Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur  (Luettu 15964 kertaa)

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Eilen juteltiin kotona pitkään erään lämpöpumppuja myyvän firman edustajan kanssa. Asiallinen herrasmies, selvitti ja selitti kaikki asiat selkokielellä, ja kävi lopuksi tarjouksen läpi rivi riviltä varmistaen ettei mitään jäänyt epäselväksi.

170 neliön, 540 kuution v 2001 rakennettuun vesikiertoisella lattialämmityksellä ja koneellisella LTO ilmanvaihdolla varustettuun taloon olisi tulossa 200m syvä, 20cm halkaisijaltaan oleva kaivo. OK, kuulosti hyvältä - ehkä turhankin turvallisen syvä reikä, mutta kaivon osuus kokonaishinnasta - melkein 11 000€ kalahti omaan korvaan tosi pahasti.

Tarjoukseen olisi pitänyt heti tarttua, eikä edustaja selvästi ollut tyytyväinen kun joutu poistumaan ilman allekirjoitettua tilausta. Tänään pitäisi kuitenkin päättää lähdetäänkö tilaamaan.

Kokonaishinta oli tingattuna luokkaa 22keur Vitocal 333 G 7,6kw pumpulla.

Olenko aivan hakotiellä kun rupesin harkitsemaan urakan jakamista - kaivon voisin porauttaa itse, ja loput sitten avaimet kouraan -periaatteella? Luulisin säästäväni sievoisen summan tuossa kaivon osuudessa.


-Kimi

« Viimeksi muokattu: 19.10.17 - klo:09:46 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 686
  • Vanha pieru!
Koetan laskea...
Onko 1 -kerroksinen rakennus?

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 273
  • Maalämpöfoorumi
Eilen juteltiin kotona pitkään erään lämpöpumppuja myyvän firman edustajan kanssa. Asiallinen herrasmies, selvitti ja selitti kaikki asiat selkokielellä, ja kävi lopuksi tarjouksen läpi rivi riviltä varmistaen ettei mitään jäänyt epäselväksi.

170 neliön, 540 kuution v 2001 rakennettuun vesikiertoisella lattialämmityksellä ja koneellisella LTO ilmanvaihdolla varustettuun taloon olisi tulossa 200m syvä, 20cm halkaisijaltaan oleva kaivo. OK, kuulosti hyvältä - ehkä turhankin turvallisen syvä reikä, mutta kaivon osuus kokonaishinnasta - melkein 11 000€ kalahti omaan korvaan tosi pahasti.

Tarjoukseen olisi pitänyt heti tarttua, eikä edustaja selvästi ollut tyytyväinen kun joutu poistumaan ilman allekirjoitettua tilausta. Tänään pitäisi kuitenkin päättää lähdetäänkö tilaamaan.

Kokonaishinta oli tingattuna luokkaa 22keur Vitocal 333 G 7,6kw pumpulla.

Olenko aivan hakotiellä kun rupesin harkitsemaan urakan jakamista - kaivon voisin porauttaa itse, ja loput sitten avaimet kouraan -periaatteella? Luulisin säästäväni sievoisen summan tuossa kaivon osuudessa.


-Kimi

Et todellakaan ole hakoteillä! Aivan järkyttävän hintainen kaivo. Tosin en kyllä ymmärrä tuota 200mm halkaisijaa, onko sellaista edes olemassa? Ja jos on niin miksi sellainen?

Kaivon tarvittavan syvyyden osaa Tomppeli parhaiten laskea, mutta tuollaisen 200m kaivon hinnan pitäisi olla näin äkkiä laskettuna jossain 6000-6500 euron paikkeilla. Täydellisenä pakettina vaakavetoineen, jätteen pois vientineen jne.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Koetan laskea...
Onko 1 -kerroksinen rakennus?

Kyllä, yhdessä kerroksessa mennään. Puuta 5 kuutiota polttamalla vuosikulutus kokonaisuudessaan 20 000kwh ollut viimeiset 7 vuotta.

Edelliset asukkaat eivät polttaneet puuta, ja elelivät kai leveämmin koska kuluttivat 25-28 mwh vuodessa.

-Kimi

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Et todellakaan ole hakoteillä! Aivan järkyttävän hintainen kaivo. Tosin en kyllä ymmärrä tuota 200mm halkaisijaa, onko sellaista edes olemassa? Ja jos on niin miksi sellainen?

Kaivon tarvittavan syvyyden osaa Tomppeli parhaiten laskea, mutta tuollaisen 200m kaivon hinnan pitäisi olla näin äkkiä laskettuna jossain 6000-6500 euron paikkeilla. Täydellisenä pakettina vaakavetoineen, jätteen pois vientineen jne.

tuo 20cm halkaisija oli minullekin yllätys. Vanhoissa, 2010 pyytämissäni tarjouksissa suurin halkaisija oli mielestäni 140mm.

-Kimi

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 278
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Tarjoukseen olisi pitänyt heti tarttua, eikä edustaja selvästi ollut tyytyväinen kun joutu poistumaan ilman allekirjoitettua tilausta. Tänään pitäisi kuitenkin päättää lähdetäänkö tilaamaan.
Näitä kauppiaita kannattaa välttää.
Lainaus
taloon olisi tulossa 200m syvä, 20cm halkaisijaltaan oleva kaivo
Nykyään käytetään halkaisijaltaan huomattavasti pienempiä ja halvempia kaivoja.

Älä tee kauppoja ennen kuin olet selvitellyt asioita enemmän ! ! !

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 686
  • Vanha pieru!
... 170 neliön, 540 kuution v 2001 rakennettuun vesikiertoisella lattialämmityksellä ja koneellisella LTO ilmanvaihdolla varustettuun taloon olisi tulossa 200m syvä, 20cm halkaisijaltaan oleva kaivo.
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä pikaisesti laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Tämä laskelma on tehty ns. keskiarvovuodelle. Viimeiset vuodet ovat olleet keskiarvoista lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”KimiN”   NOKIA      (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Talo Lattialämmitys      7,28 kW   24 398 kWh
YHTEENSÄ      7,3 kW   24 398 kWh
- Josta johtumisvuodot      5,39 kW   19 261 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,46 kW   3 959 kWh
- Josta vuotoilmat      0,43 kW   1 177 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +35 C max )   
• Kiinteistö,  184 m2,  451 m3    4,8 COP   7,3 kW   24 398 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,68 kW   4 800 kWh
- Yhteensä      7,96 kW   29 198 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -780 kWh   0,0 kW   28 418 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   28 418 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         10 kWh
  Maalämpöpumpulla tuotetaan      7,6 kW   28 408 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -29 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   6,0 kW   21 649 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 759 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  10 kwh)   6 769 kWh
Tarvitaan 216 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,5 bar (50 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,27 bar (27 kPa)

• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,16 bar (16 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea moreeni, upotussyvyys vähintään 1,1 m   607 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 273
  • Maalämpöfoorumi
Näitä kauppiaita kannattaa välttää.Nykyään käytetään halkaisijaltaan huomattavasti pienempiä ja halvempia kaivoja.

Älä tee kauppoja ennen kuin olet selvitellyt asioita enemmän ! ! !

ATS

Komppaan tässä kohtaa Seppaantia täydellisesti, muutama tarjouspyyntö Tomppelin laskemilla tiedoilla, mahdollisesti kaivo erikseen jne. Säästät varmasti rahaa ja löydät sen parhaan urakoitsijan :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Kiitos kommenteista, ja erityiskiitos tästä laskelmasta.

