä K1 ja K4 toimii aina yhtäaikaa joten K1 apukosketinta 13-14 voi käyttää testaukseen.

Ei ollut ylimääräisiä kärkiä vapaana, kuvat ei pitänyt paikkaansa vaikka oli samat kuin koneen mukana tulleet minkä laitoit. Tarttee ensiviikolla hakee uusi rele+kanta. Toiset kärjet on käytössä kompuran öljytilan lämpövastukselle.
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #25 : 09.04.18 - klo:20:18 »
Moi

9.4.2018 vaihdettu uusi rele+kanta. Oli vanha ihan rikki, pistin yleismittarin kiinni 11-14 kärkien väliin ja käyttelin relettä 230v A1-A2 välillä. Vastus liikkui 0.7-äärettömän Ohm välillä eri selvä homma. Jos vielä tekee mitt.4, kompr.käynti hälytystä niin palaillen taas asiaan.

Kiitos auttaneille ja hatun nosto o/

Terveisin
Mikael
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
  • Foorumin perustaja
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #26 : 28.04.18 - klo:15:42 »
Sain Lämpöässältä uuden käyntitietoreleen ja se on valmiiksi uudessa kannassa kiinni. Vanhassa kannassa on samoja merkintöjä kuin uudessa, mutta pari on eri kohdalla. Laitanko piuhat samoihin kantoihin tässä uudessa kannassa mitä vanhassa on? Eli 2 johdon paikka muuttuu kun nastan paikka eri kohdalla.
Foorumin perustaja vuodelta 2003
- Nibe S1255-12 2023-
- LämpöÄssä V9 2003-2023
Lämpökaivo 170m Kaivonporaus Kallioniemi
Kannustalo Rauhala rak 2003, 147m2, 1-kerros, Jyväskylä

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #27 : 28.04.18 - klo:17:24 »
Jos merkinnät uudessa(ja vanhassa) relepohjassa on A1-A2 ja 11-12-14 niin laita samoihin numeroihin kuin vanhassa relekannassa ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #28 : 28.04.18 - klo:19:02 »
Jos edelleen normaali sähkömekaaninen rele kelalla, niin numeroinnit pitäisi olla vastaavat kuin entisessä, ilmeisesti kaksilla kärjillä (käyntitieto ja öljyn esilämmitys). Puolijohdereleen kanssa voi tulla muutoksia, yleensä ovat yksillä "kärjillä" ja napaisuus vaikuttaa asiaan.

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
  • Foorumin perustaja
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #29 : 29.04.18 - klo:14:08 »
Laitoin samoihin nastoihin/numeroihin, hyvin pelittää
Foorumin perustaja vuodelta 2003
- Nibe S1255-12 2023-
- LämpöÄssä V9 2003-2023
Lämpökaivo 170m Kaivonporaus Kallioniemi
Kannustalo Rauhala rak 2003, 147m2, 1-kerros, Jyväskylä

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #30 : 06.12.22 - klo:12:32 »

Moro, pitkästä aikaa tänne.


Meillä taas v9 puskee satunnaisesti mitt 4 erroria. Sama vika oli tässä jo kertaalleen joskus vuosia sitten, silloin vaihdoin juuri tuon alla mainitun RCL425730 releen ja ongelma korjaantui. Kone lähtee kyllä käyntiin vian jälkeen kun antaa valohoitoa kyseiselle releelle.


Nyt äkkiseltään en löytänyt verkosta ihan samaa, osaisiko joku kaivaa vastaavan tilalle, mitä saa Suomesta ja mielellään heti.


Käykö tämä:


https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/piirikorttireleet/7497-fi405282300000.html


Jos pitää vaihtaa myös relekanta niin mikä olisi käypänen?







OK.
Otin näytön alapuolisen pellin auki (Laitteesta tietty ensin sähköt pois)
Pystyssä alekkain on mm. vastukset kontaktori
Ko. rele löytyy käyttäjälle tavallisestikin näkyvistä kytkimistä n.15 cm ylöspäin.
Se on asennettu vipukantaa (tosin minulla musta),
http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/relakannat/7505-fi-95853.html
joka aukeaa kääntämällä vipua oikealle, rele nousee ylös.
Kannalle on laitettu pieni keraaminen konkka. Toteutus näyttää aika kotikutoiselle, kun konkan kytkentälankojakaan ei ole lyhennetty, vaan roikkuu siellä vapaana pitkien lankojensa varassa.

Weldmüller, made in Austria
RCL425730
4058640000
-/-- 8A/250VAC     10A/250VAC

Tuolla toisessa ketjussa mainittua Finderin relettä löytyy mm. Partcolta hyllystä
http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/piirikorttireleet/7497-fi-40528230.html
en kuitenkaan vielä hommannut uutta, vaan puhdistin nykyisen releen kannat contact cleanerilla.
Korjausta voi pitää onnistuneena, koska ei näytä huonontaneen tilannetta   ;D
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa oh2pt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • V13/203, 230m(akt.) Lepsämä City
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #31 : 07.12.22 - klo:18:41 »
Täällä samaa oiretta, viimeksi viimeviikolla. Tosiaan kiinnostaa verrokkirele, alkuperäistä ei tunnu saavan mistään. Koitan saada Oilon Lämpöässältä speksejä kävisikö jokin noista Finderin releistä joita mm Partco myy.

Minkä ikäisille laitteille teillä on tullut oireita tästä käyntiaikareleestä? Itselläni on V13 vuodelta 2010 ja nyt tänä vuonna on tätä muutaman kerran tullut, ei aiemmin. Ja suuresti toivon, että tästä kyse eikä mistään isommasta.
Lämpöässä V13/203, 230m/140mm aktiivisyvyinen ja tulviva :) kaivo, 220m2  750 m3 Siporex-talo patteri(2/3)/lattia(1/3) -lämmityksellä.

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #32 : 07.12.22 - klo:19:00 »
Pehmon pamahtessa meni alk.per. releen kanta fyysisesti palasiksi, joten relekin sai mennä.
Asentaja vaihtoi ko.virityksen tilalle asennuskiskoon releen tilalle 'Hager ESC227' kontaktorin.

Ps. noita pehmokäynnistimiä näyttää menevän merkeistä riippumatta, eli niilläkin on lienee rajallinen käyttöikä. Vanhalla pehmolla käynnistämisen ja pysähtymisen yhdeydessä kuului vuosia toisinaan särähtävä ääni, tällä uudella en ole kuullut kertaakaan.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #33 : 07.12.22 - klo:19:04 »
Lainaus
Minkä ikäisille laitteille teillä on tullut oireita tästä käyntiaikareleestä? Itselläni on V13 vuodelta 2010
Minulla on V7 vuodelta 2007 (ensimmäisiä näitä uudempia V-malleja)
Käyntitietorele meni vaihtoon n. 3-4 vuotta sitten

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #34 : 19.12.22 - klo:10:44 »
Pehmon pamahtessa meni alk.per. releen kanta fyysisesti palasiksi, joten relekin sai mennä.
Asentaja vaihtoi ko.virityksen tilalle asennuskiskoon releen tilalle 'Hager ESC227' kontaktorin.

Ps. noita pehmokäynnistimiä näyttää menevän merkeistä riippumatta, eli niilläkin on lienee rajallinen käyttöikä. Vanhalla pehmolla käynnistämisen ja pysähtymisen yhdeydessä kuului vuosia toisinaan särähtävä ääni, tällä uudella en ole kuullut kertaakaan.
Reilu viikko sitten tuli taas tämä pahaenteinen hälyytys, joka lähti IVO-resetillä kuittaamalla. Rupesin tutkailemaan onko tuo kontaktori sittenkään oikea ratkaisu. En löytänyt Hagerin sivuilta speksejä DC-puoleen.

Laitoin Oilon/Lämpöässän tekniseen tukeen kyselyä asiasta v-loppuna ja kaveri soitti heti seuraavana arkiaamuna  8)

Hän vahvisti epäilykseni, että tuollainen paksulle virralle tarkoitettu kontaktori ei välttämättä ole riittävän nopea.

Olennainen vinkki kuitenkin on, että ko. ohjaus on tarpeellinen vain kiinteistössä etävalvontaan. Mikäli piippaus kuuluu, eli vikaantumiseen reagoi muutenkin, niin ko. toiminteen voi ohittaa laittamalla Oumanniin jumpperin 4-4T reletiedon sijaan.

Jos laitteessa sitten on oikeasti vikaa, niin kuulemma joka tapauksessa tulee toisen tason hälyytys sähkökäytöstä.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #35 : 19.12.22 - klo:14:40 »
Lainaus
Laitoin Oilon/Lämpöässän tekniseen tukeen kyselyä asiasta v-loppuna ja kaveri soitti heti seuraavana arkiaamuna  8)

Hän vahvisti epäilykseni, että tuollainen paksulle virralle tarkoitettu kontaktori ei välttämättä ole riittävän nopea.

On sellainen muistikuva että Ouman odottaa Mitt4 signaalia 5 sekuntia kompressorin käynnistymisestä ennenkuin tekee häiriön.
Toki releessä voi olla kontaktivikaa koskettimissa mutta vetää se alle 1 sekunnin.

Manuaalissa tuollaista:
Mittaus 4:
Jos säädin on antanut kompressorille käyntiluvan, mutta käyntitietoa mittaukseen ei tule, annetaan poikkeamahälytys “Kompr.
Käynti” ja säädin poistaa kompressorin käyntiluvan. Kompressoria yritetään käynnistää uudelleen 6 min kuluttua ja tämän jälkeen 60 minuutin
välein. Jos kompressori käynnistyy, pitää kompressorin pysyä vähintään 2 minuuttia käynnissä, jotta kompressorihälytys poistuu.  Hälytyksen
voi aiheuttaa: ylipainepressostaatti, kompressorin tai maalämpöpumpun ylivirtasuoja (kuittaa sähkökeskuksesta) tai alipainepressostaatti
(kuittaa pressostaatti)


https://docplayer.fi/4743278-Kasikirja-203gt-lammonsaadin.html

Parhaita releitä tuollaiseen olisi rele jossa kosketinpinnat on kullatut.

Sellainen erikoisuus tuossa Mitt4 piirissä on että siinä releen kosketin kytkee miinuspotentiaalin Oumanin tuloon ja piirissä kulkeva virta on aika olematon,ehkä muutamia mikroamppeereita jolloin releen koskettimen vähäinenkin kontaktihäiriö aiheuttaa "väärän" hälytyksen.

Varmaan kannattaa suosia alkuperäisiä releitä jos joutuu uusimaan

Lainaus
Mikäli piippaus kuuluu, eli vikaantumiseen reagoi muutenkin, niin ko. toiminteen voi ohittaa laittamalla Oumanniin jumpperin 4-4T reletiedon sijaan.

Epäilen ettei tämä konsti taida toimia käytännössä.
Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus ja jos sen yhdistää jumpperilla Oumanin tuloon 4 niin tulee tilanne jossa rele K1.1 olisi jatkuvasti vetäneenä ja jos ohjelma on oikeaoppisesti Oumaniin tehty niin pitäisi tulla häiriö jos rele K1.1 jää päälle kun kompressori pysähtyy.
Mutta kokeilemalla tuon  tietysti varmemmin näkee ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #36 : 19.12.22 - klo:16:00 »
>Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus ja jos sen yhdistää jumpperilla Oumanin tuloon 4 niin tulee tilanne jossa rele
>K1.1 olisi jatkuvasti vetäneenä ja jos ohjelma on oikeaoppisesti Oumaniin tehty niin pitäisi tulla häiriö jos
>rele K1.1 jää päälle kun kompressori pysähtyy.

Niin, vähän oli yllättävä häkkäysehdotus, kun ei täällä ole koskaan tullut vastaan.

>Parhaita releitä tuollaiseen olisi rele jossa kosketinpinnat on kullatut.
Releestä mainitsi että, toimiva tyyppi maksaisi 2-300€ ja siksi tuo häkkäys olisi järkevämpi ratkaisu.

>Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus
Onko tämä siis 'maa' ja 4:nen oletusarvoisesti ylhäällä ja kompuran käydessä nasta vedetään maihin. Eikö tähän sitten olisi joku optoerotin puolijohderatkaisu luotettavampi?
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #37 : 19.12.22 - klo:18:06 »
Lainaus
>Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus
Onko tämä siis 'maa' ja 4:nen oletusarvoisesti ylhäällä ja kompuran käydessä nasta vedetään maihin. Eikö tähän sitten olisi joku optoerotin puolijohderatkaisu luotettavampi?

Jos sanotaan että 4T on kiinteä miinuspotentiaali ja oumanissa digitaalitulot aktivoidaan yhdistämällä niihin miinuspotentiaali.

Tasasähköelektroniikassa on kahta yleisperiaatetta NPN ja PNP.
Yleensä miinuspotentiaali on kiinteä ja ohjaukseen käytetään + potentiaalia,tämä on siis PNP

Vanhemmissa laitteissa kuitenkin on käytössä myös NPN järjestelmä ja siinä kiinteä potentiaali on + ja miinusta ohjataan vaikkapa tuloihin.

Esim autojen alkuvuosina oli kahta järjesstelmää käytössä,taisi olla englantilaisissa autoissa alkuun + auton rungossa ja miinusta katkottiin ohjauksena.

Onneksi tuo NPN järjestelmä alkaa häipymään käytöstä ja hallitsevaksi järjestelmäksi on tullut PNP,siinä on sellainen etu että miinuspotentiaali yleensä yhdistetään GND (maa) potentiaaliin ja vikojen paikallistaminen ainakin on helpompaa kun metallirunko ja tasasähkö miinus ovat galvaanisesti samaa potentiaalia.

Puolijohderele olisi kontaktihäiriöiden osalta erinomaisen hyvä ratkaisu mutta ne taitaa kaikki olla mallia PNP,en ainakaan  ole tavannut NPN puolijohderelettä.

Tosin on puolijohdereleiden käytössä logiikan tulojen ohjaamiseen ollut komplikaatioita kun logiikan tulo on varsin suuriohminen kuorma ja puolijohderele ei oikein tahdo reagoida sellaiseen,lisävastuksella toki tulon ohmista vastusta voidaan pienentää ja virta nousee releen kynnysjännitteen yli.

https://shoptransmitter.com/blog/what-is-the-difference-between-pnp-and-npn/


Tuollaisella Omronin puolijohdereleellä näköjään voisi korvata K1.1 releen 4T---->4 ohjauksen kun kytkee oikeinpäin ja rele toimii 230VAC ohjauksella.
Tarvii kuitenkin oman pohjaosan.
Saattaa olla että tarvitsee ehkä 1000ohmin vastuksen lisäkuormaksi 4 ja + liittimien välille

Jotakin optoerottimien käyttöesimerkkejä:

   
Lainaus
DC kuormien ohjausta
    Sovelluksissa joissa tarvitaan sähköinen erotus
    Muuntaa NPN ulostulo PNP ulostuloksi
    Muuntaa PNP ulostulo NPN ulostuloksi

https://scemosystems.fi/fi/s%C3%A4hk%C3%B6mekaniikka/releet--kontaktorit--puolijohdereleet/omron-g3r-odx02sn-kompakti-puolijohderele-sy%C3%B6tt%C3%B6-5-24vdc-kuorma-5-48vdc-2a-spst-no

edit:On siis huomioitava että jos aikoo hankkia puolijohdereleen LämpöÄssän K1.1 tai K4 tilalle niin puolijohdereleen ohjaus (kelan) jännite oltava 230VAC
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti
« Vastaus #38 : 19.12.22 - klo:19:28 »
Noita 230V kilkkeitä on vähemmän, mutta voisi kai tuota käyttää syöttämällä kelaa 12V powerilla?
https://www.yeint.fi/elektroniikka/teholahteet/ac-dc-din-kiskot/hdr-15-12-power-supply-din-rail-15w-12v-slim
 
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä