Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Shuntin kummallinen toiminta  (Luettu 14624 kertaa)

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Shuntin kummallinen toiminta
« : 02.07.17 - klo:09:52 »
Minulla Nibe 1255 ja kolme lattialämmityspiiriä: märkätilat, muu talo (shuntattu) ja talousrakennus (shuntattu). Talousrakennuksen shuntti lopetti toimintansa (syötti koko ajan piiriin saman lämpöistä vettä kuin märkätiloihin). Kävivät asennusliikkeestä takuuseen vaihtamassa tilalle uuden shuntin. Tuon asennuksen jälkeen alkoi tuon shuntin osalta kummallinen toiminta: Kun lämpöpumpun laskennallinen menoveden lämpö tuon shuntin piiriin on 18 astetta näillä hieman alle 20 asteen ulkolämpötiloilla, niin pumppu ajaa tuonne 42 asteista vettä! Tuo 42 tulee siitä, että menoveden maksimilämpötila on asetettu tuohon arvoon. Shuntti on tässä tilanteessa shuntin asteikon mukaan kylmimmässä asennossa. Kun käännän tuon shuntin manuaaliasentoon ja pidän tuon edelleen shuntin asteikon kylmimmässä päässä, niin menovesi pysyy tuossa 42 asteessa. Kun shuntin kääntää asteikon kuumimpaan päähän, laskee menoveden lämpötila pienellä odottelulla n. 23 asteeseen eli täsmälleen siihen, joka on veden lämpötila shunttaamattomassa märkätilojen piirissä

Minun kuvittelisin, että shuntin pitäisi toimia seuraavasti: Kun shuntti on kylmimmässä asennossa, menisi piiriin vesijohtoverkon lämpötilaista vettä (n. 12-15 astetta). Ja kun shuntti on maksimilämpötilassa (asteikon toinen pää) menisi piiriin saman lämpöistä vettä kuin shunttaamattomaan piiriin (märkätilat) eli noin 23 asteista näillä keleillä. Miten on yleensä mahdollista, että tuonne shuntattuun piiriin ajetaan 42 asteista vettä? Eikö maksimilämpötila shuntattuun piiriin ole sama kuin shunttaamattoman piirin nykyinen lämpötila (23)? Ja jos halutaan kylmempää shuntattuun piiriin (laskennallinen lämpötila), niin sitten sekoitetaan tuohon joukkoon kylmää vettä. Vai olenko ymmärtänyt shuntin toiminnan väärin..?

Olin joka tapauksessa yhteydessä asennusliikkeeseen, että tulevat laittamaan tuon kuntoon.
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #1 : 02.07.17 - klo:12:29 »
Minun kuvittelisin, että shuntin pitäisi toimia seuraavasti: Kun shuntti on kylmimmässä asennossa, menisi piiriin vesijohtoverkon lämpötilaista vettä (n. 12-15 astetta). Ja kun shuntti on maksimilämpötilassa (asteikon toinen pää) menisi piiriin saman lämpöistä vettä kuin shunttaamattomaan piiriin (märkätilat) eli noin 23 asteista näillä keleillä. Miten on yleensä mahdollista, että tuonne shuntattuun piiriin ajetaan 42 asteista vettä? Eikö maksimilämpötila shuntattuun piiriin ole sama kuin shunttaamattoman piirin nykyinen lämpötila (23)? Ja jos halutaan kylmempää shuntattuun piiriin (laskennallinen lämpötila), niin sitten sekoitetaan tuohon joukkoon kylmää vettä. Vai olenko ymmärtänyt shuntin toiminnan väärin..?
Jos kyseessä on normaali 3-putkinen sekoitusventtiili, niin sillä ei pysty laskemaan lämmityspiirissä virtaavan nesteen lämpötilaa, sillä lämmityskierto on suljettu eikä sinne normaalitilanteessa tule vesijohtoverkosta uutta vettä vaan toiminta on:
-shuntin ollessa täysin kiinni niin lämmityspiiriin lähtee shuntilta pelkästään sitä vettä mitä lämmityspiirin paluuputkesta tulee. (23C ?)
-shuntin ollessa täysin auki niin lämmityspiiriin lähtee shuntilta pelkästään sitä vettä mitä shuntin tuloputkeen tulee. (42C ?)
Shuntin ollessa noiden asentojen välimaastossa niin shuntilta lähtevä vesi on venttiiliin asennosta riippuva sekoitus shuntin tuloputken ja lämmityspiirin paluuputken vesistä. (23-42C)

Onko tuo mittaamasi 42-astetta todella lämmityspiiriin lähtevä lämpötila vai shuntille tuleva? Jos shuntti on täysin kiinnin niin shuntille tulevaan putkeen saattaa jäädä kv-jakson jälkeisen kuuman purskeen jälkeistä vettä, mutta
tämä ei ole sama lämpötila mitä lämmityspiiriin lähtee. Miltä näyttää lämmityspiiriin lähtevän ja palaavan putken pintalämpötilat?

Niben loki auttais todennäköisesti selvittämään mitä Nibe luulee tekevänsä. Missään tapauksessa ei näillä keleillä lämmitysveden pitäisi olla lähellekään 42-asteista pl. nuo kv-jakson jälkeiset purskeet.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #2 : 02.07.17 - klo:13:12 »
Jos kyseessä on normaali 3-putkinen sekoitusventtiili, niin sillä ei pysty laskemaan lämmityspiirissä virtaavan nesteen lämpötilaa, sillä lämmityskierto on suljettu eikä sinne normaalitilanteessa tule vesijohtoverkosta uutta vettä vaan toiminta on:
-shuntin ollessa täysin kiinni niin lämmityspiiriin lähtee shuntilta pelkästään sitä vettä mitä lämmityspiirin paluuputkesta tulee. (23C ?)
-shuntin ollessa täysin auki niin lämmityspiiriin lähtee shuntilta pelkästään sitä vettä mitä shuntin tuloputkeen tulee. (42C ?)
Shuntin ollessa noiden asentojen välimaastossa niin shuntilta lähtevä vesi on venttiiliin asennosta riippuva sekoitus shuntin tuloputken ja lämmityspiirin paluuputken vesistä. (23-42C)

Onko tuo mittaamasi 42-astetta todella lämmityspiiriin lähtevä lämpötila vai shuntille tuleva? Jos shuntti on täysin kiinnin niin shuntille tulevaan putkeen saattaa jäädä kv-jakson jälkeisen kuuman purskeen jälkeistä vettä, mutta
tämä ei ole sama lämpötila mitä lämmityspiiriin lähtee. Miltä näyttää lämmityspiiriin lähtevän ja palaavan putken pintalämpötilat?

Niben loki auttais todennäköisesti selvittämään mitä Nibe luulee tekevänsä. Missään tapauksessa ei näillä keleillä lämmitysveden pitäisi olla lähellekään 42-asteista pl. nuo kv-jakson jälkeiset purskeet.
Tuo 42 astetta on Niben anturin BT2 "menoveden lämpötila" ko. piirin osalta. Ja tuo ei ole käyttöveden teon aikainen purske. Kuten sanottu, tuo shuntti laskee myös manuaaliasennossa noin kuumaa vettä tuonne. Vaikuttaisi siltä että shuntti kytketty väärin päin kun shuntin asteikon alapäässä menee kuumaa ja asteikon ollessa yläpäässä viileämpää (23).

Jos tuo shuntatun piirin mahdollinen lämpötilahaarukka siis olisi 23-42, niin miten shuntattuihin piireihin sitten saadaan tuota 23 viileämpää vettä? Tuo 23 kun on shunttaamattoman piirin (märkätilat) veden lämpö. Shuntatuissa piireissä kun pitäisi kiertää tuota viileämpi vesi.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #3 : 02.07.17 - klo:13:29 »


Ja kyseessä siis Esbe Ara 651 shuntti.

Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #4 : 02.07.17 - klo:13:36 »
Tuo 42 astetta on Niben anturin BT2 "menoveden lämpötila" ko. piirin osalta. Ja tuo ei ole käyttöveden teon aikainen purske. Kuten sanottu, tuo shuntti laskee myös manuaaliasennossa noin kuumaa vettä tuonne. Vaikuttaisi siltä että shuntti kytketty väärin päin kun shuntin asteikon alapäässä menee kuumaa ja asteikon ollessa yläpäässä viileämpää (23).

Jos tuo shuntatun piirin mahdollinen lämpötilahaarukka siis olisi 23-42, niin miten shuntattuihin piireihin sitten saadaan tuota 23 viileämpää vettä? Tuo 23 kun on shunttaamattoman piirin (märkätilat) veden lämpö. Shuntatuissa piireissä kun pitäisi kiertää tuota viileämpi vesi.
Minkälaisia käyntijaksoja sun iso invertteri käy lämmitystilassa näin kesällä ja paljonko märkätiloissa on neliöitä. Ettei kävis liian pienen lauhdutinkierron vuoksi pätkää ja siksi noita jopa 42-asteisia vesiä olisi silloin tällöin liikkeellä?
Kuva uplinkin lokeista missä näkyy taajuus, BT12 sekä kaikkien lämmityspiirien meno- ja paluulämpötilat auttaisi huimasti ongelman ymmärtämisessä.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #5 : 02.07.17 - klo:17:18 »
Vaihda shuntin moottorinohjaus karvojen paikat toiste päin. Nolla saa olla paikallansa, mutta vaihdat kuumien karvojen paikat keskenään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #6 : 02.07.17 - klo:17:47 »
Vaihda shuntin moottorinohjaus karvojen paikat toiste päin. Nolla saa olla paikallansa, mutta vaihdat kuumien karvojen paikat keskenään.
siltähän tuo selkeesti kuulostaa  8)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #7 : 02.07.17 - klo:20:43 »
siltähän tuo selkeesti kuulostaa  8)
Samaa mieltä, mutta ei tuo shuntin väärä toimisuunta selitä sitä miksi lämmityksessä pyörii 42-asteinen vesi?
Jotain muutakin hämärää tuossa systeemissä on.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #8 : 03.07.17 - klo:09:41 »
Samaa mieltä, mutta ei tuo shuntin väärä toimisuunta selitä sitä miksi lämmityksessä pyörii 42-asteinen vesi?
Jotain muutakin hämärää tuossa systeemissä on.

Äkkiseltään kuvittelisin, että tuo 42-asteinen vesi johtuu siitä, että Nibe kuvittelee ohjaavansa shuntin mahdollisimman kylmään veteen, koska laskennallinen menoveden lämpötila on 18 astetta. Mutta kun shuntti on kytketty väärin päin, niin shuntti kääntyykin asentoon, jossa menee max. kuumaa vettä kiertoon.

Mutta vääntäkääpä nyt rautalangasta minulle shuntin toiminta eli jos tuo shuntatun piirin mahdollinen lämpötilahaarukka siis olisi 23-42, niin miten shuntattuihin piireihin sitten saadaan tuota 23 viileämpää vettä? Tuo 23 kun on shunttaamattoman piirin (märkätilat) tämän hetkinen veden lämpö. Shuntatuissa piireissä kun pitäisi kiertää tuota viileämpi vesi. Olen ymmärtänyt, että shunttaamaton piiri on aina se lämpimin ja shuntatut piirit ovat aina tuota viileämpiä (ja näin omat piirit ovat toimineetkin, kunnes tuo yksi shuntti hajosi ja uusi kytkettiin väärin päin).
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #9 : 03.07.17 - klo:10:29 »
Äkkiseltään kuvittelisin, että tuo 42-asteinen vesi johtuu siitä, että Nibe kuvittelee ohjaavansa shuntin mahdollisimman kylmään veteen, koska laskennallinen menoveden lämpötila on 18 astetta. Mutta kun shuntti on kytketty väärin päin, niin shuntti kääntyykin asentoon, jossa menee max. kuumaa vettä kiertoon.
Maalämpöpumppu tekee lämmitysvettä (lähes) kiinteällä kytkentäerotuksella. Jos pumpulta lähtee 42-asteinen vesi, niin jostain pitää sinne tulla 42-kytkentäerotus lämpöistä paluuvettä.
Oma Nibeni tekee kesäisin lämmitysvettä 4-asteen erotuksella. Jos shunttaamattomaan piiriin menee 23-asteista, niin mistä ihmeestä pumpulle tulee 38(?)-asteista?
Loogisin selitys olisi että märkätilojen varauskyky on niin pieni että paluuveden lämpötila nousee tuonne 38-asteeseen ennenkuin asteminuutit nollaantuvat. Tämän voisi varmistaa lokeista helposti.

Mutta vääntäkääpä nyt rautalangasta minulle shuntin toiminta eli jos tuo shuntatun piirin mahdollinen lämpötilahaarukka siis olisi 23-42, niin miten shuntattuihin piireihin sitten saadaan tuota 23 viileämpää vettä? Tuo 23 kun on shunttaamattoman piirin (märkätilat) tämän hetkinen veden lämpö. Shuntatuissa piireissä kun pitäisi kiertää tuota viileämpi vesi. Olen ymmärtänyt, että shunttaamaton piiri on aina se lämpimin ja shuntatut piirit ovat aina tuota viileämpiä (ja näin omat piirit ovat toimineetkin, kunnes tuo yksi shuntti hajosi ja uusi kytkettiin väärin päin).
Tässä on kuva Niben kytkentäohjeesta kun käytössä on kaksi lämmityspiiriä, ylempi shuntattu ja alempi shunttaamaton:

Jos shuntatun piirin shuntti on kiinni niin piiriin lähtevä ja sieltä palaava vesi ovat samanlämpöisiä, sitä kylmemmäksi ei vettä saada -> minimi.
Ylin lämpötila saavutetaan avaamalla shuntti täysin jolloin shuntattuun piiriin menee samanlämpöinen vesi kuin shunttaamattomaan -> maksimi.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #10 : 03.07.17 - klo:20:16 »
Oliskohan tässä nyt toimintaperiaatteet sekaisin? Shuntin sisäpuolella mulla kiertää vesi vakionopeudella. Siitä osa sitten otetaan joko lisää kuumaa, tai shuntti kiinni, ei ulkoa lisää. Jos laitan lämpötilan shuntille esim 18 asteeseen, niin vesi kiertää shuntin sisällä pelkästään, kunnes se laskee alle tuon 18 asteen ja tarvitaan lisää lämpöä. Termarit tietysti vaikuttaa tuohon kiertopumpun tehoon, joka laskee, jos piirejä sulkeutuu. Eli kun shuntti on kiinni, niin kaikki huoneet viilenee samaan lämpöön, jos vesi kiertää shuntin sisällä. Näin toimii omat shunttipiirit, joissa molemmissa on omat kiertopumput. Toisenlaisella shunttaamisella paluulitkun lämpötila on sitten se minimi ja ainakaan mulle ei sellainen kelpaa ollenkaan. Ja mulla on siis varaaja 500 L aurinkolämmön takia ja kaikki lämmitys on pakko shuntata. Yhdellä kiertopumpulla saattaa homma olla vähän vaikeampi saada toimimaan. Ainakin luulisin niin olevan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #11 : 04.07.17 - klo:09:25 »
Maalämpöpumppu tekee lämmitysvettä (lähes) kiinteällä kytkentäerotuksella. Jos pumpulta lähtee 42-asteinen vesi, niin jostain pitää sinne tulla 42-kytkentäerotus lämpöistä paluuvettä.
Oma Nibeni tekee kesäisin lämmitysvettä 4-asteen erotuksella. Jos shunttaamattomaan piiriin menee 23-asteista, niin mistä ihmeestä pumpulle tulee 38(?)-asteista?
Loogisin selitys olisi että märkätilojen varauskyky on niin pieni että paluuveden lämpötila nousee tuonne 38-asteeseen ennenkuin asteminuutit nollaantuvat. Tämän voisi varmistaa lokeista helposti.

