Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tulihan se sieltä: Verkkoyhtiö alkaa laskuttaa sinua kulutuspiikeistä  (Luettu 8395 kertaa)

Poissa JPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 232
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Nyt aluksi siirtoon lisää 7.9c Hesassa & Lahdessa, uskokoon ken haluaa, että jää tuohon.
Lisäksi tietty pörssisähkön hinta.

Kohta pörisee huippuhintojen aikaan kiinalaiset aggregaatit ja maailma pelastuu!
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 578
  • Stiebel Eltron WPC 7
Siinä vielä maksetaan hetkellisestä piikistä rangaistusta koko vuosi eteenpäin.

Tarvii uusia kiukaan ohjaus niin että saunaa lämmitellään hitaasti kolme tuntia ennen saunomista.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 627
Lainaus
Esimerkiksi Helen Sähköverkon tapauksessa tehomaksu määräytyy viimeisimmän 12 kuukauden aikana mitatun suurimman tuntitehon mukaan.

– Jos kylmänä päivänä, kun sähkölämmitys käy täysillä, käyttää rinnakkain kaikkia mahdollisia sähkölaitteita, niin tämä yhdessä voi muodostaa tehopiikin, minkä pohjalta verkkoyhtiö sitten laskuttaa seuraavat kaksitoista kuukautta.

https://yle.fi/uutiset/3-9794329

Onkohan tuolle tehopiikille mitään tarkempaa tehollista arvoa?

Esim jos talossa on 3X25A:n liittymä jota voi kuormittaa jatkuvasti n 18kw:n teholla niin missä kw-määrässä tuo tehopiikki muodostuu?
Vai miten :-[
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 232
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
esim
https://www.ksoy.fi/sahkon-myynti/asiakaspalvelu/hinnastot/sahkon-siirtohinnasto-1.1.2017

Tehomaksun perustana on veloitusteho, joka on liukuvan 12 kk:n talviarkipäivän huipputeho. Veloitusteho määräytyy marras-maaliskuussa arkipäivinä klo 07–22 mitatun tehon perusteella, muuna aikana veloitustehon ylitysoikeus on 50 %. Ylimenevä osa laskutetaan. Veloitusteho on kuitenkin vähintään 50 kW.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 578
  • Stiebel Eltron WPC 7

Onkohan tuolle tehopiikille mitään tarkempaa tehollista arvoa?

Esim jos talossa on 3X25A:n liittymä jota voi kuormittaa jatkuvasti n 18kw:n teholla niin missä kw-määrässä tuo tehopiikki muodostuu?
Vai miten :-[

Se on suurin teho, millä sinä olet kuormittanut sähköliittymääsi 12 kk aikana.

Vaikka on esim. 3x25A liittymä, jos ei koskaan kuormita sitä esim. 12kW enempää, niin sitten se piikki on tuo 12 kW.

Linkatussa Hinnastossa mainittu 50kW ei voi koskea yksittäisen pientalojen liittymiä. Se lienee taloyhtiöille/yrityksille.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Helenillä nousu on sähkölämmittesessä  talossa 5€kk. Paljonkohan ne nostaa kaukolämmön hintaa näillä uusilla kriteereillä :D

Poissa JPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 232
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
TM:n sivuilla asiasta lisää:
https://tekniikanmaailma.fi/kommentti-kohta-kannattaa-kayda-joulusaunassa-kukonlaulun-aikaan-uusi-sahkomaksu-tulee/
...Vaikka muulloin pihistelisin sähköä säästeliäästi, yksi ainoa lipsahdus ja huippukulutuksen tunti riittää nostamaan koko vuoden tehomaksun korkeampiin lukemiin...

...pidän dieselaggregaatin toimintakunnossa pahojen päivien varalle. Saavat ahneet sähköyhtiöt työntää kaapelinsa…

ja lisää puukon vääntöä haavassa
https://tekniikanmaailma.fi/tasta-ongelmasta-harvoin-puhutaan-maalampopumppu-voi-hairita-sahkoverkkoa-naapurienkin-valot-voivat-valahdella/
Eli jos valot tapaavat vilkkumaan uunin/kiukaan tahdissa, invertteripumppu on varmempi ratkaisu, ettei sähkölaitos tule kolkuttelemaan ovea?

Tässä nyt sitten odotellaan, kun sähkömittarit vaihdetaan mittaamaan hetkellisiä virtoja. Sen perusteella sitten vaaditaan 63A liittymä ja siirronperusmaksu noiden huippu sekunttien mukaan. ???
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 834
  • Maalämpöfoorumi
On tuossa tehomaksussa se hyvä puoli että tekee lämpöpumpuista vielä kannattavampia. Pistin huvikseni
kuvaajaan sähkölaitokselta löydetyistä lokituksista tuntikohtaisen kulutuksen ajalta jolloin lämmitettiin
yösähköllä varaajaa vs. invertteripumppu. Jos olisi ollut oikeasti kylmä eli oltais oltu mitoituslämpötilassa -29C
niin eroa on/off pumppuun ei enää olisi, mutta niin kauan kun vuoden kylmimmät vuorokaudet on
tuota tasoa niin invertteripumpun hankinta ei ole huono idea tehohuippuihin perustuvien maksujen
minimoimisen kannalta.

Yksikkönä on kWh
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
On tuossa tehomaksussa se hyvä puoli että tekee lämpöpumpuista vielä kannattavampia. Pistin huvikseni
kuvaajaan sähkölaitokselta löydetyistä lokituksista tuntikohtaisen kulutuksen ajalta jolloin lämmitettiin
yösähköllä varaajaa vs. invertteripumppu. Jos olisi ollut oikeasti kylmä eli oltais oltu mitoituslämpötilassa -29C
niin eroa on/off pumppuun ei enää olisi, mutta niin kauan kun vuoden kylmimmät vuorokaudet on
tuota tasoa niin invertteripumpun hankinta ei ole huono idea tehohuippuihin perustuvien maksujen
minimoimisen kannalta.

Yksikkönä on kWh
Onko tietoa että miten tuo tehomaksu määräytyy?
Kaveri töissä asuu suorasähkölämmitteisessä rivarissa ja hänelle tuo tehomaksu tuli.
Meille ei ole tullut vaikka paikkakunta ja sähköyhtiö on sama.

Poissa Kaltzu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Riippuu missä verkossa olet. Esim. Helen 0.79 €/kWh maksimikulutuksen mukaan 12 kk liukumalla riippuen sähköyhtiöstä

https://www.helensahkoverkko.fi/palvelut/tuotteet/

Minulla oli maksimipiikki vuodelle tunnin kulutukselle 5 kWh ja tämä tuli puikolla hitsauksista... Invertterillä Ei suuria piikkejä kyllä tehdä. Toki eri sähköyhtiö myös joten ei vielä kosketa kait
Nurmijärvi, Nibe F1255-6 + COOL-IN COMFORT, UKV 100, kaivo 120m, 2-tasoinen puurunkoinen OKT 130 m2 (22C) + AT&TT 40m2 (14C), 420 m3, RV -83 patterilämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 744
  • Maalämpöfoorumi
Riippuu missä verkossa olet. Esim. Helen 0.79 €/kWh maksimikulutuksen mukaan 12 kk liukumalla riippuen sähköyhtiöstä

https://www.helensahkoverkko.fi/palvelut/tuotteet/

Minulla oli maksimipiikki vuodelle tunnin kulutukselle 5 kWh ja tämä tuli puikolla hitsauksista... Invertterillä Ei suuria piikkejä kyllä tehdä. Toki eri sähköyhtiö myös joten ei vielä kosketa kait

Pikaisesti katsomalla yleissiirrossa tehomaksua ei ole vaan aikasiirrossa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 744
  • Maalämpöfoorumi
Siinähän se on kaikenkaikkiaan kiteytetty hyvin, shit systeemi. Varsinkin tuo jossa yksi vuoden korkein tunti määrää hinnan. Mielenkiinto sekä mahdollisuudet ihmisillä rajalliset. Onkohan näistä missään muualla tutkimusta onko nämä oikeasti vaikuttaneet johonkin? Mulla tuollainen ei todellakaan vaikuttas shitn vertaa käyttötottumuksiin kun kuitenkin tiedän että nurkassa jäpittää 10kW sähkökiuas jota olen ajatellut jatkossakin käyttää. Jos jotain muutosta haluaisin niin sitten se tarvisi kantaa pihalle tai käyttää kiuasta vain kesällä.

Tekisivät mieluummin jonkun systeemin missä otetaan jotenkin huipputeho laajemmalla skaalalla huomioon. Esim lämpötila vs huipputeho tunneittain. Tuosta sitten joku tyyppikäyrä määrää mitä tarvii maksaa. Tuollainen 1h/kk(saati sitten vuosi) systeemi rankaisee satunnaista sähkökiukaan käyttäjää melkoisen paljon. Sähköautojen lataajat myös joutuisivat maksumiehiksi oli systeemi mikä hyvänsä. Paljonkos tuollainen sähköauton laturi nappaa verkosta? Kait se vetää sen mitä nallit antaa myöden?

Anmari Koski
TEHOTARIFFI KANNUSTIMENA SÄHKÖVERKKOYHTIÖN ASIAKKAIDEN TEHONKÄYTÖN OHJAUKSESSA (Elenian pilotti)

Lainaus
7 JOHTOPÄÄTÖKSET
Tässä työssä tutkittiin uudenlaista tehotariffia, joka koostui sulakekokoon perustuvasta perusmaksusta ja kuukauden huipputehoon perustuvasta tehomaksusta.
Tutkimuksen johtopäätökset voidaan tiivistää seuraavasti:
 Pilotoitu tehotariffi ei kannusta sähköverkkoyhtiön asiakkaita riittävästi tehohuippujen leikkaamiseen.
 Asiakkaat kykenevät ajoittain leikkaamaan tehohuippujaan, mutta huipputehojen leikkaukset eivät ole suuruudeltaan merkittäviä.
 Suuritehoisten kodinkoneiden eriaikaisella käytöllä yksittäinen asiakas voi parhaimmillaan vähentää kuukausittaista huipputehoaan noin 3 kW.
 Pidemmällä aikavälillä asiakkaan omaehtoisen tehohuippujen leikkaamisen vaikutus ei välttämättä kompensoi lämpötilamuutosten aiheuttamia huipputehojen lisäyksiä.
 Asiakasnäkökulmasta omaehtoinen huipputehojen leikkaus voi olla vaativaa.
 Asiakkaat tarvitsevat avuksi kuormien ohjaukseen kotiautomaatiota ja reaaliaikaisia mittauspalveluja.
 Suurin osa asiakkaista olisi valmis antamaan kuormiaan ohjattavaksi, jos se ei vaikuttaisi asumismukavuuteen.
 Asiakkaiden tulisi saada kuormiensa ohjauksesta taloudellista hyötyä.
 Tehohuippujen leikkaus ei takaa asiakkaalle tehotariffilla energiaperusteista tariffia edullisempaa siirtohintaa.
 Tehotariffi vaikuttaa suhteellisesti eniten sellaisten asiakkaiden siirtomaksuihin, jotka käyttävät vähän energiaa ja joilla on ajoittain energiankulutukseensa nähden suuret huipputehot.
 Suurien asiakaskohtaisten siirtohinnanmuutosten välttämiseksi pientehosiirron kaltaiseen tehotariffiin tulisi sisällyttää ilmaisteho.
 Ohjausvaikutuksen kohdentamiseksi tehotariffissa tulisi olla vuodenaikajako.

Lainaus
8 YHTEENVETO
Uusiutuvien energialähteiden käyttö lisääntyy tulevaisuudessa, ja pientuotannon sekä sähköautojen yleistyminen lisää sähköverkon kuormitushuippuja. Sähkön käytön muuttuessa tulee varmistaa, että sähkön toimitusvarmuus ja laatu säilyvät. Muuttuvan toimintaympäristön vuoksi sähkömarkkinoiden tulee uudistua, mikä aiheuttaa samalla muutospaineita sähkön siirtotariffeille. Sähkön siirtohinnoittelu perustuu nykyisin pääasiassa siirrettävään energiaan, vaikka sähköverkko mitoitetaan huipputehojen perusteella. Tulevaisuuden sähkönkäytön muutokset saattavat nykyisellä hinnoittelumallilla tarkoittaa verkkoyhtiön tulojen vähenemistä ja menojen lisääntymistä. Myös pientuotannon lisääntyminen aiheuttaa muutospaineita energiaperusteisille siirtotariffeille. Näistä syistä siirtohinnoittelua tulisi uudistaa ja kustannusvastaavuuden näkökulmasta sen tulisi perustua osittain tehoon. Samalla siirtotariffien tulisi tukea asiakkaiden osallistumista kysyntäjoustomarkkinoille. Diplomityön tavoitteena oli pilotoida tehoon perustuvaa siirtohinnoittelumallia ja selvittää tehotariffin ohjausvaikutusta jakeluverkkoyhtiön asiakkaiden tehonkäyttöön. Lisäksi haluttiin kartoittaa asiakkaiden suhtautumista tehopohjaiseen hinnoitteluun sekä selvittää asiakkaiden kuormanohjausmahdollisuuksia.
Ennen pilottijaksoa asiakkaille lähetettiin aloituskysely, jolla selvitettiin pilottiryhmän taustatietoja ja asiakkaiden halukkuutta osallistua pilottiin. Pilottijakso kesti kuusi kuukautta ja sen aikana pilottiryhmän jäsenet pyrkivät pienentämään kuukausittaisia huipputehojaan.
Pilottiryhmälle luotiin avuksi tehohuippujen leikkausvinkkejä sisältävä internetsivu sekä Elenia Aina -palveluun vertailusivu, jolla he pystyivät vertailemaan nykyisen siirtotuotteensa ja pientehosiirron hintoja sekä huipputehojaan. Asiakkaiden aktiivisuutta ja tehohuippujen leikkaamiseksi tehtyjä toimenpiteitä selvitettiin asiakaskyselyillä pilottijakson aikana ja sen jälkeen.

Pilottijakson aikaisia huipputehoja verrattiin edellisen vuoden vastaavien kuukausien huipputehoihin. Tuloksiin vaikuttivat oleellisesti pilottikohteiden ympäristön lämpötilat, sillä lämpötilan lasku lisää rakennusten lämmitystarvetta ja samalla tehonkäyttöä. Pilottiryhmä ei saanut todellista taloudellista hyötyä pilottiin osallistumisesta ja arvottava palkinto ei välttämättä ollut kaikille asiakkaille riittävä kannustin tehohuippujen leikkaamiseksi. Siksi tulokset eivät välttämättä kerro, miten asiakkaat toimivat tilanteessa, jossa he saisivat todellista taloudellista hyötyä tehohuippujensa leikkaamisesta. Tulosten perusteella voidaan todeta, että asiakkaiden mahdollisuudet leikata tehohuippujaan, ja vaikuttaa siten sähkön siirtokustannuksiinsa, ovat rajalliset. Pilotoitu tehotariffi
ei kannusta sähkönjakeluverkon asiakkaita riittävästi tehohuippujen leikkaamiseen. Asiakkaat kykenevät ajoittain leikkaamaan tehohuippujaan, mutta huipputehojen leikkaukset eivät ole suuruudeltaan merkittäviä. Suurin osa pilottiryhmän asiakkaista pyrki leikkaamaan tehohuippujaan siirtämällä suuritehoisten kodinkoneiden käyttöä. Yksittäinen asiakas voi parhaimmillaan vähentää kuukausittaista huipputehoaan suuritehoisten kodinkoneiden eriaikaisella käytöllä noin 3 kW. Pidemmällä aikavälillä asiakkaan omaehtoisen tehohuippujen leikkaamisen vaikutus ei välttämättä kompensoi lämpötilamuutosten aiheuttamia huipputehojen lisäyksiä.
Asiakasnäkökulmasta omaehtoinen huipputehojen leikkaus voi olla vaativaa. Asiakkaat tarvitsevat avuksi kuormien ohjaukseen kotiautomaatiota ja reaaliaikaisia mittauspalveluja. Suurin osa asiakkaista ilmoitti olevansa valmis antamaan kuormiaan ohjattavaksi, jos se ei vaikuttaisi asumismukavuuteen. Asiakkaiden tulisi vastausten perusteella saada kuormiensa ohjauksesta taloudellista hyötyä.
Tehotariffi vaikuttaa suhteellisesti eniten sellaisten asiakkaiden siirtomaksuihin, jotka käyttävät vähän energiaa ja joilla on ajoittain energiankulutukseensa nähden suuret huipputehot. Suurien asiakaskohtaisten siirtohinnanmuutosten välttämiseksi pientehosiirron kaltaiseen tehotariffiin tulisi sisällyttää ilmaisteho. Ohjausvaikutuksen kohdentamiseksi tehotariffissa tulisi olla vuodenaikajako.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Riippuu missä verkossa olet. Esim. Helen 0.79 €/kWh maksimikulutuksen mukaan 12 kk liukumalla riippuen sähköyhtiöstä

https://www.helensahkoverkko.fi/palvelut/tuotteet/

Minulla oli maksimipiikki vuodelle tunnin kulutukselle 5 kWh ja tämä tuli puikolla hitsauksista... Invertterillä Ei suuria piikkejä kyllä tehdä. Toki eri sähköyhtiö myös joten ei vielä kosketa kait
Kiitos, tuo aikasiirto selittänee työkaverin ja meidän eron. Siirron perusmaksu on jo valmiiksi
 kolminkertainen :-[
Mutta mistä tuo 0,79€/kwh tulee?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 568
  • Vanha pieru!
Riippuu missä verkossa olet. Esim. Helen 0.79 €/kWh maksimikulutuksen mukaan 12 kk liukumalla riippuen sähköyhtiöstä
Tuossa on tullut näppäilyvirhe.
Pitäisi olla Tehomaksu 0,79 €/kW,kk
Ei kWh, vaan kW.

Asiasta lisätietoa vaikkapa täältä.

Poissa Kaltzu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Tuossa on tullut näppäilyvirhe.
Pitäisi olla Tehomaksu 0,79 €/kW,kk
Ei kWh, vaan kW.

Asiasta lisätietoa vaikkapa täältä.

Näin prikulleen, eli itselläni tuolla taksalla tulisi 5×0,79€=3.95€/kk lisämaksua. Ihmettelen samaa kuin moni muu eli miksi tämä ei ole kuukausikohtainen ja/tai oteta esim. keskiarvoa kulutuspiikkien korkeammasta neljänneksestä. Tämä tuoksahtaa rahastukselta rokottaa satunnaisesta piikistä vuoden yli..
Nurmijärvi, Nibe F1255-6 + COOL-IN COMFORT, UKV 100, kaivo 120m, 2-tasoinen puurunkoinen OKT 130 m2 (22C) + AT&TT 40m2 (14C), 420 m3, RV -83 patterilämmitys.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Näin prikulleen, eli itselläni tuolla taksalla tulisi 5×0,79€=3.95€/kk lisämaksua. Ihmettelen samaa kuin moni muu eli miksi tämä ei ole kuukausikohtainen ja/tai oteta esim. keskiarvoa kulutuspiikkien korkeammasta neljänneksestä. Tämä tuoksahtaa rahastukselta rokottaa satunnaisesta piikistä vuoden yli..
Eli jos kulutuspiikki on vaikka 16kw, niin korotus on 12,64€/kk :-[
Aikasiirto on siis katoavaa kansan perinnettä. Tämähän vaan pahentaa tilannetta :D

Poissa JPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 232
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Näin prikulleen, eli itselläni tuolla taksalla tulisi 5×0,79€=3.95€/kk lisämaksua. Ihmettelen samaa kuin moni muu eli miksi tämä ei ole kuukausikohtainen ja/tai oteta esim. keskiarvoa kulutuspiikkien korkeammasta neljänneksestä. Tämä tuoksahtaa rahastukselta rokottaa satunnaisesta piikistä vuoden yli..
Logiikkahan tässä on, että paksumpi johto on siellä siirtolinjassa odottamassa koko vuoden kulutuspiikkiä. Käyvätkö sitten vuoden päästä kaivamassa tilalle ohuemman johdon, tiedä häntä  :D

Rahastustahan tämä on, kun kerran on liittymän maksanut tietyllä sulakekoolla ja maksaa siitä vuosimaksua, niin tuplarahastuksestahan tässä on kyse. S-laitokset eivät saa katetta itse sähköstä, mutta siirron hintaa saa vuosittain nostaa 'kohtuullisesti' 15%/v. Näillä jipoilla sitten lisää  :-[

Loppupelissä kuluttaja ei voi voittaa  :'( Lienee ainoa mahdollisuus on 'säästää', on kytkentä joka sallii vaiin yhden yli 2kW laitteen olla käynnissä kerrallaan. Mikäli on kias lämmityksellä, niin lämpöpumppu ja liesi eivät vastaavasti voi olla päällä samalla aikaa - tai päin vastoin.

Aikuisten oikeasti tuntuu, ettei omassa korttelissa kaikkien talojen l-pumput, liedet ja saunat ole yhtä aikaa vastukset punaisena helmikuun pakkasillakaan - edes sattumalta.

Ei kai siirtojohtoja mitoiteta 20 taloa x(3x25A), eli 3x500A/kortteli, mutta näinhän tämä maksu perustellaan - ymmärtääkseni.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Kale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Laittakaa saunat lämpenemään puolelta niin verkon tehopiikit puolittuu! Ei tarvi Helenin kavereiden kaivella paksummpia johtoja aivan turhaan  :D