Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter  (Luettu 49698 kertaa)

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 289
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« : 16.09.17 - klo:10:22 »
Otsikon pumppua ei ole vielä ilmeisesti kenelläkään foorumilla. Eilen kävin katsomassa saneeraus kohteessa 9 kW pumppua. Pienillä kierroksilla pumppu oli aika hiljainen. Varmuuden siitä, että pumppu oli käynnissä havaitsi parhaiten näytön pyörivästä kompressori kuvasta. Kannen alta näkyi selkeästi saksalainen täsmällisyys, niin suunnitelussa kuin työn jäljessä.
Muistelen joskus lukeneeni, suomalainen tai ruotsin mlp testi. Siellä näkyi copit matalilla keruun lämpötiloilla kun keruulta paluu oli miinuksen puolella. Muistini mukaan niben copit olisi ollut silloin paras? Olisiko jollakin linkata kyseistä testiä tänne nähtäville?

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 273
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #1 : 16.09.17 - klo:15:50 »
Tämä pumppu kiinnostaa myös minua. Tarjousta olen odotellut nyt muutaman päivän. Vielä ei ole mitään kuulunut, mutta mielenkiinnolla odottelen heidän tarjoamaa ratkaisua, ja sitä mihin hintaluokkaan Ait invertereineen sijoittuu.

Muutenkin huonosti löytyy mitään tietoa kyseisestä laitteesta.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #2 : 16.09.17 - klo:15:53 »
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #3 : 16.09.17 - klo:16:34 »
Olenko sokea vai onko ruotsini ruosteessa kun en nyt tuota alpha innoteccia löydä testistä?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 289
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #4 : 16.09.17 - klo:21:44 »
Olenko sokea vai onko ruotsini ruosteessa kun en nyt tuota alpha innoteccia löydä testistä?
Ei ollut tässä ruotsin mlp testissä AIT pumppua mukana. AIT taisi olla Suomen ainoassa tehdyssä mlp testissä mukana ja sielläkin on/off mallilla. Tämä otsikon inverter malli on tuore tapaus. Käsitykseni mukaan sitä on saanut maahantuojalta kuluvan vuoden aikana kesäkuusta lähtien.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 289
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #5 : 20.11.17 - klo:21:25 »
Tähän pumppuun on tarjolla AIT lämmönjakopuolen liitospakettia, joka sisältää paisunta-astian. Niitä on kahta kokoa 25L ja 35L, kumpi olisi parempi ? 230m2 lattiaa lämmitettävänä. Lattialämmitysputkiston kokonaispituus 1000m ja koko 17mm. Sain putkiston tilaavuudeksi 177L. Kyse on umpinaisesta kalvopaisunta-astiasta.
« Viimeksi muokattu: 23.11.17 - klo:17:42 kirjoittanut commo73 »

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #6 : 18.01.18 - klo:17:31 »
Nyt kun tästä pumpusta alkaa olla jo hieman kokemusta niin todettakoon että ohjauksessa on suorakytkennän tapauksessa ongelmana sammuminen käyttövesisyklin jälkeen. Vaihtoventtiilin kääntymisen jälkeen kiertoon sylkäistään käyttöveden lämpöistä eli kuumaa vettä, ja jos liki pumppua on nopea kierto tyyliin pesuhuone, sieltä tulee takas tarpeettoman kuumaa vettä aika nopeasti, pumppu osuu hystereesirajaansa ja vetää pitkät torkut vaikka ulkona olisi pakkasta ihan kohtalaisesti. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Lattialämmityksen kanssa hystereesiäkään ei viitsisi kasvattaa kovin ylös, koska seurauksena on sitten se että kevväämmällä tulee melko kuuma ennen kuin pumppu sammahtaa.

Ongelmaa voisi tietysti ratkoa lisäämällä kiertoon jonkin puskurin, mutta ärsyttää ajatus siitä että tilaa vievä puskuri pitäisi laittaa ihan vaan siksi, että valmistaja ei ole osannut tehdä softaa. Säädettävä viive hystereesin seuraamiseen käyttövesisyklin jälkeen riittäisi.