Ison tarjoajan ollessa kyseessä tuntuu että välikäsiä ja potin jakajia on niin monta, että hinta karkaa siksi käsittämättömyyksiin. Myyntiedustaja ottaa omansa, porausfirma, maahantuoja ja palvelun tuottava firma sekä muut alihankkijat oman siivunsa. Tämän lisäksi konserni/osakkeenomistajat vaativat aina tiettyä, joka vuosi suurempaa kannattavuutta hiljenevillä markkinoilla. Sinänsä korkea hinta rakentuu ihan loogisesti näistä osa-alueista.

Minä siellä ketjun toisessa päässä, en halua kuitenkaan jakaa tällaista summaa ylimääräistä jaettavaksi näin monelle taholle joten pyrin löytämään paikallisen, hyvämaineisen, pienen mutta pitkän maalämpötoimitushistorian omaavan firman tai kaksi, joiden kanssa haluan tehdä kaikkia tyydyttävän sopparin.

Kerron myöhemmin miten projekti etenee.


-Kimi

Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumi
Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
« Vastaus #9 : 19.10.17 - klo:14:54 »
Itse sain paikalliselta toimijalta pelkästä 200m lämpökaivosta tarjouksen 5600€ hinnalla joten tuo yli 10000€ on kyllä todella korkea hinta.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 874
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Itse sain paikalliselta toimijalta pelkästä 200m lämpökaivosta tarjouksen 5600€ hinnalla joten tuo yli 10000€ on kyllä todella korkea hinta.

No mutta hei. Mietitään nyt vähän.

- kaivo 115 mm, syvyys 200 m, tilavuus 2077 litraa
- kaivo 140 mm, syvyys 200 m, tilavuus 3079 litraa
- kaivo 200 mm, syvyys 200 m, tilavuus 6283 litraa.

On kai se nyt eri hinta jos pitää jauhaa reilu 6 kuutiota kiveä murusiksi verrattuna 2 kuutioon.
Mutta mihin ihmeeseen tarvitaan 20 cm halkaisijaltaan olevaa kaivoa kun puhutaan omakotitalon lämpökaivosta.?
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Eilen vihdoin sain kirjallisena tarjouksen. Ja jälleen kun kieltäydyin tarjouksesta hinta tippui avaimet-käteen tarjouksella jo alle 20 keuroon, eli ainakin 5keur on ollut alkuperäisessä tarjouksessa ilmaa.

Yritin itsekin tarkistaa myyjältä onko oikeasti kaivolla halkaisijaa 200mm, mutta kovasti väittää että on - siltikin epäilen vielä asiaa.

Tänään tulee pienen firman edustaja kertomaan oman näkemyksensä toteutuksesta.


-Kimi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 686
  • Vanha pieru!
Isosta halkaisijaläpimitasta ei ole lämpökaivossa mitään hyötyä, pikemminkin päinvastoin.
Vesi varastoi kyllä paljon lämpöä, mutta on huono lämmönjohdin.
Kaivossa tarvitaan hyvää lämmönjohtokykyä, jotta lämpö siirtyisi hyvin kalliosta keräimen kiertonesteeseen.
Keruuputken iso etäisyys kalliosta on siis haitta.
 
115 millinen poraus soveltuu hyvin lämpökaivolle, 200 millinen on hyvä vesikaivolle.

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Nyt kävi pienemmän LVI-firman edustaja selvittelemässä kohteen tiedot tarjouksen tekoa varten.

115mm kaivo ja 177m syvyyttä oli hänen laskelmansa näyttänyt. Pääsin myös esittämään hankalia kysymyksiä mihin ison firman myyjä ei osannut vastata, eli vanhan 1800 litran varaajan mahdollinen hyödyntäminen, esim. tulevaa sähköhinnoittelua tai mahdollista aurinkoenergiaa ajatellen. Mukavaa kun mitään ajatusta ei teilata dollarinkuvat silmissä vaan kaikesta pystyi juttelemaan rakentavasti.


-Kimi




Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 273
  • Maalämpöfoorumi
Nyt kävi pienemmän LVI-firman edustaja selvittelemässä kohteen tiedot tarjouksen tekoa varten.

115mm kaivo ja 177m syvyyttä oli hänen laskelmansa näyttänyt. Pääsin myös esittämään hankalia kysymyksiä mihin ison firman myyjä ei osannut vastata, eli vanhan 1800 litran varaajan mahdollinen hyödyntäminen, esim. tulevaa sähköhinnoittelua tai mahdollista aurinkoenergiaa ajatellen. Mukavaa kun mitään ajatusta ei teilata dollarinkuvat silmissä vaan kaikesta pystyi juttelemaan rakentavasti.


-Kimi

Tuohon tarjoukseen otat nyt sitten 40 metriä kaivon syvyyttä lisää niin hyvä tulee.

Yleensä nuo pienempien firmojen edustajat tekevät itse myös niitä asennuksia. Ja sitä kautta heillä on parempi tietämys myös hieman haasteellisimmista jutuista. Isompien firmojen myyntiedustajat tekevät vain sitä myyntityötä, eikä näin ollen heillä ole niin paljoa sitä kuuluisaa käytännönkokemusta :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
115 millinen poraus soveltuu hyvin lämpökaivolle, 200 millinen on hyvä vesikaivolle.

Pyysin myyjältä varmistuksen tähän ja tarjouksessa olikin 115mm kaivo, eli ei 200mm. Keskusteluissa meni kyllä kw ja kwh ristiin pariin kertaan joten laitetaan ihimillisen virheen piikkiin.

Mistähän minä löytäisin Viessmanin pumppujen kuluttajahintoja? Saattaahan tuo olla että kaivon hintaa on kikkailtu "keinotekoisesti" ylemmäs kotitalousvähennystä ajatellen.


-Kimi

Poissa Anha

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Sanoisin että kaivo 6600€ Lämpöpumppu ja puskuri 8700€ ja työ 2700€ =18000€

Vai hyödynnätkö isoa varaajaa puskurina?


Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Sain tosiaan tarjouksen pienemmältä firmalta, 17 800€, työn osuus asennuksissa 3000€ ja kaivon porauksessa työn osuus 2000€.


Nämä kaksi tarjousta kun nyt laittaa rinnakkain, aiheuttaa ison firman suuri työn osuus sen, että viivan alle jää lähestulkoon sama hinta - eli 2000€ halvempi tarjous tarkoittaa myös 2000€ vähemmän kotitalousvähennystä.

Onko teistä tuo 2000€ 177m kaivon porauksessa keskiverto summa alvillisesta työstä?

Iso varaaja jäisi näillä näkymin tuohon rinnalle - poistetaan sitten myöhemmin jos alkaa potuttamaan.


-Kimi

Poissa Anha

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Jos maksat työstä 2000€ enemmän niin ei se tarkoita 2000€:n menetystä kotitalousvähennyksessä. Kaivosta saa 90% työnosuudeksi eli 177*33= 5841 työnosuus 5256€ työtä

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
200m kaivo tilattu 6230€ hintaan KS Geoenergiltä.

Pumpun merkki vielä vähän avoinna. Urakoitsija tarjoaa Gebwelliä, ja pumppu kytketään vanhan ~2000 litran varaajan rinnalle, jolloin jätetään mahdollisuus aurinkoenergiaa ja vaikka sähkön tuntihinnoittelun mahdollistamaa halvan energian hyödyntämistä. Puretaan ja uudelleenasennetaan sitten eri konfiguraatiolla mikäli vuoden parin kokeilun jälkeen ei miellytä.

Osaisiko joku suositella pumppumerkkiä/mallia johon olisi "helpoin" tehdä etäohjaus?

-Kimi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 500
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ

Osaisiko joku suositella pumppumerkkiä/mallia johon olisi "helpoin" tehdä etäohjaus?

-Kimi
Minkälaista etäohjausta ajattelit, mitä haluat etäohjauksella tehdä, jotain automaattista ohjausta jonkun asian perusteella ehkä?

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Minkälaista etäohjausta ajattelit, mitä haluat etäohjauksella tehdä, jotain automaattista ohjausta jonkun asian perusteella ehkä?

Ensinnä tulee mieleen sähkön tuntihinnoittelun mukainen varaajan lämmitys, ja tietysti etäseuranta. Gebwelliin saa modbus -mokkulan, ja on siihen jonkinlainen etähallintaoptiokin olemassa.

Enemmän ajattelin kotikutoista vehjettä johon voisi erilaisia liipaisimia syöttää kuten esim. tuo sähkön hinta tai lähestyvä pakkasrintama. Taivas on rajana...

Pitkään olen suunnitellut taloautomatiikan rakentamista, mutta toistaiseksi kaikki on vielä pään sisällä. En haluaisi päätyä pumppuun johon ei ole minkäänlaista takaporttia ohjauksen suhteen toteutettavissa.

-Kimi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 500
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Omasta mielestä invertterikone on ainut kunnollinen pohja tehdä jotain säätöjä...nekun on mahdollista olla portaattomasti...
Mutta semmoseen kunnolla säädettävään koneeseen en ole törmännyt, kaikilla on enemmän tai vähemmän vain 'mukava tietää' asioita tarjolla, tarttis päästä kierroksia tai tehoo asettamaan jos kerran on varaaja vastassa.
Itsellä 'takaportti' tällä hetkellä on rele jolla käsken pumpun käymään ja sammumaan  :P, hyvin kukkuu on/offin kanssa, käytin sitä spot-aikana mutta nyt on kiinteä soppari joten tarve on sen suhteen 0, no keväisin aurinkosähköllä vähän komentelen.
Tommonen kaikenkattava kotimaatio myös mietinnässä/kesken/eikä taida valmistuakkaan menossa  :D

Poissa Hambula

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 249
  • Maalämpöfoorumi
Ensinnä tulee mieleen sähkön tuntihinnoittelun mukainen varaajan lämmitys, ja tietysti etäseuranta. Gebwelliin saa modbus -mokkulan, ja on siihen jonkinlainen etähallintaoptiokin olemassa.

Enemmän ajattelin kotikutoista vehjettä johon voisi erilaisia liipaisimia syöttää kuten esim. tuo sähkön hinta tai lähestyvä pakkasrintama. Taivas on rajana...

Pitkään olen suunnitellut taloautomatiikan rakentamista, mutta toistaiseksi kaikki on vielä pään sisällä. En haluaisi päätyä pumppuun johon ei ole minkäänlaista takaporttia ohjauksen suhteen toteutettavissa.

-Kimi
Gebwell käyttää samaa automatiikkaa mitä Oilon, eli Siemenssiä.
Siihen saa kärkitiedolla mm. pakkolatauksen ja tuotannon eston.
Etähallintaa varten on oma webserver purkki ja kiinteistöautomaatioon saa modbus-kortin.
Etähallinnasta saa tehtyä enemmän asioita, mitä suoraan pumpulta. Yleensä on toisinpäin, eli etähallinnasta on toimintoja rajoitettu.


Lähetetty minun WAS-LX1 laitteesta Tapatalkilla

Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Näyttää siltä että ostan pumpunkin vielä erikseen ja ostan pelkän asennustyön ulkopuoliselta.

Pumppu siis tulee olemaan pienen firman alunperinkin tarjoama Gebwell Qi8. Tämän lisäksi ostan samaisen firman asennusryhmän:
Linkki

Mitä meinaatte, paljonko tarvii asennustyöhän budjetoida pelimerkkejä kun tuo asennusryhmä pitäisi vähentää säätämisen määrää hitusen?

Alkuperäinen tarjous sisälsi asennustyötä 3000€ ilman tuota asennusryhmää.


-Kimi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 500
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Nyt pääsi kotimainen toimija yllättämään käyttöohjeen laadulla, meinaan tämä Gebwell Qi...taso on noussut, monia detaljejakin oli selostettu:

https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/Qi-Asennus-käyttö-ja-huolto-ohjekirja-v3-9-28032017.pdf

Minkälainen tuossa on tuo käyttövedentuoton valmistusmenetelmä, onko se mantteli vai kierukka vai levari vai mikä?
Tuosta en löytänyt mitään, ettei vain ole mantteli  ???

EDIT: Linkki korjattu

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 686
  • Vanha pieru!
Nyt pääsi kotimainen toimija yllättämään käyttöohjeen laadulla, meinaan tämä Gebwell Qi...taso on noussut, monia detaljejakin oli selostettu:
https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/Qi-Asennus-käyttö-ja-huolto-ohjekirja-v3-9-28032017.pdf

Minkälainen tuossa on tuo käyttövedentuoton valmistusmenetelmä, onko se mantteli vai kierukka vai levari vai mikä?
Tuosta en löytänyt mitään, ettei vain ole mantteli  ???

Tuo linkki on vioittunut.
Näillä voisi yritää:
https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/Qi-Asennus-k%C3%A4ytt%C3%B6-ja-huolto-ohjekirja-v3-9-28032017.pdf

https://cdn2.hubspot.net/hubfs/1830590/Tom_Allen/Esitteet-ja-kayttoohjeet/Gebwell/KG1_Gebwell-Qi.pdf

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Keskustelu alkaa muuttua teknisemmäksi, mutta eilen kävi poramiehet tekemässä 201m syvän kaivon, ja melkoisen kuiva tapaus on hän.

Veden pintaa ei ainakaan lampun kanssa näe, en nyt lähde vielä sitä narulla mittailemaankaan, mutta innostuinpa ajatusleikkiin...

Kaivon kantta kun kopauttaa, kuuluu kaiku. Kuuluukohan tuo kaiku veden pinnasta? Tämä tarkoittaa että voisin videoeditorilla laskea mikä on aika mikä kestää napautuksesta kaikuun, ja laskea arvion vedenpinnan etäisyydestä kanteen?  ???

https://www.youtube.com/watch?v=MP_Shu5x14I

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 686
  • Vanha pieru!
Kaivon kantta kun kopauttaa, kuuluu kaiku. Kuuluukohan tuo kaiku veden pinnasta? Tämä tarkoittaa että voisin videoeditorilla laskea mikä on aika mikä kestää napautuksesta kaikuun, ja laskea arvion vedenpinnan etäisyydestä kanteen?  ???

https://www.youtube.com/watch?v=MP_Shu5x14I

Kyllä se kaiku tulee veden pinnasta.
On hyvä muistaa, että tuo aikaero on äänen menomatkan ja paluumatkan mittainen.
Oikea etäisyys on siis puolet puolet tuosta ajasta.

Tuossa videossa oli kaiun kulkuaika Audacityllä mitaten noin 0,41 sekuntia.
Äänen nopeus ilmassa on noin 343 m/s.
0,41 x 343 = noin 140 metriä.
Se jaettuna kahdella on 70 metriä. Vesi olis siis ilmeisesti noin 70 metrin etäisyydellä muovikannesta.

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
En saanut tähän työkoneeseen mitään softaa asennettua joten koitin vain hidastaa videota 8x hidastuksella ja kännykällä mitata aikaa. Pääsin 0,2 sekuntiin per suunta. Aikas syvällä se vesi luuraa.

Odotellaan nyt pari päivää, mutta jos se ei tuolta nouse, ehdotuksia otetaan vastaan, miten edetä ennen kuin putket lasketaan tuonne.


Edit: Kiitos tomppeli vahvistuksesta!

-Kimi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 686
  • Vanha pieru!
Kaivo on vielä kovin uusi, eilen porattu.
Sinne tulee kyllä vettä lisää ja pinta nousee paljonkin.
Veden pinta asettuu suunnilleen samaan tasoon, kuin lähistöllä olevien vesikaivojen pinta.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • Maalämpöfoorumi
En saanut tähän työkoneeseen mitään softaa asennettua joten koitin vain hidastaa videota 8x hidastuksella ja kännykällä mitata aikaa. Pääsin 0,2 sekuntiin per suunta. Aikas syvällä se vesi luuraa.

Odotellaan nyt pari päivää, mutta jos se ei tuolta nouse, ehdotuksia otetaan vastaan, miten edetä ennen kuin putket lasketaan tuonne.


Edit: Kiitos tomppeli vahvistuksesta!

-Kimi

Veden pinnan korkeuden saa helposti laskemalla. Täytä kaivo vedellä, ja vesitilavuuden saat vesimittarilta. Esimerkiksi Ø115 mm kaivolla 100L vastaa noin 9,6m (ilman keruuputkia).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 212
  • Maalämpöfoorumi
Putkia laskettaessa kannattaa varautua muutaman sadan vesilitran ulostuloon reiästä. Jos on kanaali kaivettu valmiiksi, niin se täyttyy hienosti lieralla. Ja huumoria piisaa. Jos reiästä puuttuu vettä esim 70 m, niin se pitää täyttää, jottei putket mene rikki. Mulla oli lietepumppu pumppaamassa enimmät metsään, mutta kyllä kaivannot sai silti ihan tarpeeksi vettä osaksensa. Ja tietysti taloonpäin laskien.
« Viimeksi muokattu: 14.12.17 - klo:15:21 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Tässä äänitarkkailijan havaintoja aikajanalta. Kyllä se vesi siellä nousee...

12h porauksen päättymisestä (terä tosin oli nostettu kaivosta vasta 2h ennen tätä videota)
https://www.youtube.com/watch?v=MP_Shu5x14I

23h porauksen päättymisestä:
https://www.youtube.com/watch?v=XFYU7wU68Gk

34h porauksen päättymisestä:
https://www.youtube.com/watch?v=FZOETH4pTtA


Tilasin kunnolliset video+äänieditorisoftat kun olivat tarjouksessa, että saan graafisesti kaivettua äänet aikajanalle.
https://www.humblebundle.com/software/vegas-pro-creative-freedom


-Kimi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 686
  • Vanha pieru!
23h porauksen päättymisestä:
https://www.youtube.com/watch?v=XFYU7wU68Gk

Tässä oli veden pinta 42 metrin päässä kannesta.
Vesi nousee vähitellen. Tulee luultavasti 4 -  6 metrin päähän maan pinnasta.
Aikaa voi kulua jopa pari viikkoa. Loppu nousee hyvin hitaasti, varsinkin, jos tulee pakkasia.
Ei ole railoja kalliossa, mutta saattaa olla kovaa ja siis hyvin lämpöä johtavaa kiviainesta.

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vielä ei vesi näy mutta rytmi nousee lupaavasti.

46h kairauksen päättymisestä:

https://youtu.be/zPIuau2DXSM

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 686
  • Vanha pieru!
46h kairauksen päättymisestä:

https://youtu.be/zPIuau2DXSM

Nyt aika oli 0,18 s, eli veden pinta on 30 metrin päässä kannesta.

Jos se täyttyy tätä samaa vauhtia, on veden pinta noin 5 vuorokauden kuluttua (@19.12.2017.) alle 10 metrin syvyydessä.

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Kerätään nyt ihan mielenkiinnosta tätä dataa vielä hetki.

60h porauksesta:
https://youtu.be/Vxq0Ora1lN8


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 686
  • Vanha pieru!
Nyt oli aikaero vain 0,09 s ja vesipinnan etäisyys muovikannesta vain noin 15 m.
Reippaasti on täyttynyt.

Poissa KimiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Olkoon tämä viimeinen. Seuraava mitataan narulla, koska vesi näkyy jo olevan näköetäisyydellä.

https://youtu.be/n2micbnq6NY