Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter  (Luettu 147817 kertaa)

Poissa InverterGuy

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #320 : 02.08.19 - klo:11:42 »
Jatkan tyhmien kyselemistä tietämättömänä  ;D

Oletteko teettäneet/tehneet millaisia huoltotoimenpiteitä pumppuun säännöllisesti? Minkälaisia toimenpiteitä olette tehneet/on suositeltavaa tehdä esimerkiksi vuositasolla?

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #321 : 04.08.19 - klo:09:18 »
Nää ei ole suoraan pumppuun kohdistuvia huoltoja, mutta liittyy kuitenkin:
- lämmönjakopiirin paineiden silmämääräinen tarkistus  (2 sek. pikavilkaisu, onko muutosta, ehkä viikottain, jos satun käymään teknisessä tilassa)
- lämmönkeruupiirin --//--
- lämmönkeruupiirin nestemäärän tarkistus (--//--)
- roskasihtien puhdistus ( alussa useammin, sen jälkeen ehkä vuosittain )
- käsisulkuventtiilien pyöräytys auki-kiinni (tai kiinni-auki) - sellaiset mitkä sopii pyöräyttää, ei tietenkään ole tarkoitus laskea nesteitä lattialle tms. - vuosittain
- paineenrajoitusventtiilin pyöräytys (--//--)
- teknisessä tilassa hajuaistin varainen tarkistus katon rajassa ( alkoholi tuoksuu siellä jos jossain )

Eipä näihin montaa minuuttia vuositasolla saa kulumaan..  mielestäni pääasia että noita ei täysin unohda ainakaan kymmeneksi vuodeksi kerrallaan.
« Viimeksi muokattu: 07.08.19 - klo:09:44 kirjoittanut kaupunkitila »
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #322 : 07.08.19 - klo:09:52 »
Lisäsin listaan vuositarkistuksia hajuaistilla nuuhkaisun teknisestä tilasta. Maaviileäasennusten yhteydessä katon rajaan kiivetessä huomasin vienon etanolin tuoksun. Kävin läpi maalämpöpumpun ulkopuolella olevat alkoholipiirin helmiliitokset. Yhdessä oli etanolia, huomasi kun sormella raotti kondenssitiivistettä. Korjaustoimena kiristin helmiliitosta hieman. Tuollainen pienen pieni vuoto ei näy piirin paineistuksessa pitkään aikaan, aika kauan saisi tihkuttaa että tilavuus muuttuu niin että sen huomaa paineessa.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa InverterGuy

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #323 : 10.08.19 - klo:08:40 »
Kiitos selkeästä listasta. Pitääpä ottaa samankaltainen lista käyttöön. Joitain noista onkin tullut ajanmittaan tehtyä, joitakin ei.

Ihmettelin kun tämän kaltaista selkeää listaa huolloista ei löytynyt käyttöohjeestakaan  ???

Poissa Jormis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #324 : 30.10.19 - klo:21:37 »
Tuli uudiskohteeseen tämä pumppu. Ongelmana on, että kierrokset tippuu minimiin vaikka tulolämpötilaa ei ole saavutettu. Lämmitin vastuksilla talon lämpimäksi kun putkimies sanoi, että lattiat liian kylmiä ja kierron tulovesi tämän takia liian kylmää... Yön yli talossa oli sisällä 23,5 astetta lämmintä.

Nyt taas vastukset tiputettu pois ja kytkin pumpun taas päälle. Lämmöt alkoi tippumaan taas jonkin ajan päästä.
Tässä arvoja tällä hetkellä:
Meno: 27,4C
Paluu 23,6C
Paluu asetus 24,6C

Liuos sisään 4,7C
Liuos ulos 1,2C

Kapasiteetti näyttää 1,92Kw
26Hz.

Pumppu tuntuu toimivan aina hetken aikaa vastusten pois kytkemisen jälkeen, mutta alkaa tunnin parin päästä jarruttamaan menoa, eikä nouse enää millään, pyörinyt useamman vuorokauden vain minimillä.

Löysin tällaisen asetuksen, Min Liuos LT: 0,0C
Mitään en näistä ymmärrä, mutta kuvittelisin, että tuo on liuoksen minimi ulosmeno lämpö?
Aina kun tuo Liuos ulos on yli 2C niin pumpussa on kyllä kierroksia ja lämpöä tulee. Kun alkaa lähestyä ykköstä niin teho hiipuu rankasti. Onko tuo oikein, vai kuvittelenko vain, että ongelma on tuossa?

Kysyin asentaneelta putkimieheltäkin tuosta, mutta hänen mielestään se on kunnossa. Asennettaessa laitettu ilmeisesti oikea Lämmönlähde: vesi/liuos

Uusi talo ja talli lattialämmityksellä, nelilöitä 145 + talli 50. Kaivo 190m. 9kw pumppu. Ja lattiavalut tosiaan tehty kesällä. Käyttöveden lämmitys ei ole vielä päällä.

Alkaa jo kohta hermo palaa tähän kun ei ala pelata.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #325 : 30.10.19 - klo:21:47 »
Jos tuo "Min Liuos LT: 0,0C" tarkoittaa maahan menevän liuoksen alinta lämpötilaa, niin se saa yleensä olla jopa -9 C.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #326 : 30.10.19 - klo:21:57 »
Asetuksiin pitää laittaa "Liuos",  ei "Vesi/Liuos".

Toi on todella hämäävä, itsekin saman tein käyttöönotossa. Suomenkielinen ohjeistus mielestäni on paikoin heikonlaisesti käännetty englannista, tää on yksi sellainen kohta.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #327 : 30.10.19 - klo:22:11 »
Jos tuo "Min Liuos LT: 0,0C" tarkoittaa maahan menevän liuoksen alinta lämpötilaa, niin se saa yleensä olla jopa -9 C.

Ja kun Liuos ulos alkaa lähestyä 0 astetta (tässä tapauksessa +1) niin pumppu pudottaa tehot minimiin?
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #328 : 30.10.19 - klo:22:37 »
Itselläni ei noin lähelle nollaa laskeneet nesteiden låmpötilat, niin jäi kokeilematta, mutta varmaan tästä juuri kyse.
Sen "Min Liuos LT" tosiaan saa muutettua -> -9C kun asetukseksi laittaa "Liuos". Tuon vesi/liuos -> liuos muuttaminen vaatii huollon kirjautumisen tai huolto-usb-tikun, sen jälkeen kun maalämpöpumppu on 1. kerran käyttöönotettu (kuten tässä keississä jo on)

Toinen mikä samalla kannattaa muuttaa on "Min. lämmönlähdeLT" -> -5.0C. Tällaiset asetukset täällä.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Jormis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #329 : 30.10.19 - klo:22:44 »
Eli kävin vielä tarkistamassa, niin siellä oli jo valittu oikea "Liuos". Tämän jälkeen muutin Min Liuos LT: -9
Tuloksena kierrokset ja menolämpö alkoi nousemaan ja Liuos ulos tottakai laskemaan.

Pitää vielä huomenna katsella tuota "Min. lämmönlähdeLT" -> -5.0C. muutosta.

Eli nyt olisi toiveita, että alkaa pelaamaan kuten pitääkin  :)

Kiitoksia paljon!

Poissa Jormis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #330 : 31.10.19 - klo:09:07 »
Nyt oli nätisti puskenut lämpöä taloon yön aikaan ja tuntuisi toimivan kuten pitääkin. Kunhan tässä ehtii muilta kiireiltä niin pitää varmaan katsoa nuo kaikki asetukset läpi ja laittaa tänne logia jos joku jaksaa vielä jelppiä onko muissakin asetuksissa vielä jotain viilattavaa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #331 : 31.10.19 - klo:10:04 »
Todennäköisesti asentajalta on voinut jäädä muutakin pieleen jos tommonen perusasetuskin oli poskellaan.
Täällä on kyllä noiden omistajia eli jollakin konstilla asetuksia tänne näkyviin, myös niitä salasanan takana olevia...

Vaikka uuteen onaan ketjuun kun tämä alkaa olla jo aika puisevan pitkä ketju...

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #332 : 31.10.19 - klo:20:35 »
Täällä 9kW versio on käynyt nyt vajaa 10 vrk. Asetin itse tuon keruupiirin kierron aineen  suoraan "liuos".
Mutta minulla myös tuo Min.lämmönlähdeLT on 0.0C eikä voi muuttaa asentajan koodilla.  Onko tuolla oikeasti vaikutusta kun liuos menee kylmäksi talven mittaan?. Jos on niin pitää yrittää jollain keinoin saadaan muutettua.
Laskin 9.25 vrk  COP ~ 4.3, sisältää lämmityksen ja lämpimän käyttöveden tuotannon. Laskettu MLP kalorimetri ilmoittamasta ja kompressorin syötöstä oma 1~ kWh - mittaus ja ohjausjännite syötöllä on oma 1~ kWh - mittaus.
Alustavan arvion mukaan lattiapiirin paluu putken pollucom näyttää ~ 9% enemmän kuin AIT oma kalorimetri tieto (lämmitys).
Aiemmin juttelin Repomiehelle,  että virtausta erikseen mittavaa fyysistä laitetta vesiputkessa pumpun sisällä ei ole.
Ei ole näkynyt. Mutta syvemmälle menevästä huollon kirjassa mainitaan kylmäainepiirin painelähettimet. Painelähettimet sinne on asennettu. Manuaalin mukaan kalorimetri saa lämpömäärät painelähettimien avulla kylmäainekierrosta.
« Viimeksi muokattu: 01.11.19 - klo:13:53 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #333 : 02.11.19 - klo:19:43 »
Aika hienoa että olet laittanut oman pollucomin. Seurailepa hieman tuota, kun käyttövettä ei tehdä, että onko klappia noin paljon tosiaan. JA aika eksoottiselta kuulostaa AIT:n kalorimetrin toteutus, jos tuo kirjoittamasi painelähettimistä pitää paikkansa.

Yritetään löytää joku ratkaisu siihen min lämmönlähde LT asetukseen. :)

Päivitin firmiksen versioon 3.85.0. Ei mitään uutta. Vanhat loginit toimivat.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #334 : 04.11.19 - klo:07:50 »
Huomioita 3.85 firmiksestä

Androidin Alpha App ei enää osaa näyttää kuvaajia lämpötiloista. Formaatti vissiin muuttui firmiksessä jotenkin.

Käyttövettä tuo tuntuu tekevän aiempaa isommalla teholla. Toki minulla on luxus-moodi valittuna, mutta 85 hertsillä näkyi nyt pyörittävän kompuraa pitkään, sitten alkoi himmata kierroksia kun kuumakaasu alkoi olla 90 astetta.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #335 : 04.11.19 - klo:22:17 »
Myöskään OpenDTA ei enää toimi 3.85 -firmiksen kanssa. Käytännössä käppyröitä ei siis saa, ellei logita itse esimerkiksi websocketin kautta.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #336 : 04.11.19 - klo:22:21 »
Semmonen viimesen päälle suunniteltu ja hallittu firmiksen päivitys siis  8)

Vois sanoo "*aatanan tunarit"  ;)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #337 : 05.11.19 - klo:21:50 »
Noo, mitä tulee tuohon käyttöveden tekoon niin mielestäni on mukava että siinä on nyt lopulta jo hieman tehoakin. Nuo käppyrätiedot oli tietysti ikävää menettää.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #338 : 05.11.19 - klo:22:45 »
Mukava että repomies koitat uudet firmikset. Toi Opendta -rikkoutuminen on kiusallinen, mutta mielestäni aika pieni asia.

Mua kiinnostaisi koettaa onko ohjaukseen tullut mitään parannuksia, muutamalla lisäparametrillä (esim. tehon muutosten nopeuteen joku säätö,  hidas, keski, nopea vaikka) , aiemman lämmitystehon muistamisella  ohjauksesta saisi ihan hyvän.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #339 : 06.11.19 - klo:11:12 »
Tosi vaikea sanoa onko mikään muu parantunut kuin tuo teho jolla se tekee käyttövettä, kun nyt ei ole logitusta päällä. Pitäisi varmaan laittaa loggeri käyntiin vaihteeksi ja katsoa omista käppyröistä sitten.

Valikoissa en huomannut mitään uutta, ei sinne ole tullut mitään tuunaus-säätöjä nähdäkseni. Samalta näyttää kuin ennenkin. Kompressorin startti- ja stoppihertseissä oli nyt lukema 50, en tiedä toimiiko tuo asetus noissa uusissa firmiksissä. Vanhoissa se ei tehnyt nähdäkseni mitään.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #340 : 08.11.19 - klo:09:12 »
Paineanturit mainittu jo 2016 kun  on/off nordic pumppu tullut markkinolle. PDF lehti 6.

http://www.lvimore.fi/userData/lvi-more/pictures/AIT-Maalampopumput.pdf
Lämmitettävä 240m2

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #341 : 09.11.19 - klo:10:18 »
Paineanturit mainittu jo 2016 kun  on/off nordic pumppu tullut markkinolle. PDF lehti 6.

http://www.lvimore.fi/userData/lvi-more/pictures/AIT-Maalampopumput.pdf

Uskotaan, kalorimetri varmaan sitten perustuu noihin paineantureihin.

Silti laitteessa on myös ohivirtausventtiili, joka säädetään tietylle virtaukselle. Kompura ei tuolloin käy, eikä paineantureista heru ihmeemmin lisätietoa, kun laitos on ohivirtausventtiilin säätötilassa. Herää kysymys, mistä vehje silloin päättelee virtausmäärän käyttöliittymäänsä? Ei se sitä mistään antotehon kautta lämpötilaeroista laskemalla pysty päättelemään, kun kompura ei tosiaan käy.

Silloin kun kompura käy, jos teho saadaan tietoon paineantureilta, ja tiedetään paljonko vesi lämpenee lämmönvaihtimessa, voidaan siitä varmaan aika suoraviivaisesti laskea virtaus. Mutta kun antotehotietoa ei ole koska kompura ei käy ja paine-eroa ei ole, niin miten se virtaustieto sitten saadaan ilman virtausmittaria?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #342 : 09.11.19 - klo:11:00 »
Vesipumpun ottoteho ja kierrosluku jos on tiedossa, niin pumppukäyristä voisi ehkä päätellä virtauksen. Ei välttämättä tästä ole kyse tässä tapauksessa. Arvailua vaan.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #343 : 09.11.19 - klo:11:12 »
Lainaus
Kompura ei tuolloin käy, eikä paineantureista heru ihmeemmin lisätietoa, kun laitos on ohivirtausventtiilin säätötilassa. Herää kysymys, mistä vehje silloin päättelee virtausmäärän käyttöliittymäänsä? Ei se sitä mistään antotehon kautta lämpötilaeroista laskemalla pysty päättelemään, kun kompura ei tosiaan käy.

Jos kompressori ei käy niin ei taida mitään antotehoakaan muodostua?Jos kysymyksen oikein ymmärsin?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #344 : 09.11.19 - klo:12:11 »
Jos kompressori ei käy niin ei taida mitään antotehoakaan muodostua?

Aivan niin. Eli kuten sanoin, on vaikea nähdä miten maalämpöpumppu voisi laskea virtauksen.

Tuossa yllä ehdotettiin vesipumpun nopeudesta ja ottotehosta päättelyä. Se olisi sinänsä uskottava menetelmä, mutta hiukan epäilyttää siksi, ettei laitteen logitettavissa muuttujissa ole kumpaakaan. Tai on siellä nopeuden asetusarvo lukuarvona 0-100, kai se prosenttia tarkoittaa. Nuo paineantureiden tiedot siellä kyllä näkyvät.

Riippuen vähän kiertopumpun toteutuksesta virtausta voisi yrittää päätellä ilman tietoa ottotehosta, jos pumpulta saa takaspäin edes kierrosnopeuden. Voisin hyvin kuvitella koodaavani empiirisiin mittauksiin perustuvan kartan jossa eri virtausvastuksilla (labramittaus) tallennettaisiin karttaan eri nopeusasetuksien mukaiset mitatut virtaukset. Kartasta saisi sitten lineaarisella approksimoinnilla ulos virtauksen muillekin kierrosluvuille. X-akselille vaikka nopeusasetus (0-100, joitakin pisteitä tasaisesti tuolla välillä), Y-akselille pumpun kertoma kierrosluku, ja kartalle virtausarvot. Sitten ruuvattaisiin virtausvastusta eri nopeusasetuksilla ja lätkittäisiin luvut tauluun. Lopputuotteeseen laitettaisiin softaan taulukko ja säästettäisiin virtausmittarin hinta. Tarkkuus olisi mallia harasoo.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #345 : 09.11.19 - klo:14:14 »
Kaikki lämpötehohan tulee kylmäainekierrosta ja siirtyy lauhduttimeen (levylämmönvaihtimessa kylmäainepuolelta lämmitysverkon veteen).

Ehkäpä lauhduttimessa kiertävä ja kuumeneva vesi jäähdyttää kylmäainepuolen kaasua/nestettä jollain vakiokertoimella ja lämmitys/jäähdytysteho voidaan mitata kylmäainekierron paineista tietyssä kohdissa kylmäainekiertoa?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #346 : 11.11.19 - klo:00:28 »
Energialaskennan toteutus näyttää olevan samanlainen kuin ainakin vanhemmissa Viessmanneissa. Perustuu lauhtumis- ja höyrystymislämpötilaan(tai paineeseen miten sen nyt sitten haluaa ilmoittaa). Ei ole mikään absoluuttisen tarkka mutta vuositasolla lienee ainakin sinnepäin mitä vertasin joskus erilliseen kWh mittarin lukemaan. Koneen antoteho sekä liuospumpun teho on määritettävissä parametreilla V:ssä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #347 : 17.11.19 - klo:10:30 »
Alkoi kiinnostamaan itseäkin hieman  tuo virtaustieto. Mistä se sen tiedon ottaa? Aukasin koneen paneelit ja seurasin kaapelit ja johtimet. Katsoin minne ne on kytketty.

Yhteenveto:

Lattialämmityksen kiertopumppu mlp sisällä (HUP) on mallia Grundfors UPM3, 25-75 130. HUP:lle tulee käyttösähkö (L,N,PE) 230VAC suoraan ohjausjännite jakelun riviliittimiltä, ei ole kytketty mitään komponentteja väliin.

HUP:ilta lähtee 3- johtiminen ohjauskaapeli kohti ohjaus signaalien riviliittimiä X10; kytketty liittimille X10:1 , 2, 3.
Liittimiltä lähtee sisäinen johdotus 1 ja 2 liitin on johdotettu pääkortin X7: M2, PWM2 (PWM-signaali)
X10:3 on johdotettu pääkortin liittimelle X11: AI3.

Omat päätelmät: MLP ohjausautomaatio antaa HUP:lle ohjeen PWM-signaalin muodossa. Grundfors UPM3, 25-75 130 sisältää sen verran älyä, että se laskee pumpun virauksen ja antaa sen ulos analogia signaalina takaisin pääkortin kautta mlp ohjausautomaatiolle.

Kysymys: Minulla on vielä tuo alkuperäinen fimware 3.81. Uskallanko päivittää suoraan 3.85 vai pitäisikö laittaa 3.84, josta on enemmän kokemuksia käyttäjillä?



   
Lämmitettävä 240m2

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #348 : 17.11.19 - klo:18:08 »
Mielenkiintoisia tietoja komponenteista.

