Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1240 päästi kylmän pierun  (Luettu 18343 kertaa)

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« : 01.06.17 - klo:18:27 »
2007 asennettu 1240 (12kW) pumppu sanoi eilen sopparin irti. Putkari kävi edellisenä päivänä kattomassa LP häly ongelmaa ja vaihtoi yhden venttiilin sisuskalut ja huomasi, että kylmäaine oli vajunu pahasti. Varotteli, että voi olla kylmäyksikkö tiensä päässä. Noh, eilen illalla se sitten ilmeisesti tuli tiensä päähän kun pukkasi HP hälyn, High Gaspressure hälyn ja jakopiirii alkoi lorisemaan. Kylmäyksikön vaihto ~4000Eur.

Noh, samalla putkari huomasi, että käynnistyksiä koneella oli 100 000kpl?!? Mulla ei mielenkiinto ja aika ole aikoinaan riittänny perehtyä pumpun säätöihin vaan nuo säädöt on tehty puhelimitse Niben edustajan ohjeistamana kun aikoinaan olin häneen yhteyksissä kovasta sähkönkulutuksesta. Tosi hyvin vissiin sitten neuvottu.

Noh2, nyt kun remppa arvio on tuo, ikää 10v ja käynnistyksiä tuon verran niin kysyin tältä putkarilta, kannattasko laittaa jo uusi pumppu? Kuulemma mennään yli 10kEur siinä hommassa! Siinä vaiheessa loppu mielenkiinto ja jos olisin janoisempi mies, olisin ruvennut juomaan.

Hieman speksiä systeemistä: Lamellihirsitalo 156 neliötä varaavalla lattiakierrolla + 25m kanaalin päässä autotalli varasto 50 neliötä (5 tuuman seinärakenteella, seinäpattereilla jossa lämmöt ~10astetta). 4 henkinen perhe vettä käyttämässä. Olen aina hieman ihmetelly tuota kytkentää miten tuo pumppu on laitettu tuonne eli