Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja  (Luettu 7874 kertaa)

Poissa DrJones

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« : 13.07.17 - klo:08:35 »
Meillä on okt rakenteilla lämmitykseksi tulee maalämpö. Pyysin kokonaistarjouksia energiaselvityksen perusteella useammalta paikalliselta toimijalta mutta päädyimme kuitenkin hoitamaan itse erikseen porauksen ja laitteiston hankinnan ja meidän LVI urkaoitsija tekee asennuksen ja kytkennät, he ovat niitä tehneet ja eniten juuri Nibeä, johon olemme päätymässä. Porakaivo oli tarkoitus tehdä 190m syvä, mutta alla oli niin kova malmikallio, että 180m tuli totaalinen stoppi, 3 terää hajotti matkalla kunnes luovuttivat porauksen, sovittiin että 180m on riittävä. Kallio alkoi käytännössä heti pintamaiden alta, kun siitä kohti tonttia jouduttiin louhimaankin.

Talon kerrosala on 156m2 ja kokonaisala 245m2, kellarillinen kaksikerroksinen siis, kellari U0,17 Lakan Pro eristevaluharkoilla tehty, maanpäällinen kerros tulee Jetan matalaenergia ratkaisu, seinät U0,14, yläpohja U0,09. Kellarissa autotalli, pesutilat, khh, varastoja, kaikki lämpimiä. n. 800m3. Vesikiertoinen lattialämmitys. Lattialämmitysputkea 16x2 tarjouksessa 1080m Warmialta. Puusauna, takkaleivinuuni. 5 hlö perhe. Laskentaa ei tarvitse tehdä, mutta ompa kuitenkin lähtötiedot =) Jäähdytys tulee myös maalämmön kautta.

Ensin ajateltiin 1255 konetta, mutta tiedän lämpimän veden käyneen vähiin pienemmälläkin porukalla ja isommalla lämmivesivaraajalla, joten ajateltiin sitten 1155 ja VPB300 lämmivesivaraajaa. Kukaan lämpöpumppujen kokonaispakettien tarjoasti ei tarjonnut puskurivaraajaa, mutta esim. täällä ja tutuille sitä on suositeltu, kolmea 600 leveää laitetta tekniseen tilaan ei mahdu, eli Nibeltä ainoastaan seinäsijoitettava UKV100 mahtuisi tuon paketin lisäksi, ajattelin aiemmin kysyä olisiko tuo järkevä kokoonpano, tai no kysytään sitä nytkin, tosin vastauksen tarpeellisuus tähän kysykseen riippuu seuraavan, varsinaisen kysymyksen vastauksista.

Löysin siis sattumalta Nibeltä hybridi varaajan AHPH, jossa on kierukka lämpimälle vedelle:

Nibe AHPH: http://www.nibe.fi/tuotteet/lampopumppuvaraajat/nibe-ahphahpsahp/

Varsinainen kysymys: Olisi meille toimiva paketti Nibeltä 1155 + AHPH? Hoitaisiko tuo kierukka varaajassa käytönnössä siis saman asian kuin UKV puskurivaraaja ja erillinen lämminvesivaraaja? Eli että lämmitys ei katkea käyttöveden lämmityksen ajaksi ja pumpun käynnisten ja ajoaikojen suhdetta saadaan järkevämmäksi?

Olisko mitään järkeä AHPH:n lisäksi olla 1255 kone, jossa on 185l käyttövesivaraaja? AHPH ainakin mainitaan 1255 koneen lisävarustelistalla. Nämä molemmat mahtuisivat tekniseen tilaan.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #1 : 13.07.17 - klo:13:17 »
Epäilen että pärjäät ilman puskurivaraajaa, eihän sitä ole suurimmalla osalla joilla on on-off konekin lattialämmityksen perässä.. miksi ajattelit että tarvisit sellaisen?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #2 : 13.07.17 - klo:19:04 »
Tämä on isompi ja edullisempi kuin AHPH:
http://www.maalampotukku.fi/product/2614/jaspi-gtv-hybrid-500

Tuon sanotaan täällä foorumilla tuplaavan 1255:n käyttövesituotannon eli 2x 240L=480L ja toisaalta
jos ajattelee 1155 +VPB300 ja 1255 varaajakokojen suhteessa 282/180*240=376L, niin tuotto on VPB300:lla pienempi...

Lisäksi tuo GTV on monipuolisempi kytkentävaihtoehdoiltaan ja epäilen eristystenkin olevan paremmat...

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 219
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #3 : 14.07.17 - klo:10:37 »
AHPH näyttäisi olevan "käyttövesivalmistin" suuritehoisille ML-pumpuille.
Siinä  käyttövesi tulee kierukasta ja lämmitystilavuutta reilu 200l.
VPB - malleissa on valmista käyttövettä on 200-300l ja sitä lämmitettään kierukalla.

MLP:n kannalta AHPH kytketään kuten VPB, ainakin manuaalin mukaan.

Kahden varaajan kytkemisestä/käyttämisestä on keskustelua foorumilla. Ja muistaakseni "ei aina niin onnistuneilla kokemuksilla".

Veikkaanpa, että kun valitset riittävän tehoisen koneen, niin et tule huomaamaan käyttöveden tekoa lämmityksen aikana ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #4 : 15.07.17 - klo:09:53 »
MLP:n kannalta AHPH kytketään kuten VPB, ainakin manuaalin mukaan.

Tämä kytkentähän tarkoittaa ettei se tuolloin toimisi lämmitysjärjestelmän varaajana. Jos sen taas kytkisi lämmitysjärjestelmän varaajaksi ilman erillistä käyttövesivaraajaa, siitä tulisi ns. kiinteälauhdutteinen, ja järjestelmän kokonaishyötysuhde määräytyisi käyttöveden mukaan, eli olisi heikko. Ja talon lämmitykseen olisi shuntattava viileämpää vettä.

Lattialämmitys invertteripumpulla on hankala keksiä perusteita varaajalle. Aurinkoenergia tai pörssisähkö voisi olla tällaisia perusteita. Käyttöveden esilämmitys lämmitysvaraajalla ei mielestäni yksin riitä perustelemaan lämmitysvaraajan tarvetta tämän kaltaisissa kohteissa.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa DrJones

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #5 : 15.07.17 - klo:17:56 »
Suuret kiitokset vastanneille. Taidan sitten tehdän niin, että otan 1255 koneen ja katsotaan riittääkö siinä kiinteä käyttöveden varaaja, ja jos ei riitä, niin täydennetään erillisellä käyttövesivaraajalla vielä lisäksi. Puskuri jätetään siis pois. Nibeltäkin vastasivat kun kysyin: "En näe tässä kohteessa mitään virkaa millekään UKV-säiliölle".

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 219
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #6 : 15.07.17 - klo:18:34 »
Suuret kiitokset vastanneille. Taidan sitten tehdän niin, että otan 1255 koneen ja katsotaan riittääkö siinä kiinteä käyttöveden varaaja, ja jos ei riitä, niin täydennetään erillisellä käyttövesivaraajalla vielä lisäksi. Puskuri jätetään siis pois. Nibeltäkin vastasivat kun kysyin: "En näe tässä kohteessa mitään virkaa millekään UKV-säiliölle".
Perusteltu päätös tuo puskurin pois jättö.

Mutta, jos sinulla on esim. kokemukseen perustuvaa tietoa/epäilyä perheen lämpimän veden kulutuksesta, niin silloin kannattaa harkita esim. 300l käyttövesivaraajan ja F1155 yhdistelmää.

Integroidun varaajan (F1255) ja erillisen varaajan yhdistelmä ei liene ihan peruskytkentä.
Tuota voit tietty myös kysyä Nibeltä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa DrJones

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #7 : 15.07.17 - klo:20:55 »
Kiitos hyvästä huomiosta, kytkentävaihtoehdoissa, eikä myöskään lisävarustelistassa mainittu lisä käyttövesisäiliön kytkemisestä, taidateen siis varmuuden vuoksi palata täysin alkuperäiseen pakettiin, eli 1155 + 300l lämminvesivaraaja. Työkaveri on saanut 1255:n suurinpiirtein saman syvyisellä kaivolla isohkolla porukalla illan istujaisissa käyttöveden viilenemään ja veli on saanut pienemmällä porukalla ja 300l säiliöllä noin samantehoisella on-off koneella veden kylmenemään. Meitä on siis 5 henkilöä omassa perheessä, niin yritetään varautua ettei isommallakaan porukalla lämmin vesi käy vähiin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #8 : 15.07.17 - klo:21:31 »
Kiitos hyvästä huomiosta, kytkentävaihtoehdoissa, eikä myöskään lisävarustelistassa mainittu lisä käyttövesisäiliön kytkemisestä, taidateen siis varmuuden vuoksi palata täysin alkuperäiseen pakettiin, eli 1155 + 300l lämminvesivaraaja. Työkaveri on saanut 1255:n suurinpiirtein saman syvyisellä kaivolla isohkolla porukalla illan istujaisissa käyttöveden viilenemään ja veli on saanut pienemmällä porukalla ja 300l säiliöllä noin samantehoisella on-off koneella veden kylmenemään. Meitä on siis 5 henkilöä omassa perheessä, niin yritetään varautua ettei isommallakaan porukalla lämmin vesi käy vähiin.
Mutta kun tuolla saa vähemmän käyttövettä kuin F1255+GTV500 yhdistelmällä ja samalla tulee mahdollisuus varautua muihin/myöhempiin energiavaihtoehtoihin ja LKV kapasiteetin kasvatukselle jää jopa tilaa...F1155+VPB300 lienee aika lukittu vastaus.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #9 : 15.07.17 - klo:22:42 »
Mulla on 390 L käyttövesivaraaja ja 500 L puskuri, jossa aurinkokierukka ja käyttöveden esilämmitys. 8 h poppoo eikä ole koskaan loppunut lämminvesi. Kattotaan nyt syksyllä taas, että pitääkö tuo 8300 kWh vuotuinen kulutus paikkansa, kun tulee 4 v täyteen. Ei ainakaan yhtään kaduta, että tuli tuo varaaja esilämmityskierukalla systeemiin. Runsas kuumavesi on hieno asia, eikä lisää sähkönkulutusta pätkääkään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 219
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #10 : 16.07.17 - klo:07:18 »
Mutta kun tuolla saa vähemmän käyttövettä kuin F1255+GTV500 yhdistelmällä ja samalla tulee mahdollisuus varautua muihin/myöhempiin energiavaihtoehtoihin ja LKV kapasiteetin kasvatukselle jää jopa tilaa...F1155+VPB300 lienee aika lukittu vastaus.

hmm ...
Minkälaisella kytkennällä saa F1255:n lämmittämään ulkoista käyttövesivaraajaa?

GTV500 on silti hyvä ja perusteltu vaihtoehto.
Ja hinnaltaankin OK.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #11 : 16.07.17 - klo:09:19 »

Minkälaisella kytkennällä saa F1255:n lämmittämään ulkoista käyttövesivaraajaa?

Tuosta en tiedä kuinka saisi ulkoista LKV tankkia lämmittämään...mutta GTV:n esilämmityksen kautta on ainakin mahdollisuus kasvattaa LKV saantoa.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 219
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #12 : 16.07.17 - klo:20:18 »
Tuosta en tiedä kuinka saisi ulkoista LKV tankkia lämmittämään...mutta GTV:n esilämmityksen kautta on ainakin mahdollisuus kasvattaa LKV saantoa.
Ok, tarkoitit sitten varmaankin F1155+GTV - yhdistelmää.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #13 : 16.07.17 - klo:21:08 »
ei kun 1255 ja lämmitykselle 500 L GTV, josta otetaan esilämmityskierukalla vesi tuonne 1255 omaan sisääntuloon. tällöin pohjalle tulee lämpimämpi vesi ja tuo 1255 käyttövesi kestää huomattavasti pidempään. Käyttövesimäärä n. kaksinkertaistuu ja sähkönkulutus hieman jopa pienenee. Samalla voidaan usein myös laskea tuon 1255 säiliön pyyntilämpötilaa ja säästyy vastuskäyttöä. Ittellä ei ole vastuksia käytetty yhtään tuntia n. 3½ vuoden aikana. Käyttöveden pyynti on 50° säiliön keskivälissä, jolloin on meno ollut luokkaa 56° ja kompura tekee kaiken lämmön. Tuossa GTV varaajassa siis on käyttövesikierukka valmiina ja oliko siinä myös aurinkokierukkakin. 1155 kanssa tuolla GTV:llä ei tee yhtään mitään lattialämmitystalossa. Matalat lämmöt myös lattialämmityksellä on vähän ongelma myös esilämmityksellekin, kun ei saa kunnon lämpöjä otettua ulos. Lämmitys täytyisi hoitaa shunttaamalla kokonaan, jotta saadaan yleensäkään käyttövettä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 219
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #14 : 16.07.17 - klo:22:56 »
Melko kallis käyttöveden esilämmitin. ... no, elämä on  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #15 : 17.07.17 - klo:08:52 »
Melko kallis käyttöveden esilämmitin. ... no, elämä on  ;)
Halpa...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #16 : 17.07.17 - klo:10:58 »
Niin. Tässähän oli juurikin pohdinnassa, että miten saadaan kuuman käyttöveden määrää järkevästi lisättyä. Tuo esilämmitys on kohtuu helppoa ja vaihtoehtona ollessa 1155 ja 1255 koneet, niin ei tuo nyt kovin hintavaksikaan tule. 1155 + 300 L taitaa jo kustantaa enemmän, kuin 1255 pelkästään. Erillislaitteet tulee kalliimmiksi kytkeäkin. Kyselisin kyllä itte tuollaista 1255 + 500 L GTV kombinaation hintaa. Täällähän on palstalla kokemuksiakin juuri 1255 ja gtv yhdistelmästä runsaasti. Nimimerkki 112345, tai sinnepäin, on jakanut hienosti kokemuksia, eikä käsittääkseni ole katunut yhtään hankintaansa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 219
Vs: Nibe 1155 ja AHPH hybridivaraaja
« Vastaus #17 : 17.07.17 - klo:19:26 »
Totta, harkitsematon kommentti ... pahoittelen :(

Ratkaisumallissa on sekin hyvä puoli, että sitä ei tarvitse toteuttaa kokonaan heti.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.