Pitänee laittaa maahantuojalle palautetta. Tokko mikään muuttuu, mutta aina voi toivoa.
« Viimeksi muokattu: 29.12.18 - klo:15:35 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 735
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #7 : 18.01.18 - klo:18:27 »
Onkos tuo hystereesi edes säädettävissä?
Tarkoittanet sitä invertterikoneen 4K ylityshystereesiä...

Toisekseen tuo olis softalla helppo korjata, LKV syklin lopussa tehot alatappiin ja sitten käänetään vasta VV:tä...vai tekeekö se näin?

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #8 : 18.01.18 - klo:20:13 »
Helppohan tuo olisi korjata juu. Minuutin parin viive päätökseen hystereesin osalta sen jälkeen kun 3-tietä on käännetty. Hystereesiä voi säätää. Maksimi on 6 astetta. Jos paluuveden lämpö pääsee hystereesin verran yli, pumppu sammuu ja starttaa kun se on laskenut vastaavan määrän alle tavoitteen.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 735
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #9 : 18.01.18 - klo:20:27 »
Eikö se sitten näin toimikkaan kuinka manuaali osasto sanoo?


Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #10 : 18.01.18 - klo:20:41 »
No jos lähdetään siitä että tuota hystereesiä voi säätää, niin vastaus on että ei toimi noin. Mistä kaivoit suomenkielisen ohjeen? Minä en saanut kuin saksankielisen tuon mukana. Sama väite siinäkin on.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 735
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #11 : 18.01.18 - klo:20:48 »
Tuo *Lämmityshystereesi ei ole aseteltavissa* minä ymmärrän niin että se saattaa menuissa olla ja sitä pystyy säätämään, mutta sillä ei ole merkitystä....
Vain tuo kuvan 4K vaikuttaa ja olen arponut sen kiinteäksi kun en havainnut tuon säätöä missään.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #12 : 18.01.18 - klo:21:10 »
Se voisi pitääkin paikkansa ettei lämmityshysteerin asetus tee mitään. Pianhan tuo selvinnee, laitoin siihen kokeeksi nyt 6 astetta joka on maksimi.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #13 : 18.01.18 - klo:22:12 »
Vilkaisin OpenDTA:lla logia ja siitä kyllä näkee ettei pumppu käynnisty mitenkään pian sen jälkeen kun on sammahtanut käyttövesisyklin jälkeen. Näyttäisi vaativan sen, että asetetun hystereesin verran tiputaan alle palaavan veden tavoitteen. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Näen tuohon nyt kaksi ratkaisumallia noilla nykyasetuksilla, olettaen että hystereesin asetus vaikuttaa jotain. Toinen on se että kasvattaa hystereesin maksimiin, jolloin palaava vesi ei ehkäpä nouse ihan niin ylös heti kolmitien kääntymisen jälkeen, että pumppu luulisi lämmitystarpeen loppuneen.

Toinen on se, että vetää hystereesin niin pieneksi että palaavan veden lämpö tippuu riittävän nopeasti niin ettei vahinko ole suurikaan siitä että pumppu huilii. Tänään käyttövesisyklin alusta lämmityksen käynnistymiseen oli kolme tuntia, ja se on liian pitkä aika jo. Toki kone jauhoi siinä ensin käyttövedet, sitten huili.

Mikä sitten olisi sopivan pieni hystereesi? Katselin logia ja minusta näytti että puoli astetta tuo palaavan veden lämpö käy toisinaan kuumempana kuin mitä tavoite on, mutta ei sen enempää. Joten jos hystereesin vetää yhteen asteeseen (asetuksessa on puolen asteen askeleet) niin sitten tuo saattaisi toimia niin että tauko jää suht lyhyeksi. Kokeilen sittenkin siis asetusta yksi aste, ja otan logia sitten kun pumppu kertoo seuraavan kerran sammahtaneensa.
« Viimeksi muokattu: 29.12.18 - klo:15:34 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 274
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #14 : 20.01.18 - klo:00:38 »
Keskieurooppalainen pumppu ja pohjoiset olosuhteet : :-[ Ainiin, nordig malli : :)
Hyytyy noilla kylmiksillä väkisin : :-X




Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #15 : 20.01.18 - klo:10:44 »
Hyytyy noilla kylmiksillä väkisin : :-X

Kylmiksillä? Mitä tuo on tarkoittavinaan?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 312
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #16 : 20.01.18 - klo:12:36 »
Joillakin voi olla sellainen tilanne, että perjantaisin on kaikki aina toisin. Ei varmaan kannata sen enempää kiinnittää tuohon kylmisasiaan huomiota.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 735
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #17 : 20.01.18 - klo:12:44 »
Ai sä meinaat että olis Happi loppunut pullosta  :D

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #18 : 20.01.18 - klo:21:22 »
Noniin, nyt on logissa jälleen pumpun sammuminen käyttövesisyklin jälkeen. Lämmityksen hystereesillä yksi aste pumppu on startannut minuutin tai parin huilailun jälkeen, koska käyttövesisyklin aikana lattian paluulämpö laskee tuon verran. Tuolla viiveellä ei ole enää mitään merkitystä lämmityksen kannalta, turha kompressorin stoppihan siinä tulee mutta tulkoon. Ehkä valmistajalle menee joskus tieto tuosta ohjelmiston ongelmasta mutta luulenpa pärjääväni nyt näin. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.
« Viimeksi muokattu: 29.12.18 - klo:15:33 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 735
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #19 : 20.01.18 - klo:21:32 »
tänne saa nykyään isoja kuvia näkyviin kun suurensivat tilaa, elis leikkaa/liimaa kuva se kertois paljon

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 284
  • Maalämpöfoorumi
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #20 : 20.01.18 - klo:22:09 »
3.82.2 on uusin versio. Kokeilkaa onko siinä tullut korjaus tuohon 'ongelmaan'.
Voisiko ulkoisella paluuvesianturilla saada tuon kierrettyä, kun paluun mittauksen vie kauemmas koneesta?
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #21 : 20.01.18 - klo:22:11 »
Helpommin sanottu kuin tehty tuo kokeilu. Mistä lie uuden softan saisi?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #22 : 20.01.18 - klo:22:16 »
Voisiko ulkoisella paluuvesianturilla saada tuon kierrettyä, kun paluun mittauksen vie kauemmas koneesta?

Noinkohan käyttövesisykli pelaa kunnolla jos anturia alkaa siirrellä. Vai onko tuolla paikka liitinrimassa erikseen ulkoiselle paluuanturille?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 284
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #23 : 20.01.18 - klo:22:19 »
Noinkohan käyttövesisykli pelaa kunnolla jos anturia alkaa siirrellä. Vai onko tuolla paikka liitinrimassa erikseen ulkoiselle paluuanturille?
Kohtaan ntc8 tulee ulkoinen paluuvesianturi.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 284
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #24 : 20.01.18 - klo:22:29 »
Helpommin sanottu kuin tehty tuo kokeilu. Mistä lie uuden softan saisi?
Helppo kokeilu jos on sopiva anturi ylimääräisenä.
Etähallinnan kautta maahantuoja voi päivittää. Tai pyydä lähettämään sähköpostiin päivityksen. Päivitys siirretään usb-tikun juureen ja kun tikun laittaa koneeseen niin kysyy päivitetäänkö.

Toisessa ketjussa oli tuosta päivityksestä juttua myös.
http://www.heatpump24.de/kontoeinst_104.php?layout=1
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 735
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #25 : 20.01.18 - klo:22:30 »
Noinkohan käyttövesisykli pelaa kunnolla jos anturia alkaa siirrellä. Vai onko tuolla paikka liitinrimassa erikseen ulkoiselle paluuanturille?
Tuollahan (TRL ext.) siihen saanee hystereesiä jos löytää sopivan paikan...pitänee kertoa jossain masiinalle että tuo laitettiin.
Kuumalle vedelle on oma anturi TBW siinä säiliössä.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #26 : 20.01.18 - klo:22:30 »
Kohtaan ntc8 tulee ulkoinen paluuvesianturi.

2.2k ntc? Niitä minulla on. Paljon.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 284
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #27 : 20.01.18 - klo:22:34 »
2.2k ntc? Niitä minulla on. Paljon.
Niin muistelin, mutten ollut varma.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Arzenic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Lämpöä maasta alkaen 5/2016
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #28 : 20.01.18 - klo:23:48 »
Niin muistelin, mutten ollut varma.
Käyttöohje osa 2: Asentajan opas- mukaan kaikki lämpötila-anturit ovat 2,2k ntc.
Talo: 2006/16, 158m2 lattialämmityksessä
MLP: Alpha innoTec PWZS 82H3S 7,7kW + Hoiax fX Akkum 110 AIT, 2x400m pellossa.
IV: Vallox 145MV+MLV MULTI 200

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #29 : 21.01.18 - klo:20:41 »
Jep. 2.2k ntc toimii. Pitäisi vissiin tuo oma anturi mittarilla katsoa että näyttääkö se vielä +30C kohdalla samaa vastusarvoa kuin mitä AIT:n taulukon NTC. Tarkka +30C lämpötila on kuitenkin inasen hankala tehdä..

En jättänyt tuota ulkoista paluuvesianturia vielä kiinni, tarkastin vain että se ohjaa invertteriä. Hyvin ohjaa. Pitänee etsiä tuolle fiksu paikka lähipäivinä jahka varmistan NTC:n käyrää hieman.

Pumppu oli vähän pahoillaan kun testasin anturin irroitusta lennosta. Hyvin tunnistaa viat. Piti ihan käyttää virrat alas ja ylös kuittaukseksi..
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #30 : 21.01.18 - klo:22:04 »
Vesihaudekokeen nojalla ebaysta muutamalla eurolla ostetut 30 anturia vaikuttaisivat olevan justiinsa oikeat käyränsä osalta. Sieltä noita siis saa pilkkahintaan, jos haluaa halpoja varaosia AIT:hen.

Ehkä pitäisi vielä mitata anturi ulkona pakkasessa joskus varmuuden vuoksi, olettaen että yleismittarini pelaa pakkasessa.

Edit: pakkastesti paljasti ebay löydöt kuitenkin liian erilaisiksi. Ntc beta on eri. 25 asteen tuntumassa eroa ei huomaa mutta 10 asteen pakkasessa sen näkee jo selvästi. Ei jatkoon. Valmistajalta pitää tilailla, tai sitten pitää löytää joku datasheet joka vastaa AIT:n manuaalin taulukkoa.
« Viimeksi muokattu: 22.01.18 - klo:20:18 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #31 : 22.01.18 - klo:21:02 »
Oikea NTC beta-arvo näyttäisi olevan 3560 ja käypä olisi esimerkiksi TDK B57891S.

B57891S0222F008  esim Farnell tilauskoodi 2774015 valmistaja Epcos/TDK
Mouserin kautta 871-B57891S222F8
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #32 : 25.01.18 - klo:08:52 »
Nyt löytyi taas yksi aivopieru ohjelmistosta. Katselin aamulla logia pumpusta ja hämmästelin kun asettamallani pienelläkin hystereesillä pumppu huilii taas käyttövesijakson jälkeen. Kai se on sellaista kun ulkolämpötila on nousussa. Sinänsä paluuveden lämpö on alle tavoitteen mutta ei tarpeeksi kun on kerran sammahtanut käyttöveden teon jälkeen. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Varsinainen aivopieru on kuitenkin lämmityspiirin kiertovesipumpun nopeus huilijaksolla. Se oli pumpun mukaan 76%. Nuo pumput pitää invertterissä jättää automaattisäätöön, vain manuaalisäädöllä voi määritellä tuon huilijakson nopeuden. Nyt sitten joku nerokas nahkahousu on päättänyt että jauhetaan ne lattiat tasalämpöisiksi keskenään kierrättämällä vettä melkein täysiä. Ei säästy sähköä eikä pysy lämpö märkätilojen lattioissa. Prkl. Tuohon olisi ratkaisuna automaattisäädön kaverina manuaalinen huilijakson nopeuden asetus. Mut eipä sellaista oo. Eli aina kun kompressori sammahtaa lämmitystarpeen puutteeseen (tai kuvitteelliseen puutteeseen) kiertopumppu ajelee kovempaa kuin oikeastaan koskaan lämmitysjakson aikana.
« Viimeksi muokattu: 29.12.18 - klo:15:32 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #33 : 31.01.18 - klo:20:34 »
Päivitetäänpä tätä hieman.

Uusin firmis ei poista tuota käyttövesisyklin jälkeistä sammahtamista. Eikä myöskään ulkoinen paluuvesianturi, valitettavasti. Kas pumppu kuuntelee molempia antureita jotenkin.. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Ainoa mitä tuolle voi toistaiseksi tehdä, on säätää lämmityshystereesi pieneksi talven ajaksi. Silloin pumppu starttaa hyvin pian käyttövesisyklin jälkeen.

Muut murheet softassa ovat tuo em. kiertovesipumppu joka jauhaa lattiat tasalämpöisiksi kun kompressori ei käy, ja lämmityskäyrä jonka säätöinä on vain kaksi pistettä. Oikeastaan tuo plussapään parametri on vain koko käyrän nosto tai lasku. Ei ole siis mitään tapaa säätää käyrää kerralla niin että kesällä lämpötilan noustessa lattioissa kiertäisi (märkätiloissa) vakiolämpöinen vesi, paitsi se että ruuvaa keväällä ja syksyllä käyrän aina kohdilleen. Kesäksi vaakatasoon. Taitaa tuolla olla joku mahdollisuus kytkeä vakiolämpökin käyttöön erikseen, mutta se siis pitää muistaa tehdä keväällä ja ottaa pois syksyllä. Ainoa mitä tuohon oikeasti tarttisin on paluulämpötilan minimiasetus tuon käyrän kaverina, sillä pärjäisi. Mutta eipä löydy sellaista.

Ohessa vielä saksalaisten huomiot firmwaresta. Ykkösenä heidän ongelmalistallaan on tuo käyttövesisyklin jälkeinen pyssäys: https://wiki.fhem.de/wiki/Luxtronik_2.0#Firmware_Bugs_und_Eigent.C3.BCmlichkeiten
« Viimeksi muokattu: 29.12.18 - klo:15:31 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #34 : 03.02.18 - klo:10:46 »
Yritin saada pumpun lähtemään nopeammin lämmittämään käyttövesisyklin jälkeen laittamalla käyrän väkisin viisi astetta korkeammalle käyttövesisyklin aikana. Ei auta, AIT jurnuttaa parin kilowatin teholla startaten ja nostaa aivan järjettömän hitaasti kompressorin taajuutta, vaikka ulkona on kymmenen astetta pakkasta ja paluuveden lämpö on todella kaukana tavoitteesta. Mitähän hittoa nahkahousut ovat taas ajatelleet? Tuolta menee käyttövesisyklin päättymisestä muutama tunti aikaa päästä edes samoihin tehoihin kuin millä lämmitettiin kun käyttövesisykli alkoi. Puhumattakaan että laite kuroisi umpeen sitä että lämmitystä ei ole käyttövesisyklin aikana ollenkaan. Integroiva säätö puuttuu ilmeisesti kokonaan.

Tästä sisuuntuneena yritin pakottaa invertterin kierrokset startissa 40 hertsiin. Tarkkailin starttia käyttövesisyklin jälkeen mutta valitettavasti tuo asetus on rikki, se ei tee yhtikäs mitään. Pumppu starttailee matelemalla alle 30 hertsin, aivan kuten ennenkin. Puoli tuntia käyttövesisyklin loppumisen jälkeen hertsit ovat nousseet peräti 42 asti ja pumppu antaa 2.85kW tehon lattiaan. Tarkoittaa sitä, että kämppä jatkaa jäähtymistään, ulkona on kuitenkin se kymmenen astetta pakkasta. Ehkä joskus tunnin kuluttua tehot vastaavat lämmitystarvetta, aikaisintaan.

Ei käynyt vissiin Saksan päässä mielessä, että invertterin säätönopeutta voisi hieman skaalailla ulkolämpötilankin mukaan?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 995
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #35 : 03.02.18 - klo:11:30 »
Johan vaikuttaa järjenriemuvoitolle.

Tuli sellainen mieleen ertä olethan varma että kone toppaa paluuveden lämmön nousemiseen? Ettei se aja johonkin muihin rajoihin ja pysähdy siksi? No tuon kyllä huomannee sen perusteella että kuinka vaihtoventtiili kääntyy, ennen vai jälkeen stopin.

Tee paluuvesianturiin keinotekoista viivettä hiukan tyyliin putki, hiukan eristettä, anturi, paljon eristettä? Jos pysähtyminen johtuu tuosta "pulssista" lämmintä vettä.

Entä jos anturin nostaa taskusta pois kv syklin loputtua jatkaako kone silloin?

Kurista pesuhuoneen kiertoa niin että lämpö jäisi matkalle?

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #36 : 03.02.18 - klo:11:50 »
^ Pumpussa on nyt uusin firmis, 3.82.2.

Meillä muuten käy maalaisjärki aika samaan tahtiin, kuristin juuri tänään tuota pesuhuoneen kiertoa. Ei siksi että sieltä tulisi pulssi kuumaa läpi, vaan siksi että saisin paluuveden lämmön nopeammin alas. Pesuhuoneen lattia on sitten vastaavasti viileämpi, koska AIT.

Pumppu sammuu käyttövesisyklin päätteeksi nykysoftalla ilmoitukseen "lämpöraja". Aiemmin oli "lämpö ok". Tuon jälkeen tulee nyt viiden minuutin paussi ja sen jälkeen pumppu lähtee käyntiin VAIN jos palaava vesi on hystereesiasetuksen verran alle tavoitelämpötilan. Näillä keleillä ja kuristetulla pesuhuoneen kierrolla, sekä yhden asteen hystereesillä, se lähtee käytännössä heti käyntiin. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Ikävä vain ettei pumppu jaksa muistella toimintatilaansa joka sillä oli ennen käyttövesisykliä. Jos softa edes yrittäisi hilata suht rivakasti tehot siihen mitä ne olivat ennen käyttöveden tekoa niin hommahan olisi kivasti hanskassa. Täydellisessä maailmassa pumppu ottaisi vielä siihen päälle vähän enemmän tehoja ja korjaisi integroivalla säädöllä lämmitysvajetta joka syntyi käyttövesisyklin aikana. Valitettavasti näin ei ole. AIT lähtee käyntiin kuin tyrmättynä taju kankaalle, hitaasti invertteriä minimikierroksilta kiihdytellen.
« Viimeksi muokattu: 29.12.18 - klo:15:30 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #37 : 03.02.18 - klo:11:59 »
Nyt tuo on käynyt kohta 1h50 minuuttia ja ollaan tehoissa ylitetty jo se mitä pumppu teki ennen käyttövesisykliä. Paluuveden lämmössä on silti yhä kurottavaa. Käyntiaikalaskureissa on joku outo "kapasiteetti +" jossa aika juoksee nyt taaksepäin. Startissa se juoksee eteenpäin. Olisiko tuo sittenkin joku integroivan säädön tapainen?

Hertsit 85/120 ja antoteho nyt 5.85kW. Liuospumppu 69 prosenttia, sisään 2.9C ulos -0.9C.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 995
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #38 : 03.02.18 - klo:12:12 »
Nyt tuo on käynyt kohta 1h50 minuuttia ja ollaan tehoissa ylitetty jo se mitä pumppu teki ennen käyttövesisykliä. Paluuveden lämmössä on silti yhä kurottavaa. Käyntiaikalaskureissa on joku outo "kapasiteetti +" jossa aika juoksee nyt taaksepäin. Startissa se juoksee eteenpäin. Olisiko tuo sittenkin joku integroivan säädön tapainen?

Hertsit 85/120 ja antoteho nyt 5.85kW. Liuospumppu 69 prosenttia, sisään 2.9C ulos -0.9C.

Joo sama ajatus. Saadä jäähtymää aikaiseksi suoran putken sijasta.

Asteminuuteilta haisee.

Viessmannissa koneen saa kyykkyyn kv sykliin jos kvn teko lakkaa sen takia että kone painaa sen tappiin saakka eli pysähtyy johokin muuhun syyhyn kuin varaajan ylälämmön saavuttamiseen. Eli korkea meno, paluu, paineet tms... tällöin kone pysähtyy ensin ja sitten vasta vaihtoventtiili kääntyy. Normaalisti kvn ollessa valmista kompreasori käy koko ajan ja samaan aikaan vv kääntyy hiljalleen lattiaan...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter
« Vastaus #39 : 03.02.18 - klo:12:30 »
Joo sama ajatus. Saadä jäähtymää aikaiseksi suoran putken sijasta.

Asteminuuteilta haisee.

Viessmannissa koneen saa kyykkyyn kv sykliin jos kvn teko lakkaa sen takia että kone painaa sen tappiin saakka eli pysähtyy johokin muuhun syyhyn kuin varaajan ylälämmön saavuttamiseen. Eli korkea meno, paluu, paineet tms... tällöin kone pysähtyy ensin ja sitten vasta vaihtoventtiili kääntyy. Normaalisti kvn ollessa valmista kompreasori käy koko ajan ja samaan aikaan vv kääntyy hiljalleen lattiaan...

Tuo olisi näppärä jos VV kääntyisi hissukseen lattiaan vaan. Mutta ehkä se elektroninen paisari auttaa nopeampiin muutoksiin, tässä AIT:n invertterissähän on termostaattinen paisuntavena.

Nyt on taas tehoja lopultakin, copypastean tähän vähän lukemia:

Ulkolämpötila   -9.5°C
Toimintatila   Lämmitys
Kapasiteetti   6.53 kW
Liuos sisään   2.5°C
Liuos ulos   -1.1°C
Taajuus Asetusarvo   91 Hz
Taajuus Asetusarvo   91 Hz
Liuospumppu/Puhallin   78 %
Lämmönjohtopumppu   81 %

Eli liuospumpussa on vielä paukkuja, dt on 3.6C noilla 6.5kW tehoilla. Kuten väitin aiemmin niin 7kW huitteille tuo nyt ainakin jaksaa painaa dt:n tarvittaessa "vähän päälle kolmeen". Siitä sitten on vielä 2kW teoriassa tehoreserviä ja veikkaan että loppupäässä sitten dt alkaa levitä. Ihan OK tuo virtaa IMO.

Tuo "kapasiteetti +" juoksee nyt alaspäin kohti nollaa, vaikka paluulämpötila on vieläkin alle tavoitteen. Tosin vain 0.1C. Mutta silti, jännä asteminuuttisysteemi jos se muka sellainen olisi. Voi olla joku monimutkaisempi viritys nyt.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo