Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaivon syvyydestä kysymys.  (Luettu 31343 kertaa)

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #40 : 25.09.17 - klo:19:34 »
Niinpä näköjään onkin. Tuskin hintaero kuitenkaan 45>50 putkellakaan on kovasti eri. Varsinkin kun jäsen krive jossain kirjoitti että hänellä 40>45 hintaero 300m putkella oli 550€ tarjouksessa.

Joo juuri näin oli. Lisäksi yhdessä tarjouksessa oli 40>50 millisen ero 1e/m,  ja  yhdessä 600e kalliimpi 285m kaivossa.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #41 : 25.09.17 - klo:20:01 »
Joo juuri näin oli. Lisäksi yhdessä tarjouksessa oli 40>50 millisen ero 1e/m,  ja  yhdessä 600e kalliimpi 285m kaivossa.

No jos hintaero on noin pieni noin syvässä kaivossa niin silloinhan kannattaa aina ottaa 50mm keräin.

Seppaant, minkä mittaista kaivoa nuo esimerkki laskut koskivat?
Ja muistetaan kyllä että laskelmat ovat vain jotain sinne päin.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #42 : 25.09.17 - klo:20:25 »
No jos hintaero on noin pieni noin syvässä kaivossa niin silloinhan kannattaa aina ottaa 50mm keräin.

Seppaant, minkä mittaista kaivoa nuo esimerkki laskut koskivat?
Ja muistetaan kyllä että laskelmat ovat vain jotain sinne päin.

Toki noissa tarjouksissa on vielä sekin, että (luonnolisesti) kaikki muu mitä tarvitaan on hinnoiteltu erilailla. Eli kokonaishinta voi olla sitten enemmän tai vähemmän. Tarkoitan siis vaakavetoja, kaivantoja, jätteen poisvientiä jne. Pitää siis olla hyvä "tuuri", että saa hyvän tarjouksen 50mm putkesta sellaisesta paikasta missä muutenkin on hinnat kohdillaan :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #43 : 25.09.17 - klo:21:07 »
Jep, on noissa haastetta yrittää vertailla asioita. Esimerkiksi hinta on vain yksi juttu, toinen on se miten homma tehdään. Jos pihalla pyörii joku 25 tonninen rekka niin hellasärö nurmikon kunnosta voi olla pahempi kuin jos nurmikolla kulkee joku telaketjuporausyksikkö. Noin niin kuin esimerkkinä.

Mutta ketjun otsikkoon palatakseni oma johtopäätös on se että riittävän syvä kaivo josta ei lämpö lopu kesken, saa invertterin kanssa vähän ahdistaakin virtausta maksimitehoilla. Mutta tämä on vain mielipide joka ei perustu lainkaan kokemukseen vaan puhtaasti päättelyyn.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #44 : 25.09.17 - klo:23:42 »
^ Poikkeuksia ehkä on. Minulle AIT:n paikallinen kauppias väittää että 9kW invertterin liuospumppu (Grundfos UPML GEO 25-105 130 PWM) mahdollistaa 280m kaivon 40mm kollektorilla.

Minulle muuten sanottiin, että 260m kaivo 40mm kollektorilla on maksimi, kyseessä siis juuri tuo Ait. Joka tapauksessa syvempi kaivo jälleenmyyjien mielestä menee Ait:lla kuin esim. Nibellä. Totuushan voi olla toinen ???

AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #45 : 26.09.17 - klo:09:33 »
Lainaus
No jos hintaero on noin pieni noin syvässä kaivossa niin silloinhan kannattaa aina ottaa 50mm keräin.

Seppaant, minkä mittaista kaivoa nuo esimerkki laskut koskivat?
Ja muistetaan kyllä että laskelmat ovat vain jotain sinne päin.
Lähtötiedot selviävät viestistä  No 30 
Lisäksi pitää ottaa huomioon että käytettäessä 40mm putkea pitää olla n. 14m nostokorkeuden omaava pumppu.
Hintaero 10,5 m pumppuun on varmasti moninkertainen verrattuna eri putkikokojen pumppauskustannuksiin.
Eli tämäkin puoltaa 50 mm putken käyttöä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #46 : 28.09.17 - klo:22:15 »
Ok :)

Jossain paikoissa, kuten esim. Ks geoenergillä 50mm putki on euron kalliimpi metriltä, kuin 40mm putki. Eli ei paha. Ei kannata siinä säästää jos tuolla erotuksella saa isomman putken. Mutta olisihan se mielenkiintoista, jos saataisiin toimivia yhdistelmiä käyttämällä 40millin putkea syvässä kaivossa.

Meillä on kaivo 200m 40mm putkella ja vaakavedot kaivolta pumpulle noin 20m eli yhteensä tulee noin 240m putkea. Meidän Ivt:n kiertopumppu (nopeus maksimilla) jaksaa pumppailla patterilämmityksessa juuri ja juuri sinne vähän alle 4dt:hen.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #47 : 29.09.17 - klo:09:00 »
Täältä taas löytyy 230 m kaivo ja siihen päälle arviolta 10 m siirtymää kaivolta talon pannuhuoneeseen.
Maakiertoon on vaihdettu jo alun perin 12 m nostokorkeudella oleva pumppu ja dt on 2,8 astetta.
Toki tuo pumppu sitten haukkaa käydessään 310 W täysillä pyöriessään, eli ei ihan pientä ole sen sähkönkulutus.
Ja 40 mm putki kyseessä.

Silloin reilu kolme vuotta sitten, kun asennuksia tehtiin, ei kukaan edes puhunut mistään isommista putkista.
Varmasti olisin itsekin valinnut hieman erilaiset putket, mutta toimiihan tämä näinkin.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #48 : 29.09.17 - klo:09:33 »
Kuinka pitkää maapiiriä 16 kw nibe invertteri jaksaa pumpata orkkis viinapumpulla jos laittaa vaan yhden piirin 50mm kerääjällä. Entäpä 60mm kerääjällä? Oletus siis 16kw, lattialämmitys ja dt 3. Mitä huonoja puolia voisi olla yhdessä piirissä jos vaan virtaama riittää?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #49 : 29.09.17 - klo:10:42 »
Täältä taas löytyy 230 m kaivo ja siihen päälle arviolta 10 m siirtymää kaivolta talon pannuhuoneeseen.
Maakiertoon on vaihdettu jo alun perin 12 m nostokorkeudella oleva pumppu ja dt on 2,8 astetta.
Toki tuo pumppu sitten haukkaa käydessään 310 W täysillä pyöriessään, eli ei ihan pientä ole sen sähkönkulutus.
Ja 40 mm putki kyseessä.

Silloin reilu kolme vuotta sitten, kun asennuksia tehtiin, ei kukaan edes puhunut mistään isommista putkista.
Varmasti olisin itsekin valinnut hieman erilaiset putket, mutta toimiihan tämä näinkin.

Eipä ollu meidänkää tapauksessa mitää puhetta muusta keräimestä enkä kyllä itse älynnyt edes kysyä..
Itse kans miettiny tuota, että kun pumppu joutuu jauhaa aina täysiä ja ei ole mitää säätövaraa jäljellä. Mielellään tuota dt haluais säätää pienemmäksi mutta ei pysty.  Plus viehän tuo toki sähköäkin.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyydestä kysymys.
« Vastaus #50 : 29.09.17 - klo:13:57 »
Kuinka pitkää maapiiriä 16 kw nibe invertteri jaksaa pumpata orkkis viinapumpulla jos laittaa vaan yhden piirin 50mm kerääjällä. Entäpä 60mm kerääjällä? Oletus siis 16kw, lattialämmitys ja dt 3. Mitä huonoja puolia voisi olla yhdessä piirissä jos vaan virtaama riittää?

Jos 15 kW lämmitystehoinen lämpöpumppu, COP = 5 ja dT = 3,0 K, tarvitsee keruupiirin virtaamaksi 0,98 l/s = 59 l/min = 3,53 m3/h.
Oletetaan, että on 300 metrinen kaivo ja liityntäputket kaivolle 2 x 15 m  = yhteensä 630 metriä putkitusta.
- 40x2,4 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 331 kPa = noin 3,31 bar.
- 45x2,7 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 190 kPa = noin 1,90 bar.
- 50x3,0 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 115 kPa = noin 1,15 bar.
- 60x3,8 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 31 kPa = noin 0,31 bar.

Jos 12 kW lämmitystehoinen lämpöpumppu, COP = 5 ja dT = 3,0 K, tarvitsee keruupiirin virtaamaksi 0,785 l/s = 47 l/min = 2,83 m3/h.
Oletetaan, että on 300 metrinen kaivo ja liityntäputket kaivolle 2 x 15 m  = yhteensä 630 metriä putkitusta.
- 40x2,4 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 225 kPa = noin 2,25 bar.
- 45x2,7 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 129 kPa = noin 1,29 bar.
- 50x3,0 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 73 kPa = noin 0,73 bar.
- 60x3,8 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 19 kPa = noin 0,19 bar.

Jos 10 kW lämmitystehoinen lämpöpumppu, COP = 5 ja dT = 3,0 K, tarvitsee keruupiirin virtaamaksi 0,654 l/s = 39 l/min = 2,36 m3/h.
Oletetaan, että on 300 metrinen kaivo ja liityntäputket kaivolle 2 x 15 m  = yhteensä 630 metriä putkitusta.
- 40x2,4 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 158 kPa = noin 1,58 bar.
- 45x2,7 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 83 kPa = noin 0,83 bar.
- 50x3,0 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 48 kPa = noin 0,48 bar.
- 60x3,8 mm putkituksella tulee ulkoiseksi virtausvastukseksi noin 13 kPa = noin 0,13 bar.

Katsokaa haluamanne lämpöpumpun datalehdestä se, kuinka suuren ulkoisen keruupiirin virtausvastuksen sen laitteen maakierto sallii.
Verratkaa sitä tietoa noihin yllä oleviin arvoihin, tai laskekaa virtausvastus tällä pikku ohjelmalla.
Ohjelman laatijat eivät takaa laskelman sillä tehdyn laskelman oikeellisuutta, eivätkä ota mitään vastuuta sillä tehdyistä laskelmista.
Tarkistuttakaa kuitenkin asia vielä lämpöpumpun myyjältä / maahantuojalta ennen, kuin teette hankitapäätöksiä.