Tuosta firmiksen päivityksestä mulla tulee mieleen yksi näkökulma:
- repomies mainitsi aiemmassa viestissä 3.85 rikkoo Opendta -käppyröiden katselemisen mahdollisuuden
- ymmärtääkseni commo73:lla on ollut laite suhteellisen vähän aikaa päällä
- ennen päivitystä ottaisin ainakin käppyröitä erilaisista tilanteista mitä on tälle mallille tunnettuja ongelmia:
  • miten käyttövedelle / lämmitykselle siirtymä toimii (katkooko invertteri käyntiä)?
  • menettääkö pumpun ohjaus hertsien hallinnan?
-- jälkimmäinen tilanne kannattaa katsoa erityisesti kun hertsejä (lämmitystarvetta) on vähän enemmän, esimerkiksi 4-5kw, eli ehkä siellä 40-60 hertsin tietämillä. 
-- Jos lämmitystarve on matala, esimerkiksi 27-30 hertsiä, ohjaus ei menetä hallintaa kun pumppu ei päästä hertsejä minimihertsejä alemmaksi, siksi kannattaa tarkistaa ohjaus tilanteessa jossa ohjaus ei "nojaa/ota tukea minimihertsiasetuksesta"
--- Tuolla ongelmia -ketjuissa olen kuvannut haasteen, niin tiedät mitä etsiä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7931.msg106137#msg106137

Kaikilla ei ole tuota haastetta, ilmeisesti lattialämmityksellä toimii paremmin kuin patterilämmityksellä.

Yleisellä tasolla kaikkien pitäisi ainakin käyttöönoton jälkeen seurata kuvaajista miten pumppu toimii. Mietityttää mitenköhän monessa kodissa nämä Alpha Innotec:it ja muutkin maalämpöpumput pyörii ihan miten sattuu porukan tietämättä niistä mitään.. 

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #349 : 17.11.19 - klo:18:52 »
^^Firmiksen voi myös downgreidata vanhempaan. Ainakin minulta löytyy kohtalainen kokoelma firmiksiä, mikäli joku kaipaa vanhempaa firmistä.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #350 : 19.11.19 - klo:10:29 »
Tuossa vielä Grundforssin UPM 3 pumpun esite Pdf:tä ote, ominaisuudet kuvausta. Standardi pumppu antaa ulos takaisin kytkentä signaalina tehon kulutuksen. Optiona on mahdollista saada takaisinkytkentä signaalina arvio virtauksen määrästä.

UPM3
UPM3 is the right choice for all projects and
appliances produced on a big scale where only
one specific external control mode with one specific speed range is requested. UPM3 is controlled
via a signal cable entry.
Description
Integrated OEM high efficient circulator
» One specific external control mode
» One specific speed range
» No user interface
» Follow up of UPER/UPM platforms
Externally controlled by the appliance
» Different signals and profiles available
(PWM A, PWM C, KMBus)
» Standard return signal showing power
consumption, alarm and operation status
» Other customized input profiles and different
return profiles are possible e.g. flow estimation
« Viimeksi muokattu: 23.11.19 - klo:14:38 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #351 : 09.12.19 - klo:01:00 »
Olen kirjannut kompressori käynnistyksen jälkeen joka aamu noin 45 arvoa ylös.

Vertailu lömmönjaon virtausta tieto,  MLP ilmoittama (+ - 200L/h,)  ja pollucom lukema pientä heiluttaa siitä huolellisesti arvioituna keskimmäinen arvo ylös.
22 päivä arvot otettu ylös. Johtopäätös: pollucom näyttää 35 % suurempaa virtausta koko ajan verrattuna sitä MLP arvoon.

Lisäksi olen vertaillut lukuhetken arvoja lähtötehoina. MLP arvo vrt pollucom saman lukuhetken arvoon.
33 päivän keskiarvojen perusteella laskettu, että pollucom näyttää koko ajan 15 % suurempaa tehoa.

Tein suorasähkö koeajon 24h. Minulla on omat erilliset kWh mittarit, vastukset(eltako) ohjaus(ABB) kompressori(eltako)
Johtopäätös: erot %.
Vastus kWh - MLP kalorimetri, erotus 0.17 %
Vastus kWh - pollucom, erotus 1.5 %
MLP kalorimetri - pollucom, erotus 1.7 %

Tein vielä laskennan MLP kalorimetrin ilmoitetun energian ja pollucom energia välillä.
Johtopäätös: pollucom näyttää koko ajan 14.85 % enemmän.


Marraskuun COP energioiden kautta laskettuna. Otettu huomioon pollucom tulos.
Lämmitys ja käyttövesi yhteensä COP 4.68
Lämmitys COP 5.0

Käytössä alkuperäinen firmis 3.81
Lämmitettävä 240m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #352 : 09.12.19 - klo:08:25 »
Mlpn virtaustieto on siis metsässä mutta vastuksia käytettäessä tulos on oikein?
Voiko sellainen skenaario olla mahdollinen että pumppu ei oikeasti ymmärrä kuluttaako vastussähköä vai ei vaan olettaa tietyn energian menevän vastukseen ajan ja tehon perusteella?

Tällöin koneen käydessä enegialaskenta voisi perustua johonkin muuhun kuin virtaustietoon...

Pystyykö virtausta rajoittamaan millään keinotekoisesti(esim sulkemalla sulkua hiukan) ja katsoa mitä se vaikuttaa pollun vs koneen ilmoittamaan virtaustietoon?

Itse ajoin joskus vastuksilla konetta ja totesin että tuolloin koneen sisäiset lämpötila-anturit eivät pitäneen paikkaansa. Epäilen että vastus sijaitsi liian lähellä koneen lämpötila-antureita eikä vesi ollut tasalämpöistä. Erillisillä mittareilla pystyi mittaamaan samat lämpötilaerot (suuremmat kuin koneen sisäiset anturit kertoivat) joista pystyi myös saamaan järkevän lukeman vastusteholle... poikkeama oli sitä suurempi mitä enemmän vastuksissa oli tehoa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #353 : 09.12.19 - klo:09:06 »
Boschissa energialaskenta on toteutettu näin

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #354 : 09.12.19 - klo:10:55 »
Pumppu tietää milloin teho tulee lämpöpumpulta tai vastuksista. Siinä ei ole ongelmia. Vastuksia ohjataan tyristori tyyppisellä ohjauksella ja tehoa säädetään ajallisesti, kuinka kauan tehokomponentti on johtavassa tilassa. MLP kalorimetrin ilmoittaman tehoon ja tuotettuun energiaa liittyvä virhe liittyy mielestäni tuohon  virtausmittauksen virheeseen.
Tein juuri veden virtauksen kurkistus testin. Pollucom on paluu putkessa, pollucomilta on n 1m putkea ja sen jälkeen MLP päällä sulku venttiili. Kuristin virtauksen puoleen, pollucom näyttämän mukaan. MLP virtaus näyttämä pieneni samassa tahdissa pollun kanssa.
Lämmitettävä 240m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #355 : 09.12.19 - klo:14:29 »
Pumppu tietää milloin teho tulee lämpöpumpulta tai vastuksista. Siinä ei ole ongelmia. Vastuksia ohjataan tyristori tyyppisellä ohjauksella ja tehoa säädetään ajallisesti, kuinka kauan tehokomponentti on johtavassa tilassa. MLP kalorimetrin ilmoittaman tehoon ja tuotettuun energiaa liittyvä virhe liittyy mielestäni tuohon  virtausmittauksen virheeseen.
Tein juuri veden virtauksen kurkistus testin. Pollucom on paluu putkessa, pollucomilta on n 1m putkea ja sen jälkeen MLP päällä sulku venttiili. Kuristin virtauksen puoleen, pollucom näyttämän mukaan. MLP virtaus näyttämä pieneni samassa tahdissa pollun kanssa.

Lainaus
Johtopäätös: pollucom näyttää 35 % suurempaa virtausta koko ajan verrattuna sitä MLP arvoon.

33 päivän keskiarvojen perusteella laskettu, että pollucom näyttää koko ajan 15 % suurempaa tehoa.

Onko mlp:n lukemassa mukana kiertovesipumpun ja logiikan kulutus myös joka voisi selittää sitä miksi arvot poikkeavat toisistaan?

Eikö virtauksen perusteella heitto pitäisi olla suurempi? Onko pollu uusi ja sen anturit anturitaskuissa?
Nämä mittausjutut tuntuvat olevan aina melkohankalia ja absoluuttista totuutta ei taida olla olemassakaan vaan jokaisessa menetelmässä on omat heittonsa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #356 : 09.12.19 - klo:19:18 »
AIT ilmoittaa jo ohjekirjassa, että virtaus näytön tarkkuus on + -  200L /h.
Pollu on vanha ja johdon päässä oleva anturi on asennettu suoraa virtaavaa veteen, T- haarassa kiinni.

En usko että pollu puuta heinää näyttää, koska lukemat todella lähellä 3- vaiheista eltakoa.
3- vaiheinen eltakolle on myös vertailuajo tehty, uuden (ajamaton testissä) - 88 Valmetin kanssa. Valmetin ja 3- vaihe eltakon eroksi tuli 3300kWh testiajolla vain 0.3 %.

Sitä en tiedä onko MLP kalorimetri lukemassa kiertopumput ja logiikka mukana. Itse epäilen että ei ole.
Minun molemmissa COP arvoissa molemmat kiertovesipumput ja logiikka aina mukana.
Lämmitettävä 240m2

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #357 : 10.12.19 - klo:00:02 »
Lämmitys COP 5.0

Minkälaisia lämpötiloja sulla puskee vettä lämmityskiertoon?

Täällä menee nollakeleillä pattereille jotain 28.5-29.5 ja toivon COP olisi lähempänä (lähellä) 6:ta kuin 5:ta. Kaivosta tulee noin 6 -asteista lientä parin vuoden käytön jälkeen.

Haluaisin itsekin asentaa jonkun KWh -mittarin, lievä tiedon puute ja perehtymättömyys asiaan (mitä pitäisi ostaa, mistä jne.) vaivaa.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #358 : 10.12.19 - klo:13:07 »
Minulla marraskuu 2019. Kaikki arvo on laskettu lämmitys syklin aikana käsin kirjatuista arvoista.
menoveden lämpötila ka. oli 30.5 C.
ulkolämpötila ka. oli + 0.9 C.
kompressorin taajuus ka. oli 64 Hz.
verkosta ottoteho (komp. + kiertopumput + logiikka) ka. oli 950W.

Oman seurannan mukaan cop arvo on hyvin paljon riippuvainen kuinka paljon  tehoa pumppu antaa ulos. Ulos lähtevä teho on verrannollinen kompressorin taajuuteen. Yleensä huippu copit saavutetaan kun ajetaan matalalla taajuudella 27Hz - 50Hz ja pienellä teholla 2kW - 4 kW. Tällöin cop on yleensä välillä 5 - 5.5.
Lisäksi tämän ohjelma versio 3.81 tapauksessa esiintyy. Nukahtaminen LKV syklin jälkeen. Usein herättyää kaasutelee helposti 65Hz ja lähtö teho silloin 5 kW tienoilla. Tällöin cop on alle 5.
Pienin teho jonka olen kirjannut 27 Hz ja  2 kW, cop oli tuossa kohtaa 5.92. Tulkinnassa kun lukuja kirjataan on aina pieni virheen mahdollisuus. Joten mielestäni huippu coppeja ei kannata ottaa kovin vakavasti.

Toisaalta suurin teho jonka ole kirjannut 118Hz ja 9 kW, cop oli lukuhetkellä 3.9.

Lisäksi olen havahtunut usein tilanteessa että kompressorin taajuus huojuu esim. Ma. Oli paikalla kun siirtyi lämmityksestä LKV syklille. Heti aika alussa tajuus huojui 65 - 55 - 65 - 55 - 64 vähän taukoa ja sen jälkeen taas pienemmällä taajuudella 50 - 49 - 50 - 49
Lämmitettävä 240m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #359 : 10.12.19 - klo:15:02 »
@commo73, sinulla on mielenkiintoinen maakeruupiiri.
Kerro joskus, miten keruun lämpötilat kehittyvät talven mittaan.