maalämmön kannattavuus ?

[jk-lämpö]

moi
tässä suunnitellaan maalämpöön siirtymistä ja tein muutaman laskelma toinen historiaa ja toinen tulevaisuuteen

talo on rakennettu 2000 ja öljy-lämmitys ja lämmönjako on hoidettu wirsbolla lattiaan
keskimäärin öljyä on mennyt 2700l vuodessa.

2000-2017 välillä maalämpö ei muuttunut kannattavaksi, kun maalämpöinvestointi olisi ollut 20.000€
mutta
2017-2038 jos siirtyisi maalämpöön niin tulisi jo kannattava businescase

[peki]

moi
tässä suunnitellaan maalämpöön siirtymistä ja tein muutaman laskelma toinen historiaa ja toinen tulevaisuuteen

talo on rakennettu 2000 ja öljy-lämmitys ja lämmönjako on hoidettu wirsbolla lattiaan
keskimäärin öljyä on mennyt 2700l vuodessa.

2000-2017 välillä maalämpö ei muuttunut kannattavaksi, kun maalämpöinvestointi olisi ollut 20.000€
mutta
2017-2038 jos siirtyisi maalämpöön niin tulisi jo kannattava businescase

Pitääkö tämä ymmärtää niin että sait kolmella tonnilla vuonna 2000 öljyvärkit ja hormin?
Meillä maksoi muistaakseni 17000€ vuonna 2003 värkit itse asentaen lämmönjaon ja keruun putket.
Pumpussa 29179hh=60000kwh=4620kwh/vuosi hieman pyöristäen. En tiedä mitä sähkö on maksanut keskiarvona tuona aikana, mutta sen tiedän että pumppu alkoi säästämään sillä samalla hetkellä kun sain sen käyntiin

[heinaaho]

Ei oikein avaudu laskelma. Vertaatko nyt jos vaihtaisi öljykattilan uuteen vs. öljystä maalämpöön vai mitä? Tosin silloinkin liian halpa tuo öljyn aloitushinta

[jk-lämpö]

moi

juu vertailin eli mitä maksaisi öljy järjestelmän uusiminen /maalämpö/sähkö+isohko varaaja
öljyn uusinta hinta on hanakoilta.
maalämpö hinta on vanhoista tarjouksista jotka täytyy nyt kerätä uudelleen
sähkö+isohko 2m2 varaaja on paikaillisen putkifirman suullinen tarjous

vuoden 2000 luvuista puuttu piipun osuus,, koska se olisi kuitenkin tehty ja tehtiin kans, sisäpiipun 100€ voisi tietysti laskea mukaan mutta se ei muuta lopputulosta

[Roori]

Mistä sä keksit nuo hintahypyt maalämpöön? vähän outoja...

[sumu]

Näyttää todella oudolta. Itse laskin investoinnin kuoletusajan; öljyn kulutus euroina vs. maalämmön vastaava energiankulutus.
Aika lailla meni laskelma kohdalleen eli hieman yli 5 vuodessa maksoi itsensä. Lämmitys + kv sähköön noin 30-35% siitä mitä öljyllä olisi käyttänyt.

[Seagear]

Lämmitys + kv sähköön noin 30-35% siitä mitä öljyllä olisi käyttänyt.

Mitä tarkoitat tällä? Öljyaikana meni kolminkertainen määrä sähköä? Vai että käytetyn öljyn energiasisältö + käyttösähkö yhteenlaskettuna oli kolminkertainen määrä kilovattitunteja ostoenergiana kuin mitä nyt menee maalämmöllä?

Meillä meni öljyllä 2900 litraa/vuosi * 10 kWh/litra * 0,85 (hyötysuhde) = 24650 kWh + käyttösähkö 5500 kWh = 30000 kWh yhteensä energiaksi laskettuna. Nyt menee n. 12000 kWh kaikkeen sähköön kun lämmityksen hoitaa öljykattilan sijasta mlp.

[jk-lämpö]

moi
hyppäykset 7 vuoden kohdalla tulee oletettavasta kompressorin vaihdosta ja 14 vuoden kohdalla kokolaitteen vaihdosta.
tämän foorumin ja ruotsalisten  perusteella voi varautua tuollaiseen.

[repomies]

Aika pessimististä olettaa kompuran eliniäksi noin lyhyt. Ei yhtään vastaa käyttäjien kokemuksia maalämmöstä, mitä olen kuullut. Tiedän yhden kompuravian, ja yhden vaihtoventtiilivian, ja yhden tapauksen missä viinaa häviää hyvin hitaasti kierrosta. Paljon noita järjestelmiä tutuilla on jo, ja moni pumppu on yli kymmenvuotias.

On se toki niinkin että pessimisti ei pety, ja jos laskelman saa kannattavaksi isoiksi arvioiduilla korjauskustannuksilla, silloin se on varmasti kannattava hankinta.

Sinänsä omaa kokemusta kylmälaitteiden kompressorien pettämisestä on kyllä. Kuudesta hommaamastani ilmalämpöpumpusta on yhdestä mennyt kompressori, se oli alimitoitettu ja sillä ajettiin 198 neliöiseen lattiaan levylämmönvaihtimella lämpöä pari vuotta kunnes se petti. Kyseinen kone kävi about täysiä monta kuukautta putkeen kaksi talvea, kunnes luovutti. Suurin osa ILPeistä on tietysti muualla kuin tässä talossa, jossa on edelleen yksi ilman jäähdytykseen ja toinen lattian lämmitykseen.

[sam68]

Höpö höpö. Tuplaa nuo vuodet niin olet kartalla. Ruotsissa valtio tukee päivitystäkin eli ihan eri tilanne kuin meillä.

[Roori]

Aika pessimististä olettaa kompuran eliniäksi noin lyhyt. Ei yhtään vastaa käyttäjien kokemuksia maalämmöstä, mitä olen kuullut. Tiedän yhden kompuravian, ja yhden vaihtoventtiilivian, ja yhden tapauksen missä viinaa häviää hyvin hitaasti kierrosta. Paljon noita järjestelmiä tutuilla on jo, ja moni pumppu on yli kymmenvuotias.

On se toki niinkin että pessimisti ei pety, ja jos laskelman saa kannattavaksi isoiksi arvioiduilla korjauskustannuksilla, silloin se on varmasti kannattava hankinta.

Kyllä siinä kohtaa menee päin pusikkoo kun pessimismi kohdistuu vain yhteen vaihtoehdoista   
Aikalailla lähelle ahteria saa tuon vertailun kyllä pistää 

[jk-lämpö]

vaikka tässä pessimistejä ollaankin niin pakko se on varmaan muidenkin virheet toistaa ja vaihtaa toimiva Öljylämmitys maalämpöön
kohde Lahden seudulla
- talo on n.350m2
- öljyn kulutus noin 2700-3000l/v
- vesi kiertoinen lattialämmitys kaikissa tiloissa
- kolme teiniä jotka seisovat suihkussa jokailta (tunteja ja vesi juoksee kokoajan)
- maalämpökaivo on tehtävä ei voi tehdä vaaka putkistoa.
niin mikäs laite tähän kohteeseen olisi sopivin ja minkälaisella kaivolla

[Roori]

vaikka tässä pessimistejä ollaankin niin pakko se on varmaan muidenkin virheet toistaa ja vaihtaa toimiva Öljylämmitys maalämpöön
kohde Lahden seudulla
- talo on n.350m2
- öljyn kulutus noin 2700-3000l/v
- vesi kiertoinen lattialämmitys kaikissa tiloissa
- kolme teiniä jotka seisovat suihkussa jokailta (tunteja ja vesi juoksee kokoajan)
- maalämpökaivo on tehtävä ei voi tehdä vaaka putkistoa.
niin mikäs laite tähän kohteeseen olisi sopivin ja minkälaisella kaivolla

Aika kohtuu kulutus...

[tomppeli]

...kohde Lahden seudulla
- talo on n.350m2
- öljyn kulutus noin 2700-3000l/v
- vesi kiertoinen lattialämmitys kaikissa tiloissa
- kolme teiniä jotka seisovat suihkussa jokailta (tunteja ja vesi juoksee kokoajan)
- maalämpökaivo on tehtävä ei voi tehdä vaaka putkistoa.
niin mikäs laite tähän kohteeseen olisi sopivin ja minkälaisella kaivolla

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa on paljon olettamuksia; ei välttämättä ole luotettava.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”jk-lämpö”   IITTALA (Kanta-Häme)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Kellarikerros Lattialämmitys   9 452 kWh   3,18 kW
- Asuinkerros Lattialämmitys   12 161 kWh   4,49 kW
YHTEENSÄ 21 613 kWh   7,7 kW
- Josta johtumisvuodot   15 711 kWh   5,01 kW
- Josta ilmanvaihdot   4 493 kWh   2,02 kW
- Josta vuotoilmat   1 408 kWh   0,64 kW

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: ( LATTIALÄMMITYS )   
Lämmitettävää   350 m2   838 m3
- Kiinteistö   5,0 COP   20 113 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   7 500 kWh
- Yhteensä   4,1 SCOP   27 613 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   8,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -31 C
▪ Maasta kerätään ( 5 COP)   6,8 kW   20 897 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 716 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   6 716 kWh
Tarvitaan 210 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,48 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,5 K   0,56 bar (56 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,5 K   0,3 bar (30 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,5 K   0,18 bar (18 kPa)
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

[jk-lämpö]

moi

ensimmäisiä tarjouksia saatu ja jos näitä alkaa samalle viivalle laittamaan niin täytyisi rakentaa jonkin sisältö "analyysi"
eli mitä kaikkea muutoksessa pitää tehdä ja kuka tekee, onko jossain pain forumia jo sellainen valmiina ?
esim.
- maalämpökaivon poraaminen sisältää
  - poraaminen 250m
  - putkitus 6 m
  - porausjätteen talteenotto ja poiskuljetus
  - huoltokaivo
  - vaakaputket nn metriä
  - lämpöputken halkaisija
  - putkien täyttö ja ilmaus
  - jne...
ja itse maalämpöjärjestelmän vaihto
  - laitteiston sähköasennukset
  - lämmityspiirien kytkentä
  - käyttövesi kytkennät
  - vanhan kattilan purku
  - öljysäiliön purku
  - maalaämpöjärjestelmän säätö
  - jne
mitä kaikkea puuttuu ? joka muutoksessa olisi huomioitava ettei sitten lisätyö laskut pääse yllättämään

[euroshopperi]

Putket pitää kaivaa maahan ja viedä pannuhuoneen seinälle. Kaivu ja poraus.

[jk-lämpö]

Miten sitten menee laite valinta
Invertteri vai on of .?
Käyttö veden tuotto, yksi tarjoaa 100l puskuri varaajaa ja 400l kv varaajaa
Parissa  185 litraa laitteen sisällä ja taitaa olla yhdessä olla 200l

Kaivot
Yksi tarjoaa 165m ,pari 180m ja yksi 220m ja yksi 250m
Kaikilla 40mm keräysputki, riittääkö se noille yli200m kaivoille

Hinnat välillä 15k€ -22k€ (kallein oli 180m kaivolla)

[tomppeli]

Tarvitaan yli 200 metrinen kaivo ja vähintäänkin 8 kW -tehoinen pumppu.
40 millinen putkitus ei riitä.
Kone toimii huonosti liian ohuella putkituksella.
Maakierron meno ja paluulämpöjen erotus kasvaa liikaa.
Tarvitaan 45 millinen putkitus.

[Roori]

moi
tässä suunnitellaan maalämpöön siirtymistä ja tein muutaman laskelma toinen historiaa ja toinen tulevaisuuteen

talo on rakennettu 2000 ja öljy-lämmitys ja lämmönjako on hoidettu wirsbolla lattiaan
keskimäärin öljyä on mennyt 2700l vuodessa.

2000-2017 välillä maalämpö ei muuttunut kannattavaksi, kun maalämpöinvestointi olisi ollut 20.000€
mutta
2017-2038 jos siirtyisi maalämpöön niin tulisi jo kannattava businescase

Tulipahan tehtyä omalla kulutuksella (2400öL) myös 'jälkilaskelma' vuodesta 2000 vuoteen 2017 elokuu saakka toteutuneilla energiahinnoilla ja LTL vuosijakaumalla sekä COP3:lla.
Tuolta se näytti ja ~kohdassa v2011 olisi ollut 10k€ säästetty joka oli summa mitä piti MLP investointiin v2008 laittaa...siitä ei tietoa miten hintavia/halpoja laitteistot oli v2000.
Öljyhyötysuhde 80%, öljylitrassa energiaa 9.8kWh.

MUTUna tuntuis että v2000 hankittu järjestelmä olis 14v iässä tienannut hintansa.

Sähkön ja öljyn hinta ovat menneet ihan ritirinnan...

[jk-lämpö]

Nyt pitäisi aloitttaa ratkaisun valintaa

Tarjous on saatu
Thermiasta diplomat Inv 3-12kw
ivt geo312
stiebel wpf 10
Ctc: ecoheat gsi 2-12kw
Ait:sta pwzsv 1-12kw
Gebwell. Qi8
Nibe 1255-12

Kaivot tarjouksissa on 165-250m
Ja kaikki 40mm putkella

Niin mikäs noista on sitte paras ?

[Krive]

Nyt pitäisi aloitttaa ratkaisun valintaa

Tarjous on saatu
Thermiasta diplomat Inv 3-12kw
ivt geo312
stiebel wpf 10
Ctc: ecoheat gsi 2-12kw
Ait:sta pwzsv 1-12kw
Gebwell. Qi8
Nibe 1255-12

Kaivot tarjouksissa on 165-250m
Ja kaikki 40mm putkella

Niin mikäs noista on sitte paras ?

Laitahan vielä minkä syvyinen kaivo missäkin tarjouksessa on, niin sitten foorumilaisten on helpompi arvioida mikä on paras . Nuo pumput sinällään taitavat kaikki olla ihan kelpo laitteita.

[Roori]

Laitahan vielä minkä syvyinen kaivo missäkin tarjouksessa on, niin sitten foorumilaisten on helpompi arvioida mikä on paras . Nuo pumput sinällään taitavat kaikki olla ihan kelpo laitteita.

Eihän tuosta irti saa noiden kesken muuta kuin mitä mainitsit 'kelvollisia kaikki' tekemään tehtävän. Ja missä hintahaarukassa on eri kokonaisuudet, onko kaikissa vaihtoehdoissa 'sama' sisältö, käyttövesi tuotto...jne  (kun mainittiin aikaisemmin erikoismaininnalla vaikka 3 teiniä ei nyt vielä pitäis olla mitään...parempi opettaa tavoille jos loppuu  )

[Krive]

Eihän tuosta irti saa noiden kesken muuta kuin mitä mainitsit 'kelvollisia kaikki' tekemään tehtävän. Ja missä hintahaarukassa on eri kokonaisuudet, onko kaikissa vaihtoehdoissa 'sama' sisältö, käyttövesi tuotto...jne  (kun mainittiin aikaisemmin erikoismaininnalla vaikka 3 teiniä ei nyt vielä pitäis olla mitään...parempi opettaa tavoille jos loppuu  )

Aivan totta. Kuten tuolta minunkin ketjusta selviää, tarjousten vertailu on todella vaikeaa erilaisten sisältöjensä vuoksi. Ei kahta samanlaista tarjousta

[repomies]

Aivan totta. Kuten tuolta minunkin ketjusta selviää, tarjousten vertailu on todella vaikeaa erilaisten sisältöjensä vuoksi. Ei kahta samanlaista tarjousta

Noin se on. Tosi tiukkaan pitää osata speksata se mitä haluaa tilata, jotta tarjoukset olisivat vertailukelpoisia. Ja tuotapa sitten taas ei ensimmäistä tarjouspyyntöä tehdessä välttämättä osaa tehdä kunnolla, vaikka olisi löytänyt maalämpöfoorumin sitä ennen. Pitäisi olla joku tarjouspyyntö-template, johon ruksii ne jutut mitä haluaisi tehtävän, ja lähettää sen niille joilta tarjousta kysyy. SULPU voisi tuollaisen templaten mielestäni kyllä kyhätä, joten jos olette kuulolla, saa suorittaa..

Niinpä esimerkiksi minun kohdallani kaivon toimittajaksi valikoitui sellainen jolla oli kattavimmin listattu kaikki mitä heillä on tarjolla, ja siitä sai sitten ruksia ne mitä haluaa. Hinta oli melkein yhtä halpa kuin halvin, mutta ei ihan. Halvimman tarjouksen tehneen kanssa olisi sitten joutunut neuvottelemaan vielä vaakavedon ylijäämämaiden siivoiluista ja neliviitoset putketkin olivat kysymysmerkki ja heidän kalusto olisi ollut mallia porausrekka. Otin sitten sen toiseksi halvimman, joka lupasi tulla vähän kevyemmällä telaketjukoneella.

Jokainen porari otti lopulta yhteyttä, jolta pyysin tarjouksia, että ei se tarjouspyyntöni nyt ihan toivoton kai ollut. Mutta on noista osalla selkeästi kädet ihan täynnä töitä, sen verran oli viivettä. Kaikkein mukavimmalta näin asiakkaan näkökulmasta vaikutti Kyrönlahden porakaivon heppu, mutta jälleen kokemusta noista neliviitosista oli vähänlaisesti ja hinta olisi ollut kalliimpi joten valinta osui nyt kuitenkin Pirkkalan paikalliselle porarille.