Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter  (Luettu 57725 kertaa)

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 307
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #360 : 10.12.19 - klo:19:55 »
Minulla on keruukentän keskellä 2 kpl lämpötila anturit työnnettyä 40mm suojaputkeen.  Anturiputken päät on noin - 2 metriä ja toinen -3 metriä maanpinnasta. Seuraan maa- ja tulevan nesteen lämpötilaa vähintään kerran vuorokaudessa.
Kerrotaan kun kokemusta on enemmän.
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 307
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #361 : 11.12.19 - klo:09:40 »
Laitoin @repomiehelle yvä.
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #362 : 11.12.19 - klo:12:17 »
Oliko Commo73:lla tässä kaksikerrospiiri? Siis rinnankytkettynä pinnassa oleva ja syvemmälle kaivettu putki? Mielenkiintoinen systeemi.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 307
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #363 : 11.12.19 - klo:14:32 »
Oliko Commo73:lla tässä kaksikerrospiiri? Siis rinnankytkettynä pinnassa oleva ja syvemmälle kaivettu putki? Mielenkiintoinen systeemi.
Sellainen tuli tehtyä.
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 525
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #364 : 13.12.19 - klo:17:36 »
Tein suorasähkö koeajon 24h. Minulla on omat erilliset kWh mittarit, vastukset(eltako) ohjaus(ABB) kompressori(eltako)
Johtopäätös: erot %.
Vastus kWh - MLP kalorimetri, erotus 0.17 %
Vastus kWh - pollucom, erotus 1.5 %
MLP kalorimetri - pollucom, erotus 1.7 %

Tein vielä laskennan MLP kalorimetrin ilmoitetun energian ja pollucom energia välillä.
Johtopäätös: pollucom näyttää koko ajan 14.85 % enemmän.

Vähän on outoja lukemia. Jos MLP kalorimetri - pollucom antaa 1.7% klappia niin miten pollucom voisi näyttää lähes 15% enemmän. Ei täsmää.

Pollucomisi ei saane talteen käyttöveden energiaa. Niinpä 24h suorasähkötestin aikana kWh mittariin vastuksille lienee tullut myös käyttöveden tekoa, eikä mittarit ole siten mitanneet samaa energiamäärää. MLP kalorimetri nuo toki yrittää erotella, mutta kWh mittariin tarttuu molemmat, Pollucomiin oletettavasti vain lämmitys.

Sinänsä kiva että on lukuja mutta ainakin itselleni heräsi näistä hieman epäilys siitä että oliko mittaustekniikan osalta nyt kaikki ihan justiinsa, tai siis siinä mitä lukuja vertailtiin.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 307
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #365 : 14.12.19 - klo:01:09 »
Kirjoitin harhaan johtavasti "kalorimetri" vaikka kyseessä on valikko, jonka nimi on kalorimetri. Mutta tässä testissä MLP energian mittaamiseen ei sitä tarvitse.
24h suorasähkötestissä oli seuraavat valinnat MLP päällä. Lämmitys lisälämpö. LKV pois.
Tässä tapauksessa, MLP "kalorimetri" ei tarvitse virtaustietoa, eikä kylmäaine painelähettiimiä. MLP on laskenut suorasähköllä tuotetun energian suoraan tyristorien ohjauspulssin pituuden perusteella.
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 525
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #366 : 14.12.19 - klo:10:55 »
Ok, nyt selvisi. Kyllä kai tuosta voi sitten jo vetää johtopäätöksiä siihen suuntaan että pumpun omalla kalorimetrillä on kompressorin käydessä lähinnä viitteellistä tai viihteellistä arvoa. Kertoo energiat vähän sinnepäin. Koska tuo mittauksesi näytti pollucomille järkevää lukemaa vs. kWh-mittari niin ehkäpä on syytä olettaa että paras tarkkuus energian ja COPin osalta saadaan myös pollucomin ja tuon sähkömittarin avulla. Lukemat näyttävät oikein hyviltä.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 945
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #367 : 14.12.19 - klo:11:48 »
Lainaus
Pumppu tietää milloin teho tulee lämpöpumpulta tai vastuksista. Siinä ei ole ongelmia. Vastuksia ohjataan tyristori tyyppisellä ohjauksella ja tehoa säädetään ajallisesti, kuinka kauan tehokomponentti on johtavassa tilassa. MLP kalorimetrin ilmoittaman tehoon ja tuotettuun energiaa liittyvä virhe liittyy mielestäni tuohon  virtausmittauksen virheeseen.

Sähkövastuksen kuluttama sähköteho ja veteen siirtyvä lämmitysteho ei ole todellisuudessa sama vaan siinäkin tulee tehohäviöitä.
Tuossa Meyerin sivuilta tarkempaa tietoa sähkövastuksien ominaisuuksista ;)


Lainaus
Vastuksen tehontarpeen kaava: P = Q / (h * n)

P = Tehontarve / teho W     h = Lämmitysaika h

Q= Tarvittava energia Wh   n = Hyötysuhde

Lainaus
Esimerkki: Tarkoituksena lämmittää 50 l vettä + 20 °C:sta + 70 °C:een kahdessa tunnissa. Häviön arvioidaan olevan n. 20 %. Eli hyötysuhde on 0,8. Lämpötilan nousu 50 °C eli Q = 2905 ,  P = 2905 / (2 * 0,8)  ~1815 W

https://www.meyervastus.fi/tuotteet/nesteiden-lammitys/putkivastukset/taivutusmallit-ja-kuvia-3/
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 307
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #368 : 14.12.19 - klo:15:48 »
Testi päivänä on ulkona  +5 C lämmintä. Lähtevän veden pyynti oli aika matala. Korotin hetkeksi käyrää,  että sain lämmitys pyynnin päälle. Jos teknisen tilan lämpötila on 22C ja lähtevä vesi 28 C - 30 C.  Lämpöhäviön määrään vaikuttaa lämpötila eron suuruus. Mitä suurempi lämpötilaero sitä suurempi häviön osuus. Kuulostaa isolta tuollainen 20 % häviöteho tässä tapauksessa. Mlp päältä lähtee putket, metrin päässä on asennettu kyseinen pollucom.
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 064
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #369 : 16.12.19 - klo:01:05 »
Sähkövastuksen kuluttama sähköteho ja veteen siirtyvä lämmitysteho ei ole todellisuudessa sama vaan siinäkin tulee tehohäviöitä.
Tuossa Meyerin sivuilta tarkempaa tietoa sähkövastuksien ominaisuuksista ;)

Hetkonen. Mihinkäs se loppu energia sitten häviää jos ei lämmöksi?

Vastuksen resistanssi taitaa myös muuttua hiukan sen lämmetessä ja muistaakseni samalla muuttuu myös teho.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 945
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #370 : 16.12.19 - klo:10:07 »
Hetkonen. Mihinkäs se loppu energia sitten häviää jos ei lämmöksi?

Vastuksen resistanssi taitaa myös muuttua hiukan sen lämmetessä ja muistaakseni samalla muuttuu myös teho.

Tuollainen teoria hyötysuhteesta ;)
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=0Ttfz5fF_lM
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 415
  • Vanha pieru!
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #371 : 16.12.19 - klo:13:39 »
Tuollainen teoria hyötysuhteesta ;)
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=0Ttfz5fF_lM
Tässähän laskettiin vain se lämpöenergia, noin 74 %, joka meni veteen.
Loput noin 26 % meni pannun ja ympäristönsä lämmittämiseen, mutta lämmöksi se sähköenergia muuttui.
Todellista, tarkkaa sähköenergian määrää siinä ei tutkittu.

Puhuttiin vähän harhaan johtavasti hyötysuhteesta.
Hyötysuhteella tarkoitettiin sitä kulutetun sähköenergian osuutta, joka siirtyi lämmitettävään vesimäärään.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 525
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #372 : 16.12.19 - klo:22:14 »
Ehdottaisin että sähkövastuksen hyötysuhteen spekuloinnin voisi irroittaa ihan omaan ketjuunsa. Itseäni ei ihan hirveästi kiinnosta osallistua, kun näköjään muutaman asteen verran veden lämpöä nostavan läpivirtauslämmittimen ja jonkun 50C lämmönnoston 2h aikana välillä ei ilmeisesti nähdä mitään sen ihmeempää eroa. Vastus kuin vastus, hehheh.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 307
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #373 : 16.12.19 - klo:23:42 »
Tuo veden keittiö juttu on sinänsä aivan mielenkiintoista.  En näe kovin suurta yhteyttä tuon minun testin kanssa jossa, ympäristön ja putken dt 6C - 8C.   ;)
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 307
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #374 : 02.01.20 - klo:00:03 »
Joulukuu 2019 taputeltu, siirryttiin juuri uuteen vuosikymmeneen.

12/2019

COP lämmitys + lämmin käyttövesi 4.3 pollucom mukaan.
COP lämmitys 4.8 pollucom mukaan.
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 307
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #375 : 14.01.20 - klo:12:53 »
Ohjelmiston päivitys. Heatpump24/download tuolta löytyy vain 3.85 versio.  Mistä löydän edellisen 3.84 ?
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 181
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #376 : 15.01.20 - klo:21:35 »
Mulla löytyy kovalevyltä v3.83.1 lähimpänä, v3.84:aa ei valitettavasti löydy..

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 525
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #377 : 15.01.20 - klo:21:51 »
Kyllä löytyy. :D
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo