Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöä yli satavuotiaalle  (Luettu 1414 kertaa)

Poissa Lamp

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpöä yli satavuotiaalle
« : 13.09.17 - klo:11:17 »
Terve,
olemme harkitsemassa nykyisen päälämmitysjärjestelmän vaihtamista maalämpöön, ja pyysimme tarjouksen kolmelta eri toimittajalta. Mitoituslaskelmat lienevät aika erilaiset, sillä kaivon syvyydeksi ehdotettiin vähimmillään 140 metriä ja enimmillään 180 metriä. Kukahan olisi lähimpänä? Pumpun tehotkin vaihtelivat 7:stä 10:een kWh:iin.

Lähtötiedot:
Talo on 113 vuotta vanha puutalo Järvenpäässä, pääosin hirsirakenteinen, mutta toisessa päässä 1950-luvulla tehty rankarakenteinen laajennus. Lämmitettävää pinta-alaa on yhteensä noin 135 m2 kahdessa kerroksessa. Talossa on rossipohja ja kaksinkertaiset 1950-luvun ikkunat. Nykyinen lämmitysjärjestelmä on hybridi eli vesikiertoinen öljylämmitys, ilmalämpöpumppu ja kaksi pönttöuunia. Öljyä on nykyään kulunut 1500-2000 litraa vuodessa, ennen ilppiä 2000-2500 l. Halkoja kuluu noin 3 m3 vuodessa, ja niitä halutaan polttaa edelleen, sillä talossa on painovoimainen ilmanvaihto, joka toimii parhaiten hormien kautta. Sähköä on kulunut keskimäärin 9000 kWh/v. Patterit ovat pääosin kaksilehtisiä, mutta muutamia yksilehtisiäkin on joukossa. Saunassa ja pesuhuoneessa on vesikiertoinen lattialämmitys.

Peruskallio on tontilla lähellä, rossipohjassa paikoin jopa näkyvissä.

Kiitoksia avusta jo etukäteen.
« Viimeksi muokattu: 13.09.17 - klo:14:08 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 827
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #1 : 13.09.17 - klo:14:18 »
Lähtötiedot:
Talo on 113 vuotta vanha puutalo Järvenpäässä, pääosin hirsirakenteinen, mutta toisessa päässä 1950-luvulla tehty rankarakenteinen laajennus. Lämmitettävää pinta-alaa on yhteensä noin 135 m2 kahdessa kerroksessa. Talossa on rossipohja ja kaksinkertaiset 1950-luvun ikkunat. Nykyinen lämmitysjärjestelmä on hybridi eli vesikiertoinen öljylämmitys, ilmalämpöpumppu ja kaksi pönttöuunia. Öljyä on nykyään kulunut 1500-2000 litraa vuodessa, ennen ilppiä 2000-2500 l. Halkoja kuluu noin 3 m3 vuodessa, ja niitä halutaan polttaa edelleen, sillä talossa on painovoimainen ilmanvaihto, joka toimii parhaiten hormien kautta. Sähköä on kulunut keskimäärin 9000 kWh/v. Patterit ovat pääosin kaksilehtisiä, mutta muutamia yksilehtisiäkin on joukossa. Saunassa ja pesuhuoneessa on vesikiertoinen lattialämmitys.

Peruskallio on tontilla lähellä, rossipohjassa paikoin jopa näkyvissä.

Kiitoksia avusta jo etukäteen.
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”Lamp”   JÄRVENPÄÄ (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talon alakerta Patterilämmitys   18 066 kWh   6,09 kW
- Talon ylkäkerta Patterilämmitys   6 719 kWh   2,46 kW
YHTEENSÄ 24 786 kWh   8,5 kW
- Josta johtumisvuodot   21 552 kWh   7,34 kW
- Josta ilmanvaihdot   1 561 kWh   0,58 kW
- Josta vuotoilmat   1 672 kWh   0,62 kW
         
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( PATTERILÄMMITYS )   
Lämmitettävää   135 m2   321 m3
- Kiinteistö   3,4 COP   24 146 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   4 000 kWh
- Yhteensä   3,3 SCOP   28 146 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   9,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -29 C
▪ Maasta kerätään ( 3,4 COP)   6,4 kW   19 692 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 454 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   8 454 kWh
Tarvitaan 195 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,5 K   0,45 bar (45 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,5 K   0,25 bar (25 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,5 K   0,15 bar (15 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,1 m   472 m

Tässä on kyseessä rakennus, jonka lämpöeristämisen tasoa on aika vaikeasta arvata.
Siksi tähän laskelmaan jää epävarmuustekijöitä.
Ei kuitenkaan kannattaisi valita kovin isotehoista pumppua kaiken varalta, vaan mieluummin parantaa rakennuksen lämpöeristysä, esimerkiksi parantamalla yläpohjien lämpöeristystä.
Josku voisi harkita ikkunoiden vaihtamista 3- tai 4 lasisiksi.
Millaisessa kunnossa on ulko-ovi. Joskus sen uusiminen saattaa osoittautua kannattavaksi.
Jos haluaa säilyttää vanhan, upean oven kuosin, voidaan oveen lisätä sisäpuolelle eristekerros ja uusi sisäpinta.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Lamp

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #2 : 14.09.17 - klo:10:21 »
Kiitoksia,
tarjoukset asettuivat uuteen valoon. Tarkennuksena lähtötietoihin vielä, että taloudessa asuu kolme henkeä ja vedenkulutus on normaalia.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 827
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #3 : 14.09.17 - klo:10:30 »
Kiitoksia,
tarjoukset asettuivat uuteen valoon. Tarkennuksena lähtötietoihin vielä, että taloudessa asuu kolme henkeä ja vedenkulutus on normaalia.
Näin muuttui.:
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ   
- Talon alakerta Patterilämmitys      18 066 kWh   6,09 kW
- Talon ylkäkerta Patterilämmitys      6 719 kWh   2,46 kW
YHTEENSÄ      24 786 kWh   8,5 kW
- Josta johtumisvuodot      21 552 kWh   7,34 kW
- Josta ilmanvaihdot      1 561 kWh   0,58 kW
- Josta vuotoilmat      1 672 kWh   0,62 kW
         
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( PATTERILÄMMITYS )   
Lämmitettävää      135 m2   321 m3
- Kiinteistö      3,4 COP   24 146 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,8 COP   3 000 kWh
- Yhteensä      3,4 SCOP   27 146 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   9,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -30 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   6,4 kW   19 049 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 097 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   8 097 kWh
Tarvitaan 189 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,5 K   0,44 bar (44 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,5 K   0,24 bar (24 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,5 K   0,15 bar (15 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,1 m      457 m

Poissa koskija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #4 : 27.09.17 - klo:20:59 »
Koska otsikko sattui olemaan niin hyvä, lainaan sitä. Jos joku pahoittaa mielensä, niin harmi. Anteeksi.
Kiitos foorumille pääsystä, tämä on täyttä asiaa.

Kohteena satavuotta vanha talo täälläkin, hirsirunkoinen alakerta 80 neliötä ja laajennos 60 neliötä. Yläkerta n. 50 neliötä, jonne juuri pari vuotta sitten vedettiin remontin yhteydessä sähköpatterit. Lämpiää nykyään puilla (6 tulisijaa) ja loput sähköllä. Ei siis keskuslämmitystä. Vuosikulutus 9000-14000kWh (sisältäen taloussähkön) ja puuta 20 pinomottia. Vetoa useasta paikasta, jonka vuoksi terassi ja alakerran hirsiosan huoneiden lattiat uusitaan (vaihdetaan muovimatto pois ja lankkulattia tilalle).

Asukkaina 2 aikuista ja 2 lasta. Nyt käyttövesi on tullut 60 l varaajan kautta, joka ei ole loppunut kuin muutaman kerran 4 vuoden aikana (kaikki eivät mene samana päivänä suihkuun). 1-2 x viikossa saunotaan ulkosaunassa, jolloin vesi lämpiää siellä.

Remontissa seinille tulee vanhat 1- tai 2-lehtiset patterit, jotka liitetään pumppuun vesijohtoputkella. Yläkerta ei vielä täysin selvä, mutta kai sinnekin on syytä vetää samanlainen vesikiertoinen kuin alakertaan?

Pumpuksi valikoitui maalämpöpumppu koska se säilyttää arvonsa myös myyntivaiheessa vaikka en itse olisikaan ehtinyt saada sitä täysin kuoletettua. Samoin rakkaus kiinnostus puiden pilkkomista kohtaan on jo hiipunut.

Pihalla on hyvin tilaa pihatien toisella puolen 0,5 ha pelto ja tällä puolen vähän vähemmän. Maaperä hienoa hiekkaa, multaa, jopa punertavaa ketunmultaa. Ei savea.

Pyysin pahisuttaan jo puoli vuotta sitten Lämpöässältä mitoituksen ja tarjouksen, mutta sitten homma jäi hautumaan. Tarjosivat 8kW pumppua jossa kokonaisuus olisi maksanut toistakymmentätuhatta. Olen kokeilunhaluinen ja varma siitä, että asian voi toteuttaa myös edullisesti. Mutta aluksi pitäisi saada parempi haju mitoituksesta. Täysteholle ei ole tarvetta, meillä tullaan myöskin edelleenkin lämmittämään puilla. Kovimmilla pakkasilla vaikka joka toinen päivä. Eikä sisätilan lämpötilan tarvitse edelleenkään olla aina 20 astetta. Tosin sitten kun pumppu on talossa, voi muuttua myös ääni kellossa.

Ja kun pumppu hankitaan, samalla pitää uusia myös lämminvesivaraaja. Nykyinen on jo 30 v vanha, samoin kuin käyttövesiputket, joista on jo tullut muutaman pistesyöpymän aiheuttama vuoto.

Voisiko joku ystävällisesti auttaa mitoituksen kanssa, niin päästään sitten porukalla miettimään, miten tuosta summasta saadaan säästettyä puolet pois?


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 827
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #5 : 27.09.17 - klo:22:21 »
Koetan laskea huomenna, torstaina...

Kulutustietojen perusteella saattaisi täystehoisen pumpun teholuokka olla noin 9,5 kW ja
tarvittaisiin noin 230 m (= noin 224 aktiivimetriä) syvä porakaivo tai
2 x 300 metriset vaakakeruulenkit kosteahkossa savimaassa.

Voisin koettaa tarkentaa laskelmaa rakennustietojen perusteella.
Voisitko kertoa,
- miltä vuodelta on hirsirakenteinen osa ja onko siihen lisätty lämpöeristystä? Ovatko ikkunat siinä 2 vai 3 lasisia?
- miltä vuodelta on laajennusosa? Ovatko ikkunat siinä 2 vai 3 lasisia?
- Onko yläkerta hirsisen osan vai laajennusosan päällä?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 737
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #6 : 28.09.17 - klo:00:40 »
Ei kai tuossa nyt ole mitään järkeä osatehoista laittaa, jos on kerta peltoa kaivettavaksi. Pumpun hintaero osatehoisella ja täysversiolla varmaan luokkaa 3-500 €. 2 lenkkiä tulee maahan, niin sama ottaa nekin reiluina, niin laitteet sitten pelaa hyvin. Maalenkin laitto on naurettavan halpaa kaivoon verrattuna. Täysteholle mitoitettu on myös arvoa nostava tekijä. Osatehoinen kuulostaa ostajan korviin heti lisä rahoitukselta. Saahan niitä puita hakata sitten kuinka paljon haluaa. Hyvän käytetyn maalämpöpumpun etsintään kannattaa varata hyvin aikaa jo nyt. Patterit kannattaa valita C21/C22 luokasta, mielummin 60 cm korkeina ja niin isoina, kun kehtaa laittaa/näyttää hyvältä. Pattereille menoputket siten, että suuret virtaukset on mahdollisia, niin ei tarvita niin korkeita lämpöjä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa koskija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #7 : 28.09.17 - klo:09:39 »
Tomppelille:
Jos maaperä on hiekkaisempaa (ei siis mitään soraa), niin onko lenkkien pituus pidempi kuin kosteahkossa savimassaa?

Hirsirakenteinen osa on 1890 tehty, 1930 muutettu harjakattoiseksi ja 4-huoneiseksi. 2-kertaiset ikkunat. Lisälämmöneristys tehty 80 luvun lopulla, lattiassa 100 mm lasivillaa, joka tarkistetaan ja ehkä vaihdetaan hengittävämpään villaan. Seinissä n. 50mm lisättyä lasivillaa. Ulkopuolelle lisätty juuri 25mm tuulensuoja.

Laajennusosa 1990, n. 150mm villaa seinissä. 3-kert. ikkunat. Katossa myös nuukasti villaa.

Yläkerta tehty pari vuotta sitten, katon lappeet 150 mm uretaanilevyllä.

euroshopperille:
Pellon kaivaminen ei ole ongelma. Osatehoisuus siis siksi, että meillä maalla ei ole totuttu siihen, että koneet hoitaa kaiken ;)
Voin kääntää takkinikin, jos se ei tosiaan maksa kuin 500€.
Patterit on jo valittu, kuten mainitsinkin. Ei ole tarkoitus laittaa uusia pattereita, ne eivät sovi talon tyyliin. Eikä myöskään projektin hintaan. Tosin tässä koitan samalla oppia, mitä kannattaa tehdä ja mitä ei. Siksi tänne foorumille kirjauduinkin.
Vanhat patterit teräsputkilla.
Käytetyn pumpun etsintä on jo aloitettu ja siihen on hyvin aikaa, jos projekti viedään loppuun vasta ensi vuonna ennen talvea.
Mitä tarkoitat patterien menoputkien osalta?
« Viimeksi muokattu: 28.09.17 - klo:13:27 kirjoittanut tomppeli »

Poissa koskija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #8 : 28.09.17 - klo:10:03 »
Ynnäilin juuri tuota Lämpöässän tarjousta ja siellä luki talon energiatarpeeksi 32000kWh. Maalämmöllä se putoaisi 11000 kWh:iin. Joten säästöä tulisi 2500€/a. Ainoa vain, että nykyinen sähkökäyttö tosiaan on ollut tuo 9000-14000kWh edellisten 4 vuoden. Joten säästöksi voidaankin oikeasti laskea luokkaa 300€, joten kovin hyvin ei takaisinmaksua voi perustella. Lisäksi tietysti säästyy puutyöt, joihin on mennyt viimeiseen 4 vuoteen rehellistä rahaa yhteensä 600h. Tunteja tietysti saman verran ;)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 827
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #9 : 28.09.17 - klo:13:30 »
Tomppelille:
Jos maaperä on hiekkaisempaa (ei siis mitään soraa), niin onko lenkkien pituus pidempi kuin kosteahkossa savimassaa?

Hirsirakenteinen osa on 1890 tehty, 1930 muutettu harjakattoiseksi ja 4-huoneiseksi. 2-kertaiset ikkunat. Lisälämmöneristys tehty 80 luvun lopulla, lattiassa 100 mm lasivillaa, joka tarkistetaan ja ehkä vaihdetaan hengittävämpään villaan. Seinissä n. 50mm lisättyä lasivillaa. Ulkopuolelle lisätty juuri 25mm tuulensuoja.

Laajennusosa 1990, n. 150mm villaa seinissä. 3-kert. ikkunat. Katossa myös nuukasti villaa.

Yläkerta tehty pari vuotta sitten, katon lappeet 150 mm uretaanilevyllä.
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”koskija”   LOPPI (Kanta-Häme)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Hirsiosa Patterilämmitys   13 226 kWh   4,77 kW
- Laajennus osa Patterilämmitys   6 873 kWh   2,34 kW
- Laajennus yläkerta Patterilämmitys   4 652 kWh   1,79 kW
YHTEENSÄ   24 751 kWh   8,9 kW
- Josta johtumisvuodot   18 896 kWh   6,63 kW
- Josta ilmanvaihdot   4 258 kWh   1,65 kW
- Josta vuotoilmat   1 598 kWh   0,62 kW

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: ( PATTERILÄMMITYS )
Lämmitettävää   190 m2   455 m3
- Kiinteistö   3,4 COP   23 891 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   4 800 kWh
- Yhteensä   3,3 SCOP   28 691 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   9,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   9,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -29 C
▪ Maasta kerätään ( 3,4 COP)   6,4 kW   20 006 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 658 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   28 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   8 685 kWh
Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
Vaakakeruupiiri, kostea hiekka, upotussyvyys vähintään 1,2 m   2 x 400 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 737
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #10 : 28.09.17 - klo:19:30 »
OK. Vanhoilla pattereilla siis mennään ja kiertoveden lämpöjä ei saada laskettua sinne minimiin. Tuttu laittoi juuri sellaiset hornantorvet pattereiksi ja sen hyötysuhteet pyörii jo yli 4 luokassa. Mutta vaatii siis myös reilut putket kiertoon, jotta saadaan rajusti lisää viileämpää vettä kiertoon. Maalämpö toimii siis mahdollisimman matalilla lämmöillä parhaiten.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa koskija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #11 : 29.09.17 - klo:17:45 »
Mahtavaa!
Kiitos laskelmasta. Hienoa, että pienellä tutkimisella tällainenkin asia on alkanut avatumaan. Tai oikeastaan pitää vain kiittää, että teitä avuliaita on olemassa.
Ehkä pyydän laskelman myös itselleni, jos sitä haluaa itsekin tarkastella.

Lyhyesti:
1. Onko järkeä lähteä etsimään vajaalla mitoituksella olevaa pumppua? Kuten aiemmissa viesteissä jo käytiin läpi, sillä ei säästäisi kuin muutaman satasen. Eikö enempää?
2. Miten hyvin muilla on annetut tarjoukset vastanneet todellisuutta?
3. Mitkä ovat ne kohdat, joissa voi eniten säästää? Siis fiksusti säästää. Itse säästin pattereissa ja varmasti keruupiirin tekemisessä säästyy myös, kun koneet tulee edullisesti.
4. Pumppu. Nibe näyttää laatumerkiltä, mutta täytyyhän muidenkin toimia? Myös halpamerkkien?

Tuohon viimeiseen koitan vielä kaivaa lisätietoa palstaltanne. Illan Vain elämää -jakson aikaan on hyvin aikaa...

Poissa Krive

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #12 : 29.09.17 - klo:17:58 »
4. Pumppu. Nibe näyttää laatumerkiltä, mutta täytyyhän muidenkin toimia?
[/quote

Menee ehkä osittain off topiciksi, mutta pakko kommentoida. Mulle on kolme eri muiden merkkien edustajaa puhunut Nibestä halpamerkkinä :D . Näinhän se ei taida kuitenkaan olla? ::) . Lisäksi erään kotimaisen merkin edustaja oli sitä mieltä, että kaikki muut merkit ovat aina osatehomitoitettuja ???

Poissa koskija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #13 : 03.10.17 - klo:19:42 »
Mahtavuus jatkuu.
Tomppelin laskelmia on tukittu ja samoin asiaa syvemmältä täällä foorumilla. Alkaa into nousemaan, onneksi ehtii tulla jo talvi, ennen kuin ehdin kaivaa mitään maahan...

Nyt löytyi jollain jo käytössä ollut pumppu, joka oli purskauttanut hiukan liemiä ulos. Tämä myydään toimivana ja takuulla. Kyseessä samanlainen, kuin mitä Lämpöässä tarjosi alkujaan mulle 8 kW:na (en muista antamiani lähtötietoja tarkkaan). Tomppelin laskujen mukaan 9,3 kW laitos olisi riittävä (ks. edellisten sulkeisen selitys, miksi arviot eivät ole yhtenevät). Mutta tarjolla oleva onkin 12 kW pumppu. Lämpöässän Vsi12, joka tosin myytävänä nimellä Scanvarm SC12c.

Lämpöässä hinnoitteli laitteensa 12500€:n kokonaistarjoukseen hinnalla 6900€ ja nyt tämä vähänajettu on pyyntihinnalla 4900€. Mun putkimiehen on vielä tarkoitus käydä tarkistamassa laite. Valmistettu 2014 jälkeen, koska ainakin lämminvesivaraajaan oli tämä vuosi stanssattu.

Nyt tarvitsisi taas sitä järjen ääntä. Onko tässä mitään järkeä? Vai käynkö vielä kysymässä mitä saa kaverihinnalla Onniselta? Tai putkimieskaverilta, joka ei edes suostunut ottamaan rahaa viime käynnistään...
« Viimeksi muokattu: 03.10.17 - klo:20:30 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 827
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #14 : 03.10.17 - klo:20:31 »
Nyt löytyi jollain jo käytössä ollut pumppu, joka oli purskauttanut hiukan liemiä ulos. Tämä myydään toimivana ja takuulla. Kyseessä samanlainen, kuin mitä Lämpöässä tarjosi alkujaan mulle 8 kW:na (en muista antamiani lähtötietoja tarkkaan). Tomppelin laskujen mukaan 9,3 kW laitos olisi riittävä (ks. edellisten sulkeisen selitys, miksi arviot eivät ole yhtenevät). Mutta tarjolla oleva onkin 12 kW pumppu. Lämpöässän Vsi12, joka tosin myytävänä nimellä Scanvarm SC12c.
Vsi12 pumpun lämmitysteho on valmistajan ilmoituksen mukaan patterilämmityskohteessa +55 C lämpötilalla noin 10,9 kW.
Ei paljonkaan yli laskennallisen maksimitehon.
Tämä ei aiheuta mitään muutoksia suunnitelmiin, ei edes keruupiiriin.
Oletuksena oli siis 2 x 25 metrin putkitus jakokaivolle, josta 2 x 400 metrin lenkit 40x3,7 mm putkituksella.
Liitin uuden keruupiirin painehäviölaskelman omaan viestiisi.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 204
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #15 : 03.10.17 - klo:23:35 »
Nyt löytyi jollain jo käytössä ollut pumppu, joka oli purskauttanut hiukan liemiä ulos. Tämä myydään toimivana ja takuulla. Kyseessä samanlainen, kuin mitä Lämpöässä tarjosi alkujaan mulle 8 kW:na (en muista antamiani lähtötietoja tarkkaan). Tomppelin laskujen mukaan 9,3 kW laitos olisi riittävä (ks. edellisten sulkeisen selitys, miksi arviot eivät ole yhtenevät). Mutta tarjolla oleva onkin 12 kW pumppu. Lämpöässän Vsi12, joka tosin myytävänä nimellä Scanvarm SC12c.

Eikös johonkin kuudentonnin pintaan saa laitteen missä on takuu eli on uusi. Kannattaa olla varpaillaan ettei ota itselleen muiden murheenkryyniä perävalotakuulla tai vähintään ainakin selvittää luotettavasti miksi laitetta ollaan heivaamassa pois. Ja jos ollaan heivaamassa pois niin miksi ko laite ei kelvannut korjattuna vaan tilalle tuli esimerkiksi uusi pumppu. Jos tilalle uusi niin onko se samanmerkkinen jne...

Tässä kuitenkin se tonni heilahtaa jo asennukseenkin ja huti tulee jos tuollaisia rahoja maksaa käytetystä joka osoittautuu pommiksi. Pätkäkäynnin sanotaan tyypillisesti lyhentävän mlp kompressorin elinikää. Starttien määrä voisi olla hyvä selvittää.

Toki katsomasi pumppu voi myös olla aivan asiallinen mutta kunhan varoittelen... Mikäli omaat vakuutuksen niin se taitaa myös suhtautua nihkeesti vanhaan laitteeseen tai ainakin ikävähennykset rullaavat jo lujaa...
Viessmann Vitocal 333-G 10kW, 180m kaivo
171 m2 talo + 71 m2 talli lattialämmityksellä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 737
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöä yli satavuotiaalle
« Vastaus #16 : 04.10.17 - klo:05:08 »
Lämpöässän kohdallahan kannattaa huomioida, että taisivat pari vuotta sitten uusia tuota systeemiä niin, että kierroslukuohjatut pumput hoitaa sen tulistuksen optimoinnin entisen venttiilihässäkän tilalla. Ainakin ittellä oli öljylämmitysaikaan kaikki kiertoventtiilit juuttunu kiinni johonkin asentoon aikaa myöden ja siten oli koko säätäminen täysin pilalla. Tämä uudistus on takuulla edistysaskel lämpöässällä ja kannattaa ottaa huomioon vanhoja laitteita kattellessa. Liekö silloin myös muita parannuksia tullut. Ei sitten tiedä, koskeeko pelkästään Vmi mallia tuo uudistus.
« Viimeksi muokattu: 04.10.17 - klo:10:29 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko