Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?  (Luettu 2189 kertaa)

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« : 19.08.17 - klo:16:05 »
Mikä maalämpöpumppu kannattaisi ottaa tältä näkökulmalta:

Haluan:
+ mahdollisimman avoin rajapinta sekä OHJAUKSEEN, että MONITOROINTIIN
+ Raspberry, linux:lle ystävällinen
+ Ehkä REST API  tms., teknologialla ei niin väliä kunhan jollain yleisellä scriptikielellä Perl, Python, Shell tms. pystyy hanskaamaan,  ja on jo olemassaolevia ja dokumentoituja projekteja  (joku on tehnyt ennen minua - mahdollisimman moni )

Bonuksena haluan:
++ Laajalti maailmalla käytössä oleva pumppu, mahdollisimman yleinen  ( Suomen markkina ei merkitse  )
++ Luotettava ja energiatehokas pumppu
++ Edullinen pumppu
++ Hyvät pumpun asennusohjeet englanniksi   ( ei tarvitse olla suomeksi )

En halua:
- Laitteen valmistajaan sidottua napanuoraa (esim. vaatii valmistajan oman softan monitorointiin tai säätöön )
- Laitteen valmistajan huolto-ohjelmiin, huoltajiin, asentajiin sidottua laitetta       

Ei lisäarvoa minulle:
- Laitteen mukana tulevat digitaaliset käyttöliittymät jne., joku perusjuttu hyvä olla, mutta mahdollisimman yksinkertainen, yksinkertaiset tai laajalti käytössä olevat komponentit
- Aurinkoenergiaan laajennettavuus/yhteensopivuus   ( ei ole aikeita asentaa aurinkopaneeleja )
- Laitteen kotimaisuus / kotimaisten komponenttien osuus

Taustatietona:  Maalämpöpumppu tulee
-  1 kerroksiseen rv. 1975 valmistuneeseen taloon, patterilämmitys, uudet Purmon patterit asennettu, laskettu sen mukaan noin 10kw  45-asteisella vedellä (huoneenlämmön ollessa 20C).
- 250m kaivo
-  Mielellään ohjaisin laitetta itse scriptaamalla / ohjaamalla etänä.   Tässä on ollut asennusten kanssa aika kiire, enkä ole kerennyt perehtyä miten ja minkä laitteiden kanssa porukka harrastaa, ja minkä laitteiden kanssa harrastaminen ylipäänsä on mahdollista.

Saa ehdottaa jotain laitettakin / mallia?
- tai vaihtoehtoisesti jos on tietoa mitä ainakaan ei kannata ottaa?

Kiitos




Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #1 : 02.09.17 - klo:08:51 »
Moi, vastaan itselleni:  tässä vaiheessa tuntumani (ei tieto), olisi avoimen rajapinnan kannalta tulisi  valita esimerkiksi lämpöpumppuvalmistajista:
-- Stiebel Eltron
-- Alpha Innotec  (tai joku muu Luxtronix 2 -kontrolleria käyttävä)

Github:ista näyttäisi löytyvät Openhab - binding em. valmistajien (tietyille malleille?) käyttämälle kontrollerille. Nibe:lle näyttäisi jotain myös löytyvän, mutta dokumentaatio kertoo pumppu menee herkästi vikatilaan jos kommunikaation ACK ei ole täsmällinen. Ilmeisesti ratkaisuja(kin) on, nibegw jota voidaan ajaa linux/unix (esim. Raspberry):llä.

Olen ollut tietoinen markkinoiden taipumuksesta "kytkykauppoihin",  mutta niiden määrä on silti yllättänyt. Tuntuu siltä kaikki tarjoavat jotain 140metrin reikää ja asennusta mukaan, mutta en halua pakettitoimitusta. 


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #2 : 02.09.17 - klo:09:42 »
Eikös noita Modbussia tarjoavia pumppuja ole hyvinnii tarjolla...
Itsellä rajapintana on 1 reläkosetin, sillä se lähtee käyntiin ja sammuu ku päästää irti  8)

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #3 : 03.09.17 - klo:08:07 »
Kiitos viestistä. Minulle modbus ei sanonut mitään, mutta internet -hauilla päättelen kyseessä olisi ylimääräinen pienehkö laite, joka olisi laitevalmistajakohtainen, ja erikseen hankittava lisävaruste.

Esimerkkinä Nibe:lle modbus -tiedonsiirtomoduli:
http://www.taloon.com/tiedonsiirtomoduuli-nibe-modbus-40/LVI-5361567/dp

Olen aloittelija maalämpöpumppujen automaatioasioissa, minulla ei vielä ole tietoa miten eri valmistajien maalämpöpumput ja -mallit toimivat Modbus:in (ja / tai Raspberry/Linux:in) kanssa yhdessä, ja mitä komponentteja olisi hankittava.

Mikäli tällainen Modbus -tiedonsiirtomoduli on laitevalmistajakohtainen, minua arveluttaa ratkaisussa tällaiset asiat:
- ylimääräisten komponenttien hinta ( esimerkiksi http://www.taloon.com/tiedonsiirtomoduuli-nibe-modbus-40/LVI-5361567/dp  normihinta 663 euroa , näyttää olevan tarjouksessa nyt 560 euroa)
- tuleeko tässä kuinka paljon lisättyä rikkoutuvien ja laitevalmistajakohtaisten komponenttien määrää järjestelmään?  -Haen tällä esimerkiksi sitä, että kun tuo Niben Modbus -matopurkki hajoaa 10 vuoden kuluttua, onko niitä vielä saatavilla, ja mikä mahtaa olla hinta - veikkaisin ei ole saatavilla uutena ja käytettynä ei löydy kun ne ovat kiinni niissä järjestelmissä jotka ovat käytössä.


Täytyy jatkaa selvittelyä, ja muistaa samalla tämä automaatioasia on vain 1 peruste valita maalämpöpumppua (muitakin on).





Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #4 : 03.09.17 - klo:12:16 »
Joo kyllä ne niillä Modbus-palikoilla pitävät aikamoisia hintoja valmistajasta riippumatta, voi olla että jollakin nuo tulee ilman lisämaksuja...eli se on semmosta rahastusta muutaman euron kikkaroista/tunneista per yksikkö.

Huvikseni nabbasin tuon Niben Modbus Managerin ja löysin tuolta mm Frequence target rekisterin mutta valitettavasti näkyy olevan vain lukumuotoinen (R), eli ei pysty ulkopuolelta käskyttämään tiettyä taajuutta=tehoa, tuommoselle vois olla käyttöä tommosessa hybridisysteemissä jota monetkaan (=mitkään) MLP pumput ei hanskaa...

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #5 : 05.09.17 - klo:09:28 »
Täältä infoa miten oman seurantani rakentelin Viessmanniin: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4904.msg72965#msg72965
Tuolla Optolink-adaperilla voi muistaakseni myös "käskeä" Viessmannia kun lueskelin aikoinaan noita sakemannien foorumeita...
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #6 : 08.09.17 - klo:06:41 »
Kiitos viestistä. Linux-serveri -setuppisi on mielenkiintoinen.

Juuri tuon suuntaista laajennettavuutta on täälläkin hakusessa, kun on vielä maalämpöpumppu ja sen valmistaja avoinna.  Ubuntu ja Mysql -ovat myös laajalti käytössä, hyvin dokumentoituja, minulla on hyvin lämpimiä ajatuksia ja vain hyviä kokemuksia molemmista.


Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #7 : 08.09.17 - klo:15:44 »
Husdata kerää ainakin kaiken tarvittavan IVTstä(ai niin ei saanu ääneen sanoa tätä  merkkiä :).
Herää kymysys miksi pitää päästä ohjaamaan jatkuvasti etänä?
Ei tuo mikää auto ole että menee ojaan kun päästää hanikoista irti.
MLP kun kerran on saanut säädettyä kohdilleen niin ei stä tarvitse koskea.
Ainakaan omaani ei ole 10v tarvinnut koskea.
Dataa läppäri on kylläkin kerännyt siltä ajalta kaiken tarvittavan ja pääsee sitä etänä ohjaamaan vaikka Honolulusta puhelimella. 
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.
Käyrää 24/7  by Husdata
http://www.saunalahti.fi/sundanic/Lammot24h.jpg
Online
http://www.saunalahti.fi/sundanic/SavePulse1.jpg

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #8 : 08.09.17 - klo:20:57 »
Hyviä näkökulmia.

"Etäältä" tai etänä ohjaus/monitorointi ei mulla ole no.1 motivaatio (vaikka hyvä sekin on olemassa).

Enemmänkin motivaationi tulisi automaatiosta, monitoroinnista ja ohjauksesta.

Linux on mukautuva, luotettava, ja jo käytössä kotonani  muissa hommissa. (mm. cnc-koneistuksen-ohjaus, videovalvonta).

Ehkä tässä vaan on vaan alitajunnassa halu saada jälleen uusi tekosyy käyttää Linux:ia, mene ja tiedä. :)





Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #9 : 14.10.17 - klo:22:41 »
Vastaan itselleni:

Pumpuksi valitsin lopulta: Alpha Innotec PWZSV 9 Nordic Inverter.

Laatu, pumpun ominaisuudet, takuu, suuri valmistaja, ja ilmeisen avoin Luxtronic -kontrolleri käänsivät valinnan tälle tielle.

Kiitos kaikille

Poissa repomies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #10 : 15.10.17 - klo:09:54 »
Valitsit saman pumpun kuin minä. Mitä oikein aiot viritellä luxtronicin kautta ja mitä olet saanut selväksi avoimuuden osalta?

Saksankielisiltä foorumeilta näytti löytyvän jotain esimerkkejä webbikäyttöliittymän käskemisestä omilla softilla, niin kuin nyt normi urleja voi softalla käpistellä, mutta noin muuten en oikein tiedä mitään avoimuudesta. Tokko lähdekoodeja luxtronicciin löytyy?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #11 : 15.10.17 - klo:13:09 »
mitä olet saanut selväksi avoimuuden osalta?
juuri oli sama kyssäri mielessä...mitä 'aukkoa' siitä olis tarjolla?

EDIT: No löyti pikku haulla tämmönen manuska:
https://ait-nord.ee/static/Alpha-Connect-BACnet-ModBus-2.pdf

Tuossa nyt ainakin itse pystyisin hyödyntämään tätä:
Lainaus
The ait-Deutschland GmbH control supports the ModBus/TCP standard as the slave

4.4 Connection
ModBus/TCP shares the IP address of the control system and can be reached via the TCP port 502.
We recommend that you use the freeware qModMaster for the test, available at http://sourceforge.net/projects/qmodmaster/.
When programming note that some ModBus stations or nodes begin with address "1" but send 0. Our registers are 0-based.

Koodia: [Valitse]
4.6 Discrete inputs (read only)
Name ID
EVU 0
EVU2 1
SWT 2
VD1 3
VD2 4
ZWE1 5
ZWE2 6
ZWE3 7
Paljon muutakin pystyy lukemaan ja näyttämään
Koodia: [Valitse]
4.7 Input register (read only)


Sivulla24 alkaen on lista



Näitä voi asettaa:
Koodia: [Valitse]
4.8 Coils
Please note: All coils only have an effect if "1" is sent
to them.
If "0", "Automatic" is assumed.
Name ID Description
Error reset 0 Acknowledges the currently
queued error
Watchdog 1 Reserved, is not used
HUP 2 Forced switching on of the HUP.
VEN 3 Forced switching on of the fan.
ZUP 4 Forced switching on of the ZUP.
BUP 5 Forced switching on of the BUP.
BOSUP 6 Forced switching on of the BOSUP.
ZIP 7 Forced switching on of the ZIP.
FUP2 8 Forced switching on of the 2nd
FUP.
FUP3 9 Forced switching on of the 3rd
FUP.
SLP 10 Forced switching on of the SLP.
SUP 11 Forced switching on of the SUP.
VSK 12 Forced switching on of the VSK.
FRH 13 Forced switching on of the FRH
Koodia: [Valitse]
4.9 Holding register
Name ID Resolution Unit Min. Max.
Outdoor temperature 0 10 °C -200 800
Return setpoint 1 10 °C 150 800
MK1 flow setpoint 2 10 °C 150 800
MK2 flow setpoint 3 10 °C 150 800
MK3 flow setpoint 4 10 °C 150 800
Hot water, setpoint 5 10 °C 150 800
Release/block 6 1 0 2
Heating mode 7 1 0 4
Hot water mode 8 1 0 5
MK 2 mode 9 1 0 4
MK 3 mode 10 1 0 4
Cooling mode 11 1 0 1
Ventilation mode 12 1 0 3
Swimming pool mode 13 1 0 4
SmartGrid control 14 1 0 3
Heating curve, heating, end point 15 10 °C 200 700
Heating curve, heating, parallel shift 16 10 °C 50 350
Heating curve, heating, end point MK 1 17 10 °C 200 700
Heating curve, heating, parallel shift MK 1 18 10 °C 50 350
Heating curve, heating, end point MK 2 19 10 °C 200 700
Heating curve, heating, parallel shift MK 2 20 10 °C 50 350
Heating curve, heating, end point MK 3 21 10 °C 200 700
Heating curve, heating, parallel shift MK 3 22 10 °C 50 350
Temperature, plus/minus 23 10 °C -50 50

Valitettavasti listassa ei ollut antotehoa tai invertterin taajuutta jotta vois kontrolloida pumpun tehoa...eli vois vaikka varastoida varaajaan aurinko sähköä  8)

Poissa repomies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #12 : 15.10.17 - klo:20:52 »
Minusta tuo pdf antoi heti ymmärtää että ilman lisenssidonglea tuota kautta ei pääse pitkälle.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #13 : 15.10.17 - klo:21:03 »
Juu ei tiedä mikä on AIT:n lisenssoitipolitiikka tuon suhteen, ainakin vähintään jollakin tasolla haluavat suodattaa kuka saa ja kuka ei...

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #14 : 15.10.17 - klo:22:49 »
Moi, oheista Openhab -binding:ia olen katsellut:

https://github.com/openhab/openhab1-addons/wiki/Novelan-Luxtronic-heat-pump-binding
https://github.com/openhab/openhab1-addons/wiki/Samples-REST

Ymmärtääkseni Openhab mahdollistaa käskyjen ajamisen REST -interfacen kautta, vaihtoehtoina mm. cURL, wget.

En ole vielä kerennyt sen enempää perehtyä.. pumppukin vielä eteisessä odottamassa käyttöönottoa... :)

Poissa repomies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #15 : 16.10.17 - klo:08:09 »
^Tuo näyttää jo uskottavalta, se webbiservu siellä on vakiona jota voi käskytellä. En ole vielä perehtynyt mitä kaikkea sen avulla voi tehdä kun ei ole vielä sitä porakaivoakaan. Ehkä muutaman viikon päästä jo on.

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #16 : 16.10.17 - klo:16:14 »
Moi, juuri näin. Ohessa on Alpha-innotec -sivulta havainnekuva.

Ymmärtääkseni vasemmalla kuvassa on mitä "kotiautomaatiosta" innostuneet haluavat käyttää, oman web-serverin kautta.   Jos ei ole innostusta tuunata, sitten on tuo "alpha web", jo valmiina internetissä oleva web-palvelin.




(suora linkki jos ed. kuva ei näy: http://www.alpha-innotec.fi/micropage_en/img/alpha-web-system-grafik.jpg )

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #17 : 16.10.17 - klo:16:56 »
Onkos tuo jossain esitetty mitä tuolta Luxktronikin Webbiserveristä saa ulos 'At home'?, onko se pelkkää asioiden näyttämistä vai ohjauksiakin AIT:iin päin...kai maar ohjauksiakin?

Ja onko Interninetissä tarjolla eri asioita kuin 'At Home' vai 1=1 samat?

Github on ilmeisesti vain asioiden lukemista, vai?

Joskus tuota AITin portaalia käpistelleenä se oli intenetistä päin tosi kökköä touhua, mutta tilanne on suurella todennäköisesti muttunut isostikin kun tuosta on jo liki 5 vuotta aikaa.

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Linux, raspberry jne. - uuden pumpun valinta?
« Vastaus #18 : 18.10.17 - klo:07:02 »
Niin tuolla Githubissa olevassa Openhab -dokumentaatiossa kerrotaan:

"These parameters can be changed:

    Heating operation mode
    Warm water operation mode
    Cooling operation mode
    Offset of the heating curve
    Target temperature for warm water"


Eli kyllä ajatus Openhab -koodi ohjausta varten on.

Netistä löytyi myös "LUXTRONIK2.pm " perl -moduli 
https://github.com/mhop/fhem-mirror/blob/master/fhem/FHEM/23_LUXTRONIK2.pm

...nopealla vilkaisulla sekin näyttäisi olevan ohjausta varten (lukemisen ohella). Pari näkökulmaa: noi puhuu Luxtronic 2.0:sta, onko Luxtronic 2.1 (mikä on uusissa pumpuissa) miten iso ero, en ole kerennyt perehtyä.