Laskuapuja maalämmön hankintaan, Janakkala

[Koti]

Apua kaipailtaisiin lämmitysjärjestelmän vaihtolaskelmiin. Pellettilämmitys on toiminut kuin se kuuluisa junan vessa, mutta on hieman työläs järjestelmä johtuen mm. siilon rakenteesta. Lisäksi järjestelmä vaatii oman erillisen siilohuoneen joka tietysti vie lattiapinta-alaa tallista.
Sitä en tiedä maksaako lämmityksen vaihto itseään ikinä takaisin, mutta maalämmön helppous kiinnostaisi kovasti.

Juttuja olen jo lukenut maalämmöstä jonkin verran ja yksi mikä kovastikin huolestuttaa on tuo myyntipuolen epätarkkuus.
Moni myyjä tuntuu kauppaavan mitä sattuu, kunhan vaan saa kaupat tehtyä. Ainakin sellainen kuva on jäänyt luettujen ja kavereiden kokemusten myötä.
Tämän laskelman tarkoitus olisi luoda vertailupohjaa omalle pähkäilemiselle.
Koitan tarkentaa jos jotain jäi puuttumaan.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?
*Janakkala

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
*2009, tilat yhdessä kerroksessa.

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus?
*Pellettiä n.6t/vuosi

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
*Vesikiertoinen lattialämmitys

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
*Koneellinen iv. lämmöntalteenotolla

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
*Ulkomitat ilman erkkereitä 16930x8830, yhteenlaskettu ulkopituus erkkerit huomioiden 52493

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
*Kivivilla 250mm

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
*Yhdessä kerroksessa

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
*131 m2

- Huonekorkeudet kerroksittain?
*2.65m

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
*Maanvarainen, 100mm styrox.

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
*Levyvilla 125mm+ puhallusvilla (ekovilla)375mm

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
*3 lasiset Pilkington Insulight™ lämpölasit. Ikkunoita ehkä keskivertoa enemmän?

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
*Autotalli/varasto/pannuhuone 64,9 neliötä. Ulkomitat 12m*7m. Lämmönsiirtokanaali  12m

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
*Tallissa lämpö talvisin n. 15-17C. Talossa pesutila sekä khh 24C ja talossa muuten sisälämpötila 22C.

Kiitoksia jo etukäteen!

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”Koti”   JANAKKALA (Kanta-Häme)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo Lattialämmitys   16 365 kWh   4,53 kW
- At / varasto Lattialämmitys   5 708 kWh   2,19 kW
- Lämmönsiirtokanaali   1 134 kWh   0,13 kW
YHTEENSÄ   23 206 kWh   6,8 kW
- Josta johtumisvuodot   16 965 kWh   4,71 kW
- Josta ilmanvaihdot   3 811 kWh   1,50 kW
- Josta vuotoilmat   1 296 kWh   0,51 kW
- Josta lämmönsiirtokanaali   1 134 kWh   0,13 kW

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( LATTIALÄMMITYS )   
Lämmitettävää   203 m2   520 m3
- Kiinteistö   5,0 COP   22 294 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   4 800 kWh
- Yhteensä   4,4 SCOP   27 094 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   7,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -31 C
▪ Maasta kerätään ( 5 COP)   6,0 kW   20 905 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 189 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   6 189 kWh
Tarvitaan 210 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,49 bar (49 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,27 bar (27 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,16 bar (16 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,1 m   522 m

Keruuputkituksen läpimitta riippuu valittavan maalämpöpumpun lämmitystehosta.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

[Koti]

Kiitoksia vaivannäöstä. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin. Laitan vielä privaa tulemaan. 

[tomppeli]

Kiitoksia vaivannäöstä. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin. Laitan vielä privaa tulemaan. 

Ole hyvä! Toivottavasti oli hyödyllinen.
Ja, kiitos sinulle kun tulit mukaan.
Me täällä foorumilla toivomme, että kerrot jatkossakin, kuinka projektisi etenee..

[Koti]

Asia on mennyt sen verran eteenpäin, että tarjouksia on kyselty ja saatukin useammasta paikasta.

Tällä hetkellä kaksi kärjessä olevaa tarjousta olisi Alpha Innotecin ja Thermian pumpuista.


Alpha Innotec PWZS 8 Nordic
-Hoiax puskurivaraaja 110 lattialämmölle
-220m lämpökaivo ja aktiivisyvyys min. 200m (Rototec Oy)
https://www.scanvarm.fi/alpha-innotec-pwzs-nordic-mallisarja


Thermia Diplomat Optimum 8kW
-Kokonaisporaussyvyys 180m (Rototec Oy)
-Ei varaajaa
http://www.thermia.fi/lampopumput/maalampopumput/diplomat-optimum-maalampopumppu/?gclid=EAIaIQobChMIxfDQqNu-2QIVGImyCh2JCQc7EAAYASAAEgLXNPD_BwE

Molemmissa on muuten kutakuinkin sama toimitussisältö ja molemmat pumput on on/off versioita.
Mielipiteitä puoleen ja vastaan haluttaisiin kummastakin laitteesta.
Thermian puolella olisi iso putkifirma ja AIT:n takana olisi pienempi yksityinen firma. Pienemmällä toimittajalla "kädenjälki" on todistetusti siistiä ja omalle työlle sekä materiaaleille tulisi 5 vuoden takuu.

Kiinnostaisi myös takuun toimivuus kummankin laitemaahantuojan osalta. Onko jollain mahdollisesti omakohtaista kokemusta jomman kumman takuuasioista?

 

[euroshopperi]

Ait:kia puoltaa myöskin paremmin mitoitettu kaivo. Kaivo on tärkein osa koko maalämpöä. Parhaiten pystyy eri tarjouksia vertaamaan, kun kaivot on saman mittaisia. Nuo koijarit laskee aivan järjestään hintoja pudottamalla metrejä kaivoista. Asiakkaasta ei tartte kauppojen jälkeen välittää ja saavat sitten 5 vuoden kuluttua ihmetellä kylmiä kaivojaan. Pääasia, että saadaan kauppa syntymään.

[Koti]

Huomattiin kanssa sama juttu noiden kaivojen mitoittamisen suhteen. Tarjouksissa oli isojakin heittoja kaivon syvyyksissä.

Mutta tosiaan noista edellämainituista kahdesta laitteesta pitäisi valinta tehdä. Ait on lähempänä Tomppelin laskuja, mutta kun tuosta itse laitteesta on kovin vähän sellaista tietoa tarjolla josta maallikkokin ymmärtäisi jotain. Takuuasioista nykyisen maahantuojan osalta ei tunnu olevan mitään tietoa. Mietityttää myöskin kesäkäyttö on/off pumpulla. Riittääkö kierto kun kesällä tarve on ainoastaan kosteiden tilojen osalta?Tuleeko mahdollista pätkäkäyntiä? Tuolla puskurivaraajalla pitäisi ainakin nämä ongelmat poistua?

Kovasti tuntui mielipiteet eriävän eri laiteasentajien kesken. Osa vannoi puskurivaraajan nimeen lattialämmityskohteessa ja osa sanoi tietystikin täysin päinvastaista. Varaaja tulisi kysymykseen nimenomaan tuon mitättömän kesäkierron takia.
Kuinka moni on miettinyt sitä kun pumppu lopettaa käyttöveden tekemisen ja siirtyy tekemään lämmitysvettä,niin hetkellisesti lattiaan menee 50-60 asteinen vesi ja se lyhentää muovisten putkien käyttöikää? Siksi kuulema olisi hyvä olla varaaja siinä välissä?

[Nakke vaan]

Kuinka moni on miettinyt sitä kun pumppu lopettaa käyttöveden tekemisen ja siirtyy tekemään lämmitysvettä,niin hetkellisesti lattiaan menee 50-60 asteinen vesi ja se lyhentää muovisten putkien käyttöikää?

Laadukkaat lattiaputket kestää hetkellisesti melkein sata ja jatkuvaa jotain 70 asteista joten ei tuo taida putken ikää lyhentää.

[Koti]

Laadukkaat lattiaputket kestää hetkellisesti melkein sata ja jatkuvaa jotain 70 asteista joten ei tuo taida putken ikää lyhentää.

Juuri näin mekin asian pähkäilimme.
Ilmeisesti kumpikin laite on ihan käypäsiä kun ei noita soraääniä ole hirveästi tullu kummastakaan.

[Hambula]

Ait:lla on laadukas maahatuonti ja laaja huoltoverkosto. Siis Scanoffice.
Etähallinta, jota siihen liittyessä seurataan myös maahantuojan toimesta.

Suosittelen 200-400l puskurivaraajaa käyttöveden esilämmityskierukalla.
Esim. 100l puskurivaraajaan 6k hystereesillä on varautunut 700W lämpöä. ~5 minuutissa ladataan 8kWn pumpulla.

Kaivoon kyllä on syytä panostaa, sitä on kallista parsia jälkeenpäin. 45mm kollektorin saa pienellä lisähinnalla, niin painehäviötä tulee hitusen vähemmän.