Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter  (Luettu 24145 kertaa)

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #200 : 04.04.18 - klo:22:01 »
3.82.4 loginit on samat kuin aiemmin, en huomannut valikoissa mitään uutta. Todennäköisesti ihan vaan bugikorjauksia tässä 3.82.4.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #201 : 04.04.18 - klo:22:10 »
Vilahti hetken myös 3.82.5, mutta lienee siinä jokin ongelma kun nyt näkyi uusimpana tuo 3.82.4.

Näköjään tuollainenkin jo on. Rohkeat voivat ottaa ja downloadata sen suoralla linkillä vaihtamalla 3.82.4 linkin nimeen 3.82.5

Siellä se on missä muutkin, sieltä sen saa, mutta ainakaan itse en uskalla laittaa kun sitä ei varsinaisesti ole vielä julkaistu.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #202 : 10.04.18 - klo:08:20 »
Olikos tämä jo tunnettu bugi / tai onko muilla havaintoa tästä ominaisuudesta:
- kun sekä käyttövesi, että lämmitys ovat POIS -tilassa ,  lämmönjakopumppu pyörii 100% teholla

Ohjelmaversio täällä on V3.81.

Laitoin "workaroundina" ES Pumpun manuaaliasetukselle ja 1% teholle, jolloin pumppu pyörii sillä yhden prosentin teholla (sadan prosentin sijaan).

Mulla on ollut lämmitys pois päältä vuorokauden, kun Vantaalla oli päiväälä eilen varjossa +15C ja voimakas auringonpaiste.

Mietin, että pitäisikö sittenkin päivittää softaversio (ja korjaantuuko vika sillä muutenkaan)

Kiitos

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #203 : 10.04.18 - klo:09:28 »
Olikos tämä jo tunnettu bugi / tai onko muilla havaintoa tästä ominaisuudesta:
- kun sekä käyttövesi, että lämmitys ovat POIS -tilassa ,  lämmönjakopumppu pyörii 100% teholla

Ohjelmaversio täällä on V3.81.

Laitoin "workaroundina" ES Pumpun manuaaliasetukselle ja 1% teholle, jolloin pumppu pyörii sillä yhden prosentin teholla (sadan prosentin sijaan).

Mulla on ollut lämmitys pois päältä vuorokauden, kun Vantaalla oli päiväälä eilen varjossa +15C ja voimakas auringonpaiste.

Mietin, että pitäisikö sittenkin päivittää softaversio (ja korjaantuuko vika sillä muutenkaan)

Kiitos

Voisit sinäkin vähän nillittää scanvarmin suuntaan, tuohon tarttisi lisää vettä myllyyn. Olen heille raportoinut tuosta jo, ettei ole mahdollista määrittää lämmönjakopumpun nopeutta silloin kun kompressori ei käy, ja pumppu on asetettu automaatille kuten inverttereiden kanssa tulee tehdä. Siihen tarvittaisiin uusi asetus, tai laitoksen pitäisi lukea tuota manuaalipuolen asetusta jota voisi käyttää.. (vaikka se olisi siis asetettu automaatille)

Ongelma pysyy ainakin 3.82.4 asti. Nyt on virallisesti julkaistu tuo 3.82.5, laitan sen pian omaan pumppuun.

Jos Scanvarm ehdottaa "Pumpun optimointia" kerro että sekin on rikki, toimii vain satunnaisesti. Sillähän periaatteessa saa kiertopumpun syliin 30min off, 5 min on jos se toimisi kuten on dokumentoitu. Mutta ei toimi.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #204 : 10.04.18 - klo:22:26 »
3.82.5 asennettu. Vanhat loginit toimivat. En huomaa mitään muutosta valikoissa äkkiseltään. Lienee pelkkä huomaamaton bugikorjaus.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #205 : 11.04.18 - klo:08:12 »
Kiitos kommenteista ja taas uuden version koeponnistamisesta.

Mietin tässä vielä miten asiaan (lämmönjakopumppu täysillä vaikka lämmitys ei käytössä) pitäisi suhtautua.

Tällä hetkellä mietin siltä kannalta, että pumppu mahdollisesti vie keskikesällä jolloin ei ole lämmitystarvetta yhtä paljon energiaa kuin talvella lämmityksessä. Minusta se on reklamaatioperuste, mutta miten laitetoimittaja reagoisi reklamaatioon, vastaisiko se tahtotilaani.  Todennäköisesti säätäisivät pumpun asetuksia jotta ongelman vaikutukset lievenisivät, mutta jonkun muun toiminnon kustannuksella.

Tällä hetkellä isoin haaste on, että laitetta saa jatkuvasti käydä käsin nypläämässä, jotta se toimisi jotenkin järkevästi. En ymmärrä, miksi invertteripumpun ohjauksessa käytetäään paluuveden lämpötilaa, haluaisin laite lämmittäisi lämmönsäätökäyrän ja taajuuden (laitteen tehon) perusteella,  esimerkiksi niin että ulkolämpötila on -5C, lämmitysteho on 3.2KW.  Nyt kelien lämmettyä, patterilämmitykselläkin korostuu repomiehen aiemmin lattialämmityksellä raportoimat haasteet käyttöveden -> lämmitys -siirtymässä.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 744
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #206 : 11.04.18 - klo:08:33 »
Kiitos kommenteista ja taas uuden version koeponnistamisesta.

Mietin tässä vielä miten asiaan (lämmönjakopumppu täysillä vaikka lämmitys ei käytössä) pitäisi suhtautua.

Tällä hetkellä mietin siltä kannalta, että pumppu mahdollisesti vie keskikesällä jolloin ei ole lämmitystarvetta yhtä paljon energiaa kuin talvella lämmityksessä. Minusta se on reklamaatioperuste, mutta miten laitetoimittaja reagoisi reklamaatioon, vastaisiko se tahtotilaani.  Todennäköisesti säätäisivät pumpun asetuksia jotta ongelman vaikutukset lievenisivät, mutta jonkun muun toiminnon kustannuksella.

Tällä hetkellä isoin haaste on, että laitetta saa jatkuvasti käydä käsin nypläämässä, jotta se toimisi jotenkin järkevästi. En ymmärrä, miksi invertteripumpun ohjauksessa käytetäään paluuveden lämpötilaa, haluaisin laite lämmittäisi lämmönsäätökäyrän ja taajuuden (laitteen tehon) perusteella,  esimerkiksi niin että ulkolämpötila on -5C, lämmitysteho on 3.2KW.  Nyt kelien lämmettyä, patterilämmitykselläkin korostuu repomiehen aiemmin lattialämmityksellä raportoimat haasteet käyttöveden -> lämmitys -siirtymässä.

En tiedä miten asia on toteutettu ait:ssä mutta monessa muussa merkissä on esim säädettävä lämmitysraja (esim 15c) jonka jälkeen kone putoaa lämmitykseltä pois tekemään pelkästään käyttövettä. Tähän raajaan saakka lämmönjaon pumppu pyörii samalla nopeudella kuin lämmitystä tehdessäänkin jotta se pysyy kärryillä siitä millainen lämpötila lämmönjaossa pysyy. Jos pumppu pysähtyisi kokonaan niin sittenhän se ei tietäisi että onko lämmitystarvetta tullut vai ei. Myös laskenut kiertovesipumpun nopeudenlasku voisi johtaa suurempaan jäähtymään -> matalempi paluuveden lämpötila -> kone käynnistyy liian aikaisin.

Ehkä se kaivattu muutos olisi se että lepojaksolla kiertovesipumpun nopeutta voisi säätää.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #207 : 11.04.18 - klo:09:30 »
En tiedä miten asia on toteutettu ait:ssä mutta monessa muussa merkissä on esim säädettävä lämmitysraja (esim 15c) jonka jälkeen kone putoaa lämmitykseltä pois tekemään pelkästään käyttövettä. Tähän raajaan saakka lämmönjaon pumppu pyörii samalla nopeudella kuin lämmitystä tehdessäänkin jotta se pysyy kärryillä siitä millainen lämpötila lämmönjaossa pysyy. Jos pumppu pysähtyisi kokonaan niin sittenhän se ei tietäisi että onko lämmitystarvetta tullut vai ei. Myös laskenut kiertovesipumpun nopeudenlasku voisi johtaa suurempaan jäähtymään -> matalempi paluuveden lämpötila -> kone käynnistyy liian aikaisin.

Ehkä se kaivattu muutos olisi se että lepojaksolla kiertovesipumpun nopeutta voisi säätää.

Niin, ON-OFF pumpun tapauksessa lepojakson nopeuden voi säätää kiertopumpulle, ja juuri niinhän kaupunkitila on tehnyt käsin sitten. Se vaan ei toimi sitten kun invertteripumpun kompressori käynnistyy, silloin pitäisi olla automaatilla se kiertopumppu. ON-OFFin kanssa käytetään yleensä ns manuaalisäätöä, jossa on kaksi asetusta. Toinen on nopeus kun kompressori käy, ja toinen kun se ei käy. No sitten käyttövedelle on vielä tietty omansa.

Tuolle kiertopumpun automaattimoodille voi myös määrittää yhden rajan, nimittäin maksiminopeuden. Mutta minimiä ei voi määrittää samaan tapaan kuin on-offien manuaaliasetuksissa. Olen ehdottanut scanvarmille että luxtronikkiin lisättäisiin tuo lepojakson nopeuden säätö invertterillekin.

Ja juu, kyllä käsittääkseni Luxtronikin saa pakotettua pois lämmittämästä kun ulkolämpötila on halutun rajan ylitse.

Mikäli valmistaja ei saa palautetta tuotteestaan, ei se osaa sitä myöskään parantaa.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #208 : 11.04.18 - klo:22:59 »
Niin tarkennan vielä, että mulla on ollut asetuksista vaihdettuna pumppu siis:
- lämmitys POIS PÄÄLTÄ     - KOKONAAN, eikä pumpulla tällöin ole tarvetta haistella veden lämpötilaa pattereista.

Ja siitä huolimatta vesi kiersi pattereissa 100% teholla...   

Annan kyllä sitä palautetta Scanvarmille.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #209 : 12.04.18 - klo:18:17 »
Havainnoin vähän pumpun toimintaa, taidan ymmärtää miten laitteen "POIS PÄÄLTÄ" -asetus on toteutettu ohjelmallisesti:
- kun käyttäjä asettaa pumpun lämmityksen "POIS PÄÄLTÄ" , laite itse asiassa muuttaa paluuveden haluttua lämpöä vain pienemmäksi -> 15C

Näin pumppu enimmäkseen on POIS PÄÄLTÄ, mutta tosiasiallisesti pumppu koettaa haistella olisiko kuitenkin lämmitystarvetta.

Olen tähän saakka varauksettomasti suositellut, että pumppu on hyvä valinta. En nyt osaa sanoa, että suosittelisinko enää, ohjelmiston pitäisi parantua jotta voisin varauksetta suositella.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #210 : 12.04.18 - klo:18:31 »
^Softassa olisi tosiaan paljonkin töitä. Sääli ettei tätä linuxiin pohjautuvaa laitetta voi itse korjata ja toimittaa valmistajalle pätseinä parannuksia.

Jos haluat säästää sähköä tuon kiertopumpun osalta niin voit yrittää laittaa sen "pumpun optimoinnin" käyttöön ja lyhentää sen käynnistysajan minimiin. Ei se "optimointi" silti päälle mene kuin joskus ja jouluna.

Toinen mitä voit tehdä, on kiertopumpun maksiminopeuden rajoitus. Sinulla on varmaan talvelta käsitys siitä, mikä on maksimi jolla kiertopumppu ikinä talossasi pyörii. Voit laittaa sen maksimiasetuksen kiertopumpulle siihen lukemaan. Sähköä pumppu syö jo 90% asetuksella hyvinkin 10W vähemmän kuin 100% asetuksella. Eli ne viimeiset prosentit vievät eniten sähköä. Täysillä tuo kiertopumppu tuntuu vievän pikkuisen vajaat 60W, olisko 57W tai jotain. Jos maksimi jonka talosi lämmittäessä tarttee on jossain 70% huitteilla niin se on sitten ehkä puolet sähkötehosta. Vähän huono laastarihan se on, mutta jos saat pudotettua turhaa kulutusta puoleen niin onhan sekin kotiinpäin.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #211 : 13.04.18 - klo:00:13 »
Ajattelin kiertopumppu veisi 500w-700w, päättelin näin tavallisen uppopumpun tehosta ja tuotosta. 60w luokkaa niin asialla ei enää ole minulle juuri merkitystä, ja voin hyvin laittaa pumpun maksimitehon 50% kesän ajaksi.

Kiitos taas vinkeistä.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 487
  • Säästöä pumpulla
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #212 : 13.04.18 - klo:14:26 »
Ajattelin kiertopumppu veisi 500w-700w, päättelin näin tavallisen uppopumpun tehosta ja tuotosta. 60w luokkaa niin asialla ei enää ole minulle juuri merkitystä, ja voin hyvin laittaa pumpun maksimitehon 50% kesän ajaksi.

Kiitos taas vinkeistä.

Saahan sen koko lömmityksen loppumaan, mukaan lukien kiertovesipumppu, kun ulkolämpötila ylittää säädetyn?
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #213 : 14.04.18 - klo:08:50 »
Hyvä kysymys, en ole havainnoinut pumpun toimintaa esimerkiksi korkeammilla kuin 15C lämpötiloilla.

Mutta musta vaikuttaa siltä, että ei saa sammutettua koko lämmitystä esimerkiksi kesän ajaksi, koska pumpun "sammutus" on toteutettu patterikierron  haluttua lämpötilaa pienentämällä.



Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa JTRepo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #214 : 29.04.18 - klo:08:30 »
Moi,

Uutena foorumilla ja todennäköisesti tulevan mlp omistajana fiilis-kysymyksiä.

Kokemukst otsakkeen mukaisesta mallista, suosittelisitteko laitetta tai sitten ette suosittelisi
ja perustelut olisi kiva.
Lisäksi jos ette niin mikä olisi mielestänne parempi laite ?

Yleisesti nyt lukenut läpi Alpha-Innotec tarinat, eli pientä parannettavaa löytyisi softasta, vanhemmissa (?) varaaja ruostuneet, uudemmissa kestäneen 
... mutta mikä on fiilis yleisesti laitteesta.

PS. terveiset kaimalle "RepoMies", hyvä on nimi  ;)

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #215 : 29.04.18 - klo:11:27 »
^Ottaisin Niben nykytietämyksen valossa, jos saisin valita uudelleen. Tässä vehjeksessä putoaa COP aika paljon jos ottaa vähänkin enemmän tehoja irti. Nibessä pystyy myös eräiden parametrien avulla saamaan ohjauksen roikkumaan startin jälkeen pikkutehoilla mitä voi käyttää hyväksi kesällä märkätilojen lämmityksessä, ja lämpökäyrä on täysin muokattavissa haluamaansa muotoon toisin kuin AIT:n luxtronikissa. Nibe ei myöskään pysähdy turhaan käyttöveden teon jälkeen. Noita juttuja on niin paljon etten nykytietämyksellä voisi valita AIT:ta enää.

Jos AIT ei ole parempi hyötysuhteessa, luotettavuudessa saati ohjauksessa, niin miksi valita se? Toki pwzsv luotettavuudesta ei ole vielä pidemmältä ajalta tietoa, mutta yhdestä toisesta AIT:n mallista karkasi käytännössä kaikista kylmäaineet ja toisista meni varaajat..
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa kko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #216 : 29.04.18 - klo:16:31 »
^Ottaisin Niben nykytietämyksen valossa, jos saisin valita uudelleen. Tässä vehjeksessä putoaa COP aika paljon jos ottaa vähänkin enemmän tehoja irti. Nibessä pystyy myös eräiden parametrien avulla saamaan ohjauksen roikkumaan startin jälkeen pikkutehoilla mitä voi käyttää hyväksi kesällä märkätilojen lämmityksessä, ja lämpökäyrä on täysin muokattavissa haluamaansa muotoon toisin kuin AIT:n luxtronikissa. Nibe ei myöskään pysähdy turhaan käyttöveden teon jälkeen. Noita juttuja on niin paljon etten nykytietämyksellä voisi valita AIT:ta enää.

Jos AIT ei ole parempi hyötysuhteessa, luotettavuudessa saati ohjauksessa, niin miksi valita se? Toki pwzsv luotettavuudesta ei ole vielä pidemmältä ajalta tietoa, mutta yhdestä toisesta AIT:n mallista karkasi käytännössä kaikista kylmäaineet ja toisista meni varaajat..

Onko toisessa saksalaisessa, stiebel eltronissa (wpc kiikarissa, ehken cool versio) noita samoja murheita ?


« Viimeksi muokattu: 07.05.18 - klo:16:20 kirjoittanut kko »
Kaivo: 260m (45mm keruu +50mm vaakaveto)
Lämpö: Oilon Junior ECO 10 + GEO 1050 2 x LK 45 kerrosvaraaja + Lämpöparoni CU9, 9kW
Kylmä: Sabiana CRC 53 MV ->  IV-IO + Aermec WMT 10 + Wilo Stratos Para 25/1-12

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #217 : 29.04.18 - klo:18:31 »
^varmaan kannattaa kysellä tuolta stiebelin palstalta josko sitä seurailisi jokunen kyseisen merkin pumpun omistaja.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #218 : 30.04.18 - klo:08:07 »
^Ottaisin Niben nykytietämyksen valossa, jos saisin valita uudelleen. Tässä vehjeksessä putoaa COP aika paljon jos ottaa vähänkin enemmän tehoja irti. Nibessä pystyy myös eräiden parametrien avulla saamaan ohjauksen roikkumaan startin jälkeen pikkutehoilla mitä voi käyttää hyväksi kesällä märkätilojen lämmityksessä, ja lämpökäyrä on täysin muokattavissa haluamaansa muotoon toisin kuin AIT:n luxtronikissa. Nibe ei myöskään pysähdy turhaan käyttöveden teon jälkeen. Noita juttuja on niin paljon etten nykytietämyksellä voisi valita AIT:ta enää.

Jos AIT ei ole parempi hyötysuhteessa, luotettavuudessa saati ohjauksessa, niin miksi valita se? Toki pwzsv luotettavuudesta ei ole vielä pidemmältä ajalta tietoa, mutta yhdestä toisesta AIT:n mallista karkasi käytännössä kaikista kylmäaineet ja toisista meni varaajat..
Eikös sen Nibenkin pysähtylyistä käyttöveden jälkeen täällä raportoitu jossain ketjussa...

Kun sulla se lattiamassa paluuvesiohjattuna aiheuttaa noita harmaita päähän niin oletko etsinyt konstia/reittiä kuinka saisit sen menovesi ohjauksen siitä Luxista valjastettua lattialämmityksiisi, sillohan se masiina 'näkisi' paremmin tehovajauksen eikä hämääntyisi lattian isosta varaavuudesta. Eipä silti bugihan tuo silti on ettei ymmärrä palata tilanteeseen ennen käyttövesisykliä, voihan tuo joskus korjautua versiossa x.y.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #219 : 30.04.18 - klo:19:33 »
^varmaan kannattaa kysellä tuolta stiebelin palstalta josko sitä seurailisi jokunen kyseisen merkin pumpun omistaja.

Joo, ei mitään kokemuksia vaan pelkkää mutua. Mutta käyttäjien määrän ja kirjoitettujen kommenttien perusteella on käynyt mielessä että ei välttämättä ole Mersu vaikka olisikin Saksasta. Itse kuitenkin jättäisin väliin ja pysyttelisin Nibessä, Thermiassa tai Danfossissa. Mutta just My 50 cents. Voi olla turhaa ennakkoluuloa.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa JTRepo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #220 : 04.05.18 - klo:07:01 »
Kiitoksia näistä kommenteista.

AI, tippuu tod.näk. valintajoukostani pois.

"Opiskeluni" asiantiimoilta jatkuu ja lisäkommentit ovat tervetulleita.






Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #221 : 08.05.18 - klo:22:55 »
Tämä käyttöskenario ehkä havainnollistaa AIT:n Luxtronic:in surkeaa ohjausta:

Skenario on, että haluaisin näin kesäkeleillä pumpun saisi viileinä kausina käymään hiljaisella teholla pitkän aikaa.
- Esimerkiksi niin, että laite lämmittää tasaisesti 1.86KW teholla (minimiteholla)

Jotta saan laitteen toimimaan niin, käyn käsipelillä tekemässä seuraavat vaiheet:
1. Kirjaudun laitteelle sisään nelinumeroisella salasanalla
2. Muutan lämmityksen hystereesin 6K -> 0.5K             ( jotta laite älyää alkaa lämmittää )
3. Laitan laitteen lämmityksen tilasta "POIS" -> tilaan "automaattinen"         ( on tilassa POIS, koska ohjaus on surkea )
4. Tässä vaiheessa lämpöpumppu alkaa käynnistyä ... 1min viive             
5. Annan laitteen käynnistyä
6. Säädän lämmönsäätökäyrän minimiin 20C paluuvedenlämpötila        ( Jotta laite ei ala lämmittää 5KW teholla lämmityksen alkuvaiheessa )
7. Säädän lämmityksen hystereesin 0.5K -> 6K                                   ( Jotta laite ei sammu hystereesin ylitykseen )
8. Käyn tekemässä muita askareita, ja koetan muistaa palata takaisin lämpöpumpulle, seuraavan parin tunnin kuluessa, ja säätää lämmönsäätökäyrää 20C -> ehkä 24C  ( jolloin lämpöpumppu ei sammu hystereesin ylitykseen  )


Olen funtsinut ohjelmoisin jonkun Raspberryn tai vastaavan kontrolloimaan tuota AIT:ta, niillä keinoin mitä on käytettävissä, jotta tuon lämmityksen ohjauksen saisi paremmaksi.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #222 : 11.05.18 - klo:00:09 »
Vilkaisepa kaupunkitila omaa pumppuasi, saatko kompressorin pysymään taajuudella 27? Minulla tuntuu minimi olevan nyt 28Hz eikä mene 27 asti kuin ihan hetkellisesti palatakseen heti 28. Lämmitysteho on minimissään 2kW. Mielestäni tämä ongelma tuli uusimpien firmisten myötä, eli pumpun minimiteho kasvoi.

Invertterin ohjaus on tosiaan sellainen että jos hystereesi on iso, niin sitten startissa otetaan tehoja nopeammin, koska startissa ollaan aika kaukana tavoitelämmöstä. Jos haluaisi kesällä lämmittää pikkutehoilla niin mitään fiksua konstia siihen ei oikein ole. Hystereesi on pakko pitää suht pienenä jotta startissa ei otettaisi juuri tehoja, mistä sitten seuraa se että startteja tulee enemmän kapean lämpötila-alueen takia. Isolla hystereesillä vehjes ottaa kierroksia ja startteja tulee suuren lämmitystehon takia.. Onneksi pystyn itse käyttämään ulkovarastoa, saunaa ja kodinhoitohuonetta lämpönieluna joten virtaus riittää ja märkätilat saa pysymään lämpiminä järjellisellä pätkäkäynnillä hystereesin ollessa 1 aste. Mutta tosiaan talon liikalämmitystä tässä tehdään. Jos kaiken virtauksen laittaisi pesuhuoneeseen, piiri tuskin virtaisi riittävästi ja jos virtaisi, niin lämpö tuskin ehtisi tarttua ja seuraisi pätkäkäyntkä.

Nyt kun lämmitystarve tippui nollaan keskilämpötilan noustua toiselle kymmenelle, olen nähnyt wattimaatissa talon sähkönkulutuksen olleen jo alle 15kWh parhaimmillaan per vuorokausi. Ihan kohtuullista, ei olla kuitenkaan oltu missään reissussa. Paluuvesi on kiinteä 27C +-1 hystereesi, ja sillä pidetään siis märkätiloja lämpiminä läpi kesän. Tuntuu toimahtavan, startteja toki tulee.

Oma loggeri on yhä offline ssd:n hajottua, en ole jaksanut säätää.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #223 : 11.05.18 - klo:17:21 »
Muistelen matalin taajuus mitä olen nähnyt olisi 26hz, talvella en sitä nähnyt lainkaan, keväällä olen nähnyt lyhyitä aikoja. Mullakin se taitaa vanhemmalla ohjelmaversiolla mennä 28hz:iin jonkin ajan kuluttua, vaikka lämmityskierron lämpötila olisi reilusti yli tavoitetason. En tiedä mikä siinä on, että laite hakeutuu isommalle teholle, vaikka tarvetta ei olisi.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #224 : 11.06.18 - klo:20:58 »
Nyt vähän COP-tietoja Eastron SDM530  mittarilla. Starttasin pumpun juuri...

Katselin kalorimetriä ja sähkömittaria ja päädyin laskuissani tulokseen COP 4.5 maaliskuulta tähän päivään. Enimmäkseen pumppu on lämmitellyt pienillä hertseillä jolloin COP on hyvä, ja käyttövettä meillä menee naurettavan vähän. Lämmitystarvettahan nyt ei ole, joten enemmän säästäisi jos ei lämmittäisi lainkaan.. mutta tuo nyt pitää märkätiloja lämpimänä.

Jos jotain koko vuoden coppia miettii niin onhan se väkisinkin yli neljän, vaikka talvella hertsien noustessa COP jossain määrin sukeltaakin. Ihan ok, toimii tässä talossa hyötysuhteen osalta ihan riittävän hyvin. Ja on hiljainen.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 488
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #225 : 11.06.18 - klo:21:17 »
.........käyttövettä meillä menee naurettavan vähän. Lämmitystarvettahan nyt ei ole, joten enemmän säästäisi jos ei lämmittäisi lainkaan.. mutta tuo nyt pitää märkätiloja lämpimänä.


Paljonko noita märkätilaneliöitä on? Pystytkö laskemaan montako kilowattia ostosähköä vuorokaudessa nyt lämmityskauden ulkopuolella menee märkätilojen lämmittämiseen? Tuo pieni käyttöveden kulutus saattaa antaa siihen mahdollisuuden.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #226 : 11.06.18 - klo:21:46 »
Paljonko noita märkätilaneliöitä on? Pystytkö laskemaan montako kilowattia ostosähköä vuorokaudessa nyt lämmityskauden ulkopuolella menee märkätilojen lämmittämiseen? Tuo pieni käyttöveden kulutus saattaa antaa siihen mahdollisuuden.

Pystyisin melko helposti, jos jaksaisin laittaa loggerin taas kuntoon. Minullahan oli raspberry-pi ja talologger lukemassa luxtronikkia ja tuota eastronin sähkömittaria. Mutta se setuppi hajosi noin viikossa ssd-kovalevyn mukana eikä backuppeja tietenkään ollut. Niin en ole sitten jaksanut viritellä. Mutta pistetään korvan taakse nyt kun tuli oikein kysely paljonko menee päivässä.

Loggerista näki suoraan kaikki kalorimetrin tiedot, mikä on pumpun tila ym. Siis käytännössä kaiken mitä tarvitsee jos haluaa tietää jotain tuollaista.

Käytännössä minulla lämpenee muutakin kuin pelkät märkätilat. Oikeastaan kaikki laattalattiat. Khh, S, Ph, Vh1, eteinen, kuraeteinen, ja jopa varasto. Mutta kun talon kokonaiskulutus kaikkinensa pyörii siinä 15kWh huitteilla näemmä tässä kuussa Wattimaatin mukaan.. niin ei tuo kyllä voi paljon olla.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 744
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #227 : 11.06.18 - klo:23:08 »
Käytännössä minulla lämpenee muutakin kuin pelkät märkätilat. Oikeastaan kaikki laattalattiat. Khh, S, Ph, Vh1, eteinen, kuraeteinen, ja jopa varasto. Mutta kun talon kokonaiskulutus kaikkinensa pyörii siinä 15kWh huitteilla näemmä tässä kuussa Wattimaatin mukaan.. niin ei tuo kyllä voi paljon olla.

Tuolla setupilla saanee jo jäähdytelläkin osassa taloa?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #228 : 11.06.18 - klo:23:21 »
No itse asiassa noita alueita ei ole tarkoitus jäähdytellä. Ovet pesuhuoneeseen ja kodinhoitohuoneeseen on tarkoitus pitää kiinni. Samoin eteisen ovi. Niinpä nuo lämmitetyt tilat on enempi vähempi tarkoitus pitää erossa makuuhuoneista ja tupakeittiöstä joihin on sitten kyllä jäähdytys.

Enempi ongelmana on että pingviini palauttaa poistoilman lämmön sisään tuloilman kautta. Pitäisi vaihteeksi koodata sitä vähän, minullahan on siinä arduino ohjaamassa. Kennoa pitäisi pyöritellä välillä ettei se paskoitu samasta kohtaa, mutta LTO on kyllä enempi vähempi turha jos edellisen vuorokauden ulkolämpötila on käynyt yli 20 asteessa.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #229 : 12.06.18 - klo:09:19 »
Minkälaisilla asetuksilla lämmittelet noita märkätiloja? Itse olen kans yrittänyt löytää kompromissia märkätilojen lattialaatan lämpöisenä pitämiseksi, ilman että muu talo lämpeää tarpeettomasti. Toki ihan eri kone, vanha talo ja patterit muissa tiloissa mutta olis kiva kuulla kokemuksista. Kokonaiskulutus päivässä toukokuun alun jälkeen ollut kans juuri tuota 10-20kWh  riippuen ulkolämmöistä.

Mulla on shuntattu lattiapiiri patteripiiristä ja kun patteritermostaatit laittoi kiinni, efektiivinen vesitilavuus (ilman puskuria) meni niin pieneksi että ärkätilojen lämmitys ei olisi onnistunut, niin tuloksena on termostaatit auki näin kesälläkin sekä taiteilu märkä ja muiden tilojen balanssin kanssa.

Itse asetin koko lämmitysverkon menon minimiksi 24c (@17c ulko) ja siitä sitten nousee loivasti, lattiapiirin ohjaus on +10c ulkolämpötiloilla asetettu muutaman asteen "pääpiiriä" ylemmäs ettei ainakaan kompuran käydessä (meno nousee yli pyynnin) lähde lattian shunttia sulkemaan eli sinne menee +10c keleillä aina täyslämmintä vettä. Ongelmia muiden tilojen liiasta lämpenemisestä ei juuri näillä asetuksilla ole (vanha harva talo ja lämmitystarvetta +15 keileille saakka) sillä tuloksella että +15 keleillä märkätilojen lattia on käytännössä kylmä. Jos yöllä ulkolämpö laskee +10 paikeille niin sitten se ehtii vähän varailla lämpöä mutta jos päivän alinkin lämpötila pysyy +12..14c (kuten viime yönä), niin kylmähkö on aamulla suihkun lattia.

Oon tässä pähkäilly että nostaisiko tuon minimin +26c esim ja sulkisi yläkerran patterit kun sinne se liika lämpö eniten kertyisi mutta joka toivottavasti pitäisi vesitilavuuden vielä kohtuullisena.
RMT pattereilla, 130m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #230 : 12.06.18 - klo:11:01 »
Asetukset on yksinkertaisesti paluuveden vakiolämpötila 27C hystereesi +- 1C. Hystereesi on pieni siksi, että isommalla hystereesillä AIT ottaa startin jälkeen spurtin eli säätää tehoja ylöspäin. Tuolla yhden asteen hystereesillä se himmailee aika äkkiä siihen minimihertseille, jossa lämmitysteho on näin kesällä käytännössä 2kW. Startteja tulee vuorokaudessa 4-6, josta osa johtuu käyttövesisyklistä.
« Viimeksi muokattu: 12.06.18 - klo:22:33 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #231 : 12.06.18 - klo:11:49 »
Eli aika paljon lämpimämpi kun mulla (minimi 24c) ja vieläpä menoveden mukaan ohjaus (Thermia), täytyy ehkä kokeilla vaan nostaa, mutta startteja tosiaan tulee mulla varmaan yli kymmenkunta nykyisillä säädöillä, riippuen vähän päivästä.
RMT pattereilla, 130m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Olikos täältä joku jo asentanut ns. "passiivista" jäähdytystä  Alpha Innotec:iin ? 

Nyt kelien lämmettyä on tullut kodin varustusta mietittyä. 70-luvun talossa ei ole jäähdytystä,  ja se tuntuu hieman karulta varustelulta.

Asennusohje viittaa johonkin "viilennykseen tarvittavaan sekoitusventtiiliin":     "valitse viilennys  -toiminto vain mikäli viilennykseen tarvittava sekoitusventtiili on asennettu."

Onko tietoa mistä tässä on kyse, ja voiko sen itse asentaa? Google ei tuonut lisävaloa aiheeseen..

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #233 : 04.08.18 - klo:19:17 »
Firmis 3.83.0 on näköjään julkaistu. En ole vielä kokeillut, mutta enköhän pian..
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #234 : 05.08.18 - klo:18:50 »
Ei mitään havaittavaa uutta uusimmassa firmiksessä. Vanhat loginit toimivat.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Otra

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #235 : 18.09.18 - klo:07:18 »
Onkohan tuossa kuvassa kaikki kunnossa? Lähinnä tuo tulo ja menolämpö kun pumppailee tuolleen ihmeellisesti? Lämmitys on pelkästään patteriverkon kautta. Uusi tuttavuus tämä maalämpö...
Edit: vai johtuuko tuo kenties siitä että ei ole virtausta ohjaavaa shunttia?

« Viimeksi muokattu: 18.09.18 - klo:20:13 kirjoittanut Otra »

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #236 : 18.09.18 - klo:09:49 »
Ihan on kunnossa, tekee sitä mihin ohjaus pystyy. Se mitä tuo ei piirrä, on lämpökäyrän pyyntilämpö paluulle, mutta senkin saisit logidumpista usb-tikun kautta näkymään. Pumppusi käy pätkäkäyntiä koska lämmitystarvetta ei ole riittävästi.

AIT:n ohjaus on sillä lailla todella huono, että se ryntää isommille tehoille, jos hystereesi on isompi. Vaikka sitä voisi kuvitella että se isompi hystereesi auttaisi sitä käymään pidempään, niin se valitettavasti lähtee keräämään kierroksia sitä nopeammin mitä kauempana ollaan tavoitelämpötilasta.. ja kun hystereesi on vaikka 3 astetta niin sehän on startissa 3 asteen päässä tavoitteesta ja se ottaa sitten tehoja äkkiä.

Anna palautetta valmistajalle, että tuo ohjaus pitäisi korjata niin että pumppu ei ryntäisi isoille tehoille startissa. Pumppu saisi startata lämmityksen sillä teholla millä se viimeksi sammui, ja tuota invertterin ohjauksen aluetta voisi rajoittaa ulkolämpötilan mukaan. Ei näillä plussakeleillä tarvita kuin pienimpiä tehoja.

Toinen mojova parannus ohjelmistoon olisi sellainen, että pumppu jatkaisi siitä prioriteetista joka jäi kesken viimeksi, odottamatta hystereesiä. Eli jos käyttövesisykli katkaisee lämmityksen, koska sillä on korkeampi prioriteetti, niin pumppu saisi jatkaa korkeamman prioriteetin hommien loputtua suoraan sitä keskeytynyttä toimintoa odottamatta hystereesin verran. Jos pumppu idlasi ennen käyttövettä, niin idlatkoon hystereesiä katsellen sen jälkeenkin.

Mikäli palautetta ei anneta, ohjelmistoa ei myöskään paranneta. Mutta yhden miehen (minun) huutelulla valmistajan suuntaan on kovin vähän vaikutusta.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #237 : 18.09.18 - klo:09:51 »
Tässä vielä tiedoksi muille AIT:ta harkitseville:

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5402.msg110732#msg110732

Kompura on sama kuin Nibessä. Koko kompurayksikkö on about sama. Kylmäainetäytökset on grammalleen samat kuin niben 1255 sarjassa, ainoa poikkeus tuohon sääntöön on 9kW malli jossa on sama kompura kuin 6kW Nibessä, inasen enempi kylmäainetta.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Otra

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #238 : 18.09.18 - klo:20:18 »
Kiitoksia, tuli itellekkin mieleen tuo syy just kirjoittelun jälkeen
 :) Mihinkäs parannuksista kannattaa olla yhteyksissä?

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #239 : 18.09.18 - klo:21:02 »
Scanvarm.fi näitä on tuonut maahan, joten jos suomeksi haluatte asioida niin siihen suuntaan sitten. Sähköpostiosoitteet ovat muotoa etunimi.sukunimi ja ainakin kevättalvella 2018 tuotepäällikkö näille pumpuille oli nimeltään Joonatan Koivisto. Huoltopuolella vastaa "huolto", sama domain.

Saksasta pääkallopaikalta löytyy sähköpostilla ainakin yksi musta aukko nimeltä "technik" ja heillä domain on muotoa alpha-innotec.de
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo