Miltä kuulostaa käynnistysmäärät?

[tukka74]

Terve

Meillä on Niben invertteri, oliko se nyt 3-12kw, pöhissyt reilun vuoden verran. Katsoin lokista huvikseni käynnistysten lukumäärät vuoden ajanjaksolta 1.8.2016 - 1.8.2017. Data oli seuraavanlaista: käynnistyksiä 1726, pöhinää 6003h, josta veden osuus 599h. Paritalon puolikas. Rintamiestyyppinen. Rakennettu -55. Vanha osa ja lisäsiipi. Neliöitä noin 200. En ole juuri minkäänlaisia säätöjä pumppuun tehnyt. Ainut mitä olen säätänyt on se, että vaihdoin ulkolämpötila-anturin pois siirtyen sisälämpötila-anturiin, mikä on toiminut meidän tapauksessa hyvin. Sähkönkulutus tippui kyllä kovasti verrattuna aikaisempaan "hybridilämmitykseen" eli pari ilmalämpöpumppua, vesikiertoinen sähkölämmitys ilman varaajaa ja vähän takan lämmitystä. Sähkön koknaiskulutus taisi olla jotain 11000 kwh. Kuulostaako käynnistysten määrät ja muut normaalilta? Mainittakoon vielä, että kylmästä keväästä huolimatta talvi oli poikkeuksellisen lämmin täällä Oulun seudulla kun kunnon pakkasia ei ollut kuin parina päivänä.
Terveisin Hannu

[Kaltzu]

Tietämättä tarkemmin järjestelmästäsi, niin hiukan koholla ovat nuo käynnistysten määrät. Enemmän jatkuvaa käyntiä pitäisi saada asetusten säädöllä. Itselläni ohjataan pikku invertteriä puhtaasti ulkolämpötilan mukaan käyrällä ja sisälämpötila-anturi ei osallistu ohjaukseen ollenkaan. Molemmat anturit sulla varmasti on kuitenkin käytössä?

Muuten käyttötunnit lämitykselle ja käyttövedelle ovat oikein normaalit. Onko sulla laitteesta logeja talven ajalta joita voisit laittaa tänne? Saisi paremman kuvan kuinka sisälämpötilan ohjaus toimii ja kuinka voisi käynnistysten määrää pienentää.

[Roori]

Terve

Meillä on Niben invertteri, oliko se nyt 3-12kw, pöhissyt reilun vuoden verran. Katsoin lokista huvikseni käynnistysten lukumäärät vuoden ajanjaksolta 1.8.2016 - 1.8.2017. Data oli seuraavanlaista: käynnistyksiä 1726, pöhinää 6003h, josta veden osuus 599h. Paritalon puolikas. Rintamiestyyppinen. Rakennettu -55. Vanha osa ja lisäsiipi. Neliöitä noin 200. En ole juuri minkäänlaisia säätöjä pumppuun tehnyt. Ainut mitä olen säätänyt on se, että vaihdoin ulkolämpötila-anturin pois siirtyen sisälämpötila-anturiin, mikä on toiminut meidän tapauksessa hyvin. Sähkönkulutus tippui kyllä kovasti verrattuna aikaisempaan "hybridilämmitykseen" eli pari ilmalämpöpumppua, vesikiertoinen sähkölämmitys ilman varaajaa ja vähän takan lämmitystä. Sähkön koknaiskulutus taisi olla jotain 11000 kwh. Kuulostaako käynnistysten määrät ja muut normaalilta? Mainittakoon vielä, että kylmästä keväästä huolimatta talvi oli poikkeuksellisen lämmin täällä Oulun seudulla kun kunnon pakkasia ei ollut kuin parina päivänä.
Terveisin Hannu

Kiinnostais tietää luinka paljon se kulutus tippui siitä ILP ajasta? eli mitä oli kulutus ILP aikana...
Tuo 11MWh kokonaiskulutuksena kuulostaa hyvinkin pieneltä lukemalta.

[ego]

Invertteri pelkän huoneanturin ohjauksessa voi aiheuttaa ylimääräisiä käynnistyksiä. Pieni lisä esim. auringon vilahdus tai ruoanlaitto voi antaa anturille viestin joka sammuttaa koko laitteen. Ehkä. Käyttäisin ulkoanturia varsinkin paritalossa, imho.

[tukka74]

Terve
Kiitoksia vastauksista. Valitettavasti en viime talven osalta osaa mitään raporttia ajaa, että miten laite on talven ajan toiminut. Lienee muistitikulle onnistuisi sellainen ajamaan? Toisaalta minä en luonteeltani sellainen hifistelijä ole, että minulle riittää, että järjestelmä aiheuttaa niin vähän päänvaivaa kuin mahdollista ja pelaa suunnilleen niin kuin pitää. Tietenkin jos yksinkertaisilla toimenpiteillä voi esim. noihin käynnistyksiin vaikuttaa, niin totta kai säätöjäkin voi tehdä ja vieläpä mielellään kunhan ei ihan niille töin kuitenkaan heittäydy 

Maalämpö on kyllä säästänyt sähköä enemmän kuin olisin voinut kuvitella. Maalämpöremontin jälkeen ollaan otettu lämpiä tiloja käyttöön varmaan 40 neliötä lisää ja asumismukavuus noussut huimasti kun ei tarvi ilpojen kanssa pelata ja on kaiken kaikkiaan huonelämpötilatkin korkeammat. Edellisen lisäksi varaavaa takkaa poltin muutaman hullun pesällisen kun ennen maalämpöä takkassa oli tuli lähes päivittäin. Tarkastelujaksolla 1.8.2015-1.8.2016 kokonaiskulutus oli 16253kwh, mikä mielestäni oli sekin maltillinen meidän talossa, mutta kuten sanoin asumismukavuus oli heikkoa ja suorastaan sai palella ajoittain. Maalämmön asentamisen jälkeen 1.8.2016-1.8.2017 sähkön kokonaiskulutus oli 11667 kwh.

Tuo varmaan pitää paikkansa, että ei tuo huoneanturi varmasti ole lähelläkään optimaalista tapaa säätää pumppua. Tuli mieleen, että kun vanhaa taloa pitää tuulettaakin, niin varmaan tulee pumppuunkin yhtäkkiä aina hirmu kierrokset kun lämpötila äkillisesti laskee. Viime keväänä siirryin huoneanturiin sen takia kun kevätaurinko lämmitti voimakkaasti asuntoa ja ulkolämpötila-anturi on varjossa, niin meinas paistua tänne asuntoon. En tiedä millä konstilla järjestelmän saisi reagoimaan tuonkaltaiseen tilanteeseen. Luulen, että nuo huoneanturi ja ulkoanturi eivät voi olla molemmat yhtäaikaa päällä vaan se on joko tai. Olisikohan sellainen järkevä ratkaisu, että antaisi ulkoanturin hoitaa ohjauksen läpi vuoden paitsi tuolloin maalis-toukokuussa, jolloin se toimii erlttäin huonosti?
Hannu

[Kaltzu]

Säädä talon lämmityskäyrä kohdilleen, ulkoanturi käyttöön ja sisäanturi maltillisella ohjauksella/kertoimella ottamaan sisälämpötilan heilahteluja kiinni sekä asteminuutteja reilusti lisää. Isoa säätöä ei tarvitse tehdä näiden takia ja varmasti tulos on oikein hyvä kun sopivat säädöt lämmityskäyrän ja sisäanturin kanssa on kohdillaan. Asteminuutteja lisäämällä 240:een pumppu ei ole hädissään revitellyt enää hirveitä kierroksia vaan säätö on maltillista nykyisin. Kierrosten turhasta kasvattelusta pumppu ei kestä säädössä mukana ja turhia käynnistymisiä tulee vääjäämättä tällöin lisää.

Pienillä muutoksilla saat isoja positiivisia asioita aikaiseksi laitteen toiminnassa.

[tukka74]

Terve
Kiitoksia Kalzulle vastauksesta!
Joo, tosiaan minulle nuo säätöhommat ovat vähän ristiriitaisia hommia kun vaikka nuo asteminuutit, niin eihän minulla itsellä ole mitään ajatusta, että mitä niillä sädetään, eikä tuo ohjekirjakaan asiaa valota minun tapauksessani mitenkään riittävällä tavalla. Nykyiset säädöt ovat sellaiset, että:
Nykyinen arvo -104 GM
Käynnistä kompressori -100 GM
Käynnistysero lisälämpö 400 GM
Lisälämm. portaiden ero 100 GM

Onko noihin mielestäsi syytä kajota?
Siirryin jälleen ulkoanturi -ohjaukseen. Tuostakaan minulla ei valitettavasti ole minkäänlaista käsitystä, että miten tuon huoneanturin saa tuohon rinnalle ja mitä se kerroin tässä tapauksessa tarkoittaa. Muuten tuolla huoneanturilla ei ole käyttöä, mutta ongelmallinen tilanne tulee kevättalvella kun varjoisalla seinällä oleva ulkolämpötila-anturi antaa viestin -10C lämpötilasta ja auringon porottaessa sisälämpötilat nousevat mahdottomiin lukemiin. Pystyisiköhän tuon sisälämpötila-anturin avulla ohjaamaan pumppua, että katkaisee lämmityksen sisälämpötilan noustessa jonkin raja-arvon yli?
Hannu

[Kaltzu]

Terve
Kiitoksia Kalzulle vastauksesta!
Joo, tosiaan minulle nuo säätöhommat ovat vähän ristiriitaisia hommia kun vaikka nuo asteminuutit, niin eihän minulla itsellä ole mitään ajatusta, että mitä niillä sädetään, eikä tuo ohjekirjakaan asiaa valota minun tapauksessani mitenkään riittävällä tavalla. Nykyiset säädöt ovat sellaiset, että:
Nykyinen arvo -104 GM
Käynnistä kompressori -100 GM
Käynnistysero lisälämpö 400 GM
Lisälämm. portaiden ero 100 GM

Onko noihin mielestäsi syytä kajota?
Siirryin jälleen ulkoanturi -ohjaukseen. Tuostakaan minulla ei valitettavasti ole minkäänlaista käsitystä, että miten tuon huoneanturin saa tuohon rinnalle ja mitä se kerroin tässä tapauksessa tarkoittaa. Muuten tuolla huoneanturilla ei ole käyttöä, mutta ongelmallinen tilanne tulee kevättalvella kun varjoisalla seinällä oleva ulkolämpötila-anturi antaa viestin -10C lämpötilasta ja auringon porottaessa sisälämpötilat nousevat mahdottomiin lukemiin. Pystyisiköhän tuon sisälämpötila-anturin avulla ohjaamaan pumppua, että katkaisee lämmityksen sisälämpötilan noustessa jonkin raja-arvon yli?
Hannu

Ulkoanturiohjauksella säädä ensin käyrä kohdilleen eli nyt valikosta 1.9.1 käyrä patteritalossa esim. aloita asettamalla käyrän jyrkkyys 8:lle ja lämpötilan muutos 0:ksi. Aika hyvät ohjeet Niben käyttöohjekirja sivut 33-36. Etsi sopiva käyrän jyrkkyys eli semmoinen käyrä mikä pitää sisälämpötilan hyvänä eri ulkolämpötilojen yli. Testaa aina päivä käyrällä ennen kuin muutat sitä. Jos esim lämpötila talossasi pysyy suht vakiona ulkolämpötilan yli vaikka 9 käyrällä, mutta sisälämpötila pysyttelee 20 asteessa ja haluat tätä lisää niin silloin asetetaan lämpötilan muutosta suuremmaksi, jolloin käyrä pysyy samalla jyrkkyydellä, mutta menoveden lämpötilaa nostetaan joka ulkolämpötilassa +1..x asteella riippuen lämpötilan muutos arvosta (voi kait olla negatiivinenkin arvo jos liian kuumaa sisällä..)

Itselläni ei ole huoneanturia aktivoituneena, joten laitan miten luulen tuon toimivani, kun molemmat anturit ovat käytössä..

Huoneanturille annetaan valikosta 1.9.2 sisälämpötilatargetti ulkoisella ohjauksella Esim 22 astetta. Ohjekirjassa seisoo "Jos huoneanturi on asennettu ja aktivoitu, asetetaan haluttu huonelämpötila (°C) ajanjaksolle."

Huoneanturi saadaan mukaan käyrän kanssa tuolla ulkoisella säädöllä ja huoneanturiasetuksilla säädetään tämän ohjausta sivulla 39 ohjekirjassa ja valikko 1.9.4 Nibessä. Tällä kertoimella, kun ohjaus huoneanturi on valittu, huoneanturi ohjaa lämpökäyrää kun aurinko alkaa porottamaan sisälle.

Lämmitystä ei suoraan heti saa tuolla katkaistua, mutta kyllä se melko nopeasti tuolla ohjauksella saadaan katkaistua, kun tuo säätää käyrää loivemmaksi ja pyynti pienenee nopeasti -> Asteminuutit alkavat juosta positiiviseen päin vauhdilla -> kompura sammuu.

Jos siellä on puskurivaraaja käytössä ja BT25 anturi asennettu puskurivaraajaan, niin silloin tuota "Käynnistä kompressori -100 GM arvoa" voi kasvattaa esim. arvoon -240. Jos ei puskurivaraajaa ja varaajan lämpötila-anturia asennettu, niin menisin tuolla -100:lla tässä vaiheessa.

Eli tuo ohjekirja kourassa pumpulle tekemään rohkeasti säätöjä 

[tukka74]

Kiitoksia Kalzulle jälleen kerran!
Meillä on tosiaan tuossa 100 l. puskurivaraaja, mutta anturista en kyllä tiedä. Jotenki tuntuu, että olen tuohon bt-25:een törmännyt tuolla valikoissa jossain. Jos noita asteminuutteja menen säätämään, niin mistä sen tietää, että onko tilanne muuttunut parempaan vai huonompaan? Tulisko esim. muutama päivä seurata käynnistysten lukumäärää vanhalla asetuksella ja sitten saman verran uudella asetuksella?
-Hannu

[Kaltzu]

Eipä kestä! Käy kurkkaamassa info valikon alta huoltotiedoissa näkyykö bt25:sta ja tällä lämpötilalukemia. Jos löytyy niin sitten se on todennäköisesti laitettu puskurivaraajan päällä olevaan anturitaskuun.

Jos ja kun lisäät asteminuutteja kompuran käynnistymiselle, niin kannattanee lisätä myös lisälämmön aloitukselle aikaa. Minulla arvona 1000 jottei vastauksille mennä vasta kun kompura lojahtaa eli

Käynnistysero lisälämpö 400 GM -> 1000 tai sinne päin

Joo kannattaa seurata käyntiaikoja/käynnistysten määrää kun kasvatat asteminuutteja. Näistä saat osviittaa asetusten muutoksista. Varsinkin jos ulkolämpötilat ovat suht samanlaisia eri asetuksilla. USB logeista näkisi tarkemmin vaikutukset...

[tukka74]

Juu, kiitoksia vielä selventävästä vastauksesta. Pitääpä tosiaan lähtä liikkeelle tuosta sopivan käyrän määrittämisestä ja edetä siitä asteittain eteenpäin. -Hannu