Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?  (Luettu 12889 kertaa)

Poissa Kenopappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« : 19.10.17 - klo:00:39 »
Lähtötietoja: Talo vuosimallia 62, "rintamamiestalo-tyyppinen" ratkaisu elintaosiivellä. Niben maalämpö ollut noin 7 vuotta, itse ollut puikoissa vuoden. Varsinaisessa asuinosassa (kellari rakentamatta, maalattialla), kaksi asuinkerrosta, alkuperäinen vesikiertoinen patterilämmitys.

Elintasosiipeen tein sauna/suihku/pesuhuone remontin. Maanvarainen laatta kokonaan pois, sorat, eristeet, lämmitysputket, valut.

Pattereille menevästä putkesta on shuntattu käsisäätöisellä shuntilla vesi lattilämmitykselle (oma Wilon kiertovesipumppu) joka kiertää elintasosiiven kaikki kolme huonetta. Sauna, suihku, kodinhoitohuone.

ONGELMA: Käsikäyttöistä shunttia on lähes mahdotonta säätää tarkasti. Pumpun käydessä ja ollessa pois päältä lattilämmitykseen menevä vesi soutaa äkkiä 10 astetta. Moni tarjonnut tarkempaan säätöön Oumanin 800 tms. laitetta. Nyt ongelmana on se, että tuo laite hoitaisi varmasti homman, mutta on aivan liian monipuolinen siihen tehtävään.

Tarvitsen laitteen/säätimen/shuntin, tai minkä tahansa värkin jonka voin asettaa tiettyyn arvoon riippumatta ulkolämpötiloista, tai huonelämpötiloista. Haluaisin ympäri vuoden (kunhan pumppu päällä) säätää lattialämmitykseen menovedeksi vaikkapa 29 astetta. Oli ulkona sitten +10 astetta, tai -20. Eikä huonelämpötilalla ole tähän myöskään merkitystä. Liian lämmin elintasosiivessä ei voi olla, koska koko alue "kosteaa tilaa" ja "liikalämmitys" nousee hyvin muualle asuntoon kodinhoitohuoneen oviaukon kautta.

Nyt en ole löytänyt mistään laitetta, tai edes ihmistä joka osaisi kertoa saako tuollaisen toteutettua ja miten? Oumanilla saa, mutta menee yli puolet ominaisuuksista hukkaan, kun sinänsä lisäsiiven kanssa ei kiinnosta lämpökäyrät ja ulkona vallitseva sää, vaan haluaisin tuutata vakiolämpöistä vettä kiertoon.

On ehdotettu jos jonkinnäköistä termostaatti huonelämpötilaan ja ulkolämpötilaan, mutta kun haluaisin vain itse määritellä kierron lämmön.

Miten tällaisen saisi toteutettua, vai onko liian vaikeata?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #1 : 19.10.17 - klo:07:02 »
Eikös tommosella saa homman hoidettua kun hiukan sitä huijaa....
http://kodinrakennus.com/products/LVI65/LV6560/LV656030/L4367050

Tori.fi jos hinta tihkasee  ;)

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #2 : 19.10.17 - klo:07:28 »
Saman valmistajan VEXVE AM CTS ollut meillä vajaa pari vuotta juuri pitämässä kellarikerroksessa uusitun kodinhoitohuoneen lattialämpöä vakiona. Katso kuvaa liitteenä. Putkimiehen verollinen hinta laskussa oli 219.5 + rahti 9 eur. Ei taida olla tukussakaan hyllyssä kun on liian halpa...

Jossain Virossa tms olisi voinut olla hiukan halvempi. Ole tarkkana tilatessa että otat oikean version.

Tuossa lisää: http://docplayer.fi/17654766-Vexve-controls-vexve-am-cts-vakiolampotilasaadin-kaytto-ja-asennusohje.html
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #3 : 19.10.17 - klo:09:24 »
Sattaisi onnistua tuollaisella käsisäätöisellä Esbe VTA320 termostaattisekoittajalla.Säätöalue 30-70C ja hintaa satasen paikkeilla.

http://www.esbe.eu/hr/en/products/thermostatic-mixing-valves/vta320-vta520
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kenopappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #4 : 19.10.17 - klo:16:07 »
Saman valmistajan VEXVE AM CTS ollut meillä vajaa pari vuotta juuri pitämässä kellarikerroksessa uusitun kodinhoitohuoneen lattialämpöä vakiona.

Tämä kuulostaisi äkkiseltään siltä mitä olen etsiskellyt. Pitää aloittaa soittelurumba, mistä moisen värkin voisi lunastaa kohtuu hintaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #5 : 19.10.17 - klo:18:46 »
Tämä kuulostaisi äkkiseltään siltä mitä olen etsiskellyt. Pitää aloittaa soittelurumba, mistä moisen värkin voisi lunastaa kohtuu hintaan.
No tuo AM CTS on näköjään valmis tuote  vakio lämpötilan tuottoon...


Vähän kummastuttaa kun ei siihen kannattais laittaa hiukan loivaa käyrää mukaan, ajattelin semmosta vastaavaa säädintä jossa se ulkoanturi oliskin siellä sisällä ja kun se haistaa ylikuumuutta niin laskisi menoveden lämpöä ja kun viilenee niin palauttais takasi haluttuun arvoon, eli tavallaan ajelisit normaalisti vakiolämpöä mutta kompensointi astuis (ulkoanturi=sisälle) kuvioon ja korjais lämmöt kun meinaa karata johonkin suuntaan.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #6 : 19.10.17 - klo:21:50 »
Yksi vaihtoehto on myös danfossin menoveden lämpötilansäädin FTC, minkä voi kiinnittää Ra-n tai Ra-c 2-tieventtiiliin.
Sekoitusventtiileihin on nuo aiemmin esiin tuodut ratkaisut hyviä.
Tämän päivän lämpöpumpuissa tuo vakioLT -säätö on mahdollista suoraan automatiikasta normaalilla venttiilimoottorilla.

Lähetetty minun WAS-LX1 laitteesta Tapatalkilla

Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #7 : 19.10.17 - klo:21:58 »
Putkimiehen verollinen hinta laskussa oli 219.5 + rahti 9 eur.

Tuo aamulla antamani hinta olikin näköjään ALV 0 hinta, sorry  ::).
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Kenopappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #8 : 19.10.17 - klo:23:05 »
Oli aika hiljaista Googlehakujen kanssa VEXVE AM CTS:n osalta, ainakin ostopaikkojen suhteen. Pitää koettaa löytää joku paikallinen välittäjä joka suostuu diilaamaan näinkin outoja juttuja  ::)

Taidan olla ainoa joka haluaa tuutata vakiolämpöistä vettä kiertoon, kun laitteita tämän toteutukseen ei juuri tunnu olevan tarjolla.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #9 : 19.10.17 - klo:23:11 »
Kysy tuolta, niillä oli aiemmin näitä enempikin: https://torujyri.ee/fi/
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Kenopappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #10 : 20.10.17 - klo:10:33 »
Kysy tuolta, niillä oli aiemmin näitä enempikin: https://torujyri.ee/fi/

Viron pojalla näitä ei ollut ja paikallisesta putkiliikkeestä sain hinnaksi 295€ (sis. alv). Eli ollaan aika lailla lähtöpisteessä, kun Oumanin hintaa (ja ominaisuuksia) piti päästä karkuun.

Tuntuu oudolta, että tuollaiset laitteet kiven alla, vähän verrattavissa, että sähkövaloihin ei saisi himmentimiä  ???

Poissa Kenopappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #11 : 21.10.17 - klo:00:17 »
Ratkaisin ongelman lopulta asentamalla Oumanin (800b). Tämän illlan seurannut lämpöjä ja nätisti tuntuu pitävän suunnilleen pyyntilämmön. Ongelma on vain liian hidas reagointi. Kun Nibe ei lämmitä patteriverkoston vettä, Ouman säätää suntin lähes selälleen jotta saadaan pidettyä pyyntilämpö (30 astetta) kohdallaan. Kun taas Nibe hörähtää käymään, nousee menovesi lähes 50 asteeseen, kunnes tippuu tavoitelämpötilaan.

Kysymys olisi nyt, että saako tuota Oumania toimimaan nopeammin? Nyt ehtii tulla lähes 20 asteen heitto syöttöön, riippuen siitä onko pumppu päällä vai ei. Pumpun ollessa pois päältä Ouman saa kyllä pidettyä pyynnin kohdallaan, varmaankin hitaan jäähtymisen vuoksi.

Asetuksista en löytänyt nopeuteen vaikuttavaa valikkoa, mutta se ei silti tarkoita mitään, täysin outo tekniiikka minulle  ::)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #12 : 21.10.17 - klo:10:50 »
Hae Nibeltä käyntitieto (esimerkiksi ulkoisen kiertopumpun ohjaus) ohjaamaan relettä,
joka katkaisee säätömoottorin sähkösyötön (ei Oumanin sähköä),
jolloin moottori ei liiku Niben ollessa pysäyksissä.
 
Tai laita se rele laittamaan lämpöä mittaavan NTC -vastuksen rinnalle esim. 1 kOhm vastus Niben ollessa pysäyksissä,
jolloin Ouman ohjaa säädön kiinni.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #13 : 21.10.17 - klo:11:43 »
Lainaus
Asetuksista en löytänyt nopeuteen vaikuttavaa valikkoa

On siellä moottorin ajoaika nimellä säätö ja ajoaika asetus kertoo, montako sekuntia kuluu kun
moottori ajaa yhtäjaksoisesti venttiilin kiinni-asennosta auki-asentoon tai toisinpäin.
Aika on valittavissa 5-300sek väliltä ;)

PDF sivu 34
http://ouman.fi/documentbank/EH-800__manual__fi.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #14 : 21.10.17 - klo:12:29 »
On siellä moottorin ajoaika nimellä säätö ja ajoaika asetus kertoo, montako sekuntia kuluu kun
moottori ajaa yhtäjaksoisesti venttiilin kiinni-asennosta auki-asentoon tai toisinpäin.
Aika on valittavissa 5-300sek väliltä ;)

PDF sivu 34
http://ouman.fi/documentbank/EH-800__manual__fi.pdf
Tuo tarkoittaa ulkoisen moottorin ajonopeutta, eli ei säädä mitään asiaa vaan tällä kerrotaan minkälainen ulkoinen moottori on nopeudeltaan...

Eikös kumminkin tässä ole niin että se Oumanni on pläjäytetty sen 3-tie venan päälle, eli ajaa omalla Oumaniin mootorilla!?

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #15 : 21.10.17 - klo:22:33 »
Alkuperäiseen ongelmaan liittyen. Mitä ongelmia lattiaan menevän veden huopaaminen aiheutti? Oliko menoveden lämpötilan vaihtelu liian suuri?
Samalla periaatteella pumppupiiri toimii, yleensä hystereesi on n5-7K.
Voisiko lattiapiiri ottaa menoveden pattereiden paluusta? Toki voisi olla tietyissä tilanteissa jopa liian matalalämpöistä vettä lattiapiiriin.

Lähetetty minun WAS-LX1 laitteesta Tapatalkilla

Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Kenopappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #16 : 22.10.17 - klo:23:42 »
Tuo tarkoittaa ulkoisen moottorin ajonopeutta, eli ei säädä mitään asiaa vaan tällä kerrotaan minkälainen ulkoinen moottori on nopeudeltaan...

Eikös kumminkin tässä ole niin että se Oumanni on pläjäytetty sen 3-tie venan päälle, eli ajaa omalla Oumaniin mootorilla!?

Tässä on tosiaan läiskäisty Ouman 3-tie venttiilin päälle.


Alkuperäiseen ongelmaan liittyen. Mitä ongelmia lattiaan menevän veden huopaaminen aiheutti? Oliko menoveden lämpötilan vaihtelu liian suuri?
Samalla periaatteella pumppupiiri toimii, yleensä hystereesi on n5-7K.
Voisiko lattiapiiri ottaa menoveden pattereiden paluusta? Toki voisi olla tietyissä tilanteissa jopa liian matalalämpöistä vettä lattiapiiriin.

Lähetetty minun WAS-LX1 laitteesta Tapatalkilla

Ongelma oli liikaa soutava menovesi. Saattoi heilahdella reippaasti yli 20 astetta, riippuen käykö Nibe vai ei. Oli hankala, tai käytännössä mahdoton säätää 3-tie venttiiliä käsin mitenkään järkevästi. MIllikin liikaa, niin sisään lorotti 50 asteista vettä, tai vastaavasti 15 asteista. Kun lämmöt sai suunnilleen edes kohdalleen, niin ainakin ulkolämpötila muuttui ja "sekoitti" Niben toiminnan.

Poissa Kenopappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #17 : 22.10.17 - klo:23:43 »
Hae Nibeltä käyntitieto (esimerkiksi ulkoisen kiertopumpun ohjaus) ohjaamaan relettä,
joka katkaisee säätömoottorin sähkösyötön (ei Oumanin sähköä),
jolloin moottori ei liiku Niben ollessa pysäyksissä.
 
Tai laita se rele laittamaan lämpöä mittaavan NTC -vastuksen rinnalle esim. 1 kOhm vastus Niben ollessa pysäyksissä,
jolloin Ouman ohjaa säädön kiinni.

Tätä en osaa, enkä ymmärrä. Kiitos kuitenkin yrityksestä  ;)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #18 : 23.10.17 - klo:08:39 »
Ongelma oli liikaa soutava menovesi. Saattoi heilahdella reippaasti yli 20 astetta, riippuen käykö Nibe vai ei.
Laittoipa tähän millaisen tahansa säätimen, tulee lattiakiertoon menevän kiertoveden lämpötila vaihtelemaan,
ellei ole lämpövarastoa, jonka lämpötila on aina vähintään säätimeen asettamasi asteluvun lämpöistä.

Tulistusvaraajallisessa lämpöpumpussa tämä on mahdollista, mutta vaihtoventtiilikoneessa,
jossa ei ole riittävän suurta lämpöakkua (varaajasäiliötä) vakiolämpöinen kiertovesi ei ole mahdollista.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #19 : 23.10.17 - klo:13:21 »
Ratkaisin ongelman lopulta asentamalla Oumanin (800b). Tämän illlan seurannut lämpöjä ja nätisti tuntuu pitävän suunnilleen pyyntilämmön. Ongelma on vain liian hidas reagointi. Kun Nibe ei lämmitä patteriverkoston vettä, Ouman säätää suntin lähes selälleen jotta saadaan pidettyä pyyntilämpö (30 astetta) kohdallaan. Kun taas Nibe hörähtää käymään, nousee menovesi lähes 50 asteeseen, kunnes tippuu tavoitelämpötilaan.

Kysymys olisi nyt, että saako tuota Oumania toimimaan nopeammin? Nyt ehtii tulla lähes 20 asteen heitto syöttöön, riippuen siitä onko pumppu päällä vai ei. Pumpun ollessa pois päältä Ouman saa kyllä pidettyä pyynnin kohdallaan, varmaankin hitaan jäähtymisen vuoksi.

Asetuksista en löytänyt nopeuteen vaikuttavaa valikkoa, mutta se ei silti tarkoita mitään, täysin outo tekniiikka minulle  ::)
Säädön nopeuteen vaikuttavat parametrit löytyvät http://ouman.fi/documentbank/EH-800__manual__fi.pdf sivulta 51.
Ovat perinteisen PID säätimen kertoimet hieman käänteisesti eli pienentämällä P ja/tai I arvoja säädin reagoi herkemmin/nopeammin.
Ongelmana tuossa niben kv-jakson jälkeisen lämpöryöpyn syomisessä oumannin kanssa on sen sisäisen moottorin hitaus. Muistaakseni laidasta
laitaan säätö kestää jotain yli 40s, eikä siten ehdi mitenkään reagoimaan nopeisiin muutoksiin. Itse ratkaisin 'ongelman' vaihtamalla oumannin
tilalle ESBE:n oman moottorin jossa laidasta laitaan sujuu 15 sekunnissa ja ohjaan sitä itse raspilla. Tämä yhdistettynä pienoiseen ennakointiin
rajaa lattiaan lähtevät lämpöpiikit aika hyvin. Vain legionellatalkoiden jälkeen pääsee lattiaan sujahtaan 2-astetta pyyntiä kuumempaa vettä:


edit. Tuli kirjoiteltua potaskaa. Legionellat tapettiin 19. päivä, tuo 21. päivän piikki johtuikin siitä että tultiin reissusta ja
koko perhe kävi peräkkäin pitkässä suihkussa, kv-esilämmitys vetäs varaajan ihan kylmäksi joten siksi laitettiin lattiaan
vähän aikaa lämpöisempää vettä jotta saatiin asteminuutit laskuun. Kyseinen järjestelmä sisältää siis varaajan, mutta
invertteripumppu pyrkii tekemään vain pyynnin lämpöistä vettä joten siksi katsoin että kuva sopii tänne, jotain samaa
sunkin järjestelmä haluais kai lattiakiertoon tarjota?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Kenopappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #20 : 23.10.17 - klo:15:58 »
Kuten sanottua, niin on nämä lämmityshommat aivan vieraita ja omakotitaloasumista vasta harjoitellaan. Onko tuosta haittaa, että lattiaan pääsee hetkellisesti Oumanin viiven takia vaikkapa 50 asteista vettä? Kyseessä on tietty tosi lyhyt aika, mutta ei kai se silti voi mitään vaurioittaa lattiassa/lämmitysputkissa?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Oumania yksinkertaisempi ratkaisu?
« Vastaus #21 : 23.10.17 - klo:18:01 »
Laittoipa tähän millaisen tahansa säätimen, tulee lattiakiertoon menevän kiertoveden lämpötila vaihtelemaan,
ellei ole lämpövarastoa, jonka lämpötila on aina vähintään säätimeen asettamasi asteluvun lämpöistä.

Tulistusvaraajallisessa lämpöpumpussa tämä on mahdollista, mutta vaihtoventtiilikoneessa,
jossa ei ole riittävän suurta lämpöakkua (varaajasäiliötä) vakiolämpöinen kiertovesi ei ole mahdollista.
lyhyesti sanottuna, oli MLP mikä tahansa niin tarvitaan puskurivaraajaa jos esiintyy äkillisiä lämpöhyökkäyksiä