Alla lokeja, käppyrää ja huomioita tuosta shuntin kummallisesta käyttäytymisestä:
- 3.7.2017 klo 15.21: Lämmityksen pysäytys 16 --> 18 sekä käyttöveden kierto pois päältä ja pumpun uudelleen käynnistys  Kaikissa kolmessa piirissä lähtee kiertämään lämmitysvesi.
- 3.7.2017 klo 15.24: talousrakennuksen shuntti (EP23) manuaaliasennosta (shuntin asteikon yläpää) automaattiasentoon (shuntin asteikon alapää). Talousrakennuksen piirissä menoveden lämpötila lähtee välittömästi nopeaan nousuun.
- 3.7.2017 klo 22.35: talousrakennuksen shuntti (EP23) takaisin manuaalisentoon ja kääntö takaisin shuntin asteikon yläpäähän. Talousrakennuksen piirissä menoveden lämpötila lähtee välittömästi nopeaan laskuun.
- Talon kaikki termarit koko ajan täysin auki.
Huomioita:
- Ei kannata juuri kiinnittää huomiota lokeihin ajankohtaa 3.7. klo 15.21 ennen, koska ulkolämpötila oli muutaman päivän sen verran korkea, että asetuksella 16 lämmitys oli pysähdyksissä eli piireissä ei kiertänyt lämmitysvesi. (Näyttää siltä, ettei myöskään shunttaamattomassa eli märkätilojen piirissä).
- Kuten kuvasta näkyy, talousrakennuksen piirissä menoveden lämpötila nousee 42 asteeseen aika nopeasti ja nousu pysähtyy siihen (johtunee siitä, että maksimi menoveden lämpötila asetettu arvoon 42). Muissa piireissä menovesi ja paluuvesi pysyy järkevissä lukemissa eli 23-25.
- Kompura ei tee lämmityskiertoon kuumaa vettä klo 3.7. klo 15.21 - 22.35 välisenä aikana ja asteminuutit pysyvät vakiona (100). Käyttöveden lämpötila laskee tuona aikana pikkuhiljaa alaspäin (mutta lämmintä vettä ei tuona aikana käytetty lainkaan).

Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #12 : 04.07.17 - klo:09:26 »
Ja lokit vielä liitteenä yllä olevasta.
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #13 : 04.07.17 - klo:13:24 »
On kyllä mielenkiintoiset lokit. Ettei tuossa olis käynyt sillai että shuntin toimisuunnan lisäksi/sijaan siinä on kara väärässä asennossa ja shuntin
ollessa asteikon alapäässä on lämmityspiiriin meno kokonaan kiinni, jolloin kiertovesipumppu yrittää imeä suljettua venttiiliä vasten ja
lämmittää menoveden anturia joka puolestaan selittäisi tuon 42-asteisen "menoveden". Missää muulla ei lämmitysjärjestelmässä ole
sillä hetkellä kuin 24.5C lämpöistä vettä, joten mlp:ltä tuo lämmin vesi ei tule.

Märkätilojen ja muun rakennuksen osalta toiminta näyttäisi olevan ihan ok, lämmityksen käyntiaikaa voisi pidentää tuosta n. 20minuutista
nostamalla hieman käynnistyksen asteminuuttirajaa. Samalla saisi käynnistyksiä hieman karsittua, koska sun 8,4 käynnistystä/vrk on ehkä vähän
yläkanttiin invertterikoneelle, tosin jos teillä on lämpimän veden kierto niin sen kanssa nyt ei ihan minimikäynnistysmääriin pääse oikein millään.

(lokin mukaan startteja 4695 ja kirjoitustesi mukaan kone käynnistyi 23.12.2015 -> 4695kpl/559vrk = 8,39kpl/vrk)
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #14 : 04.07.17 - klo:15:14 »
On kyllä mielenkiintoiset lokit. Ettei tuossa olis käynyt sillai että shuntin toimisuunnan lisäksi/sijaan siinä on kara väärässä asennossa ja shuntin
ollessa asteikon alapäässä on lämmityspiiriin meno kokonaan kiinni, jolloin kiertovesipumppu yrittää imeä suljettua venttiiliä vasten ja
lämmittää menoveden anturia joka puolestaan selittäisi tuon 42-asteisen "menoveden". Missää muulla ei lämmitysjärjestelmässä ole
sillä hetkellä kuin 24.5C lämpöistä vettä, joten mlp:ltä tuo lämmin vesi ei tule.

Märkätilojen ja muun rakennuksen osalta toiminta näyttäisi olevan ihan ok, lämmityksen käyntiaikaa voisi pidentää tuosta n. 20minuutista
nostamalla hieman käynnistyksen asteminuuttirajaa. Samalla saisi käynnistyksiä hieman karsittua, koska sun 8,4 käynnistystä/vrk on ehkä vähän
yläkanttiin invertterikoneelle, tosin jos teillä on lämpimän veden kierto niin sen kanssa nyt ei ihan minimikäynnistysmääriin pääse oikein millään.

(lokin mukaan startteja 4695 ja kirjoitustesi mukaan kone käynnistyi 23.12.2015 -> 4695kpl/559vrk = 8,39kpl/vrk)
Kiitos kommenteista k113635! Unohdin sen mainita että mittasin erillisellä lämpömittarilla shuntin ja kiertarin välisen putken ja kiertarilta lähtevän putken pintalämpötilan kun menovesi oli 42 astetta. Putkien pintalämpötila oli n. 40 astetta joten kyllä siellä kuumaa vettä meni. En huomannut käydä talousrakennuksessa koittamassa jakotukilta lattialämmitysputkia.

Voisko käyttövesipuolelta valskata kuumaa vettä tuonne kiertoon? Tosin luulisi sen menevän sitten muihinkin piireihin...
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #15 : 05.07.17 - klo:13:37 »
Kiitos kommenteista k113635! Unohdin sen mainita että mittasin erillisellä lämpömittarilla shuntin ja kiertarin välisen putken ja kiertarilta lähtevän putken pintalämpötilan kun menovesi oli 42 astetta. Putkien pintalämpötila oli n. 40 astetta joten kyllä siellä kuumaa vettä meni. En huomannut käydä talousrakennuksessa koittamassa jakotukilta lattialämmitysputkia.

Voisko käyttövesipuolelta valskata kuumaa vettä tuonne kiertoon? Tosin luulisi sen menevän sitten muihinkin piireihin...
Mulla on ulkoinen menovesianturi joten sen ohi ei pääse vuotava kv-vesi menemään, mutta itse asiassa tuo voisi teillä olla mahdollista, sillä Niben omat BT12 ja BT2 ovat molemmat ennen vaihtoventtiiliä,
mutta kuten sanoit niin normaalivirtauksilla tuon pitäisi näkyä muissakin piireissä. Samoin olettais että kv-täyttölämpötila-anturin lukemat laskis nopeammin jos kyseessä olis vaihtovenan vuoto? Sinänsä
lukemat nousevat ja laskevat johdonmukaisesti joten vialliselta anturiltakaan nuo mystiset lukemat eivät vaikuta. Aika mysteeri.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Shuntin kummallinen toiminta
« Vastaus #16 : 07.07.17 - klo:13:40 »
Ettei tuossa olis käynyt sillai että shuntin toimisuunnan lisäksi/sijaan siinä on kara väärässä asennossa ja shuntin
ollessa asteikon alapäässä on lämmityspiiriin meno kokonaan kiinni, jolloin kiertovesipumppu yrittää imeä suljettua venttiiliä vasten ja
lämmittää menoveden anturia joka puolestaan selittäisi tuon 42-asteisen "menoveden". Missää muulla ei lämmitysjärjestelmässä ole
sillä hetkellä kuin 24.5C lämpöistä vettä, joten mlp:ltä tuo lämmin vesi ei tule.

Asentaja kävi korjaamassa tämän shunttiongelman. Yllä mainittu osui oikeaan eli shuntin kara todella oli todella pyörähtänyt väärään asentoon, kun uusi shunttimoottori viime viikolla käytiin laittamassa. Eli asteikon alapäässä tod.näk. juuri kiertovesipumppu aiheutti tuon lämpiämisen. Asentaja tänään valaisi minua, että jos ei kupariputken pinta lämpiä muutamassa sekunnissa siitä kun vesi näyttää olevan anturin mukaan 42 asteista, niin tällöin on pakko olla kyseessä johtumisesta tuleva lämpö eli tässä tapauksessa kiertari lämpeni ja putket kuumenivat, jolloin tietysti anturi näytti, että putken lämpötila oli 42 astetta. Nyt kun kara on oikeassa asennossa, shuntti toimii juuri niin kuin pitääkin. Ja Niben tapauksessa shuntin toiminta on juuri kuten k113635 alla kuvaa (varmistin tämän vielä erikseen Niben teknisestä tuesta, kun asentaja ei meinannut ensin uskoa).

Jos shuntatun piirin shuntti on kiinni niin piiriin lähtevä ja sieltä palaava vesi ovat samanlämpöisiä, sitä kylmemmäksi ei vettä saada -> minimi.
Ylin lämpötila saavutetaan avaamalla shuntti täysin jolloin shuntattuun piiriin menee samanlämpöinen vesi kuin shunttaamattomaan -> maksimi.

Kiitokset kaikille tämän kanssa päätään vaivanneille!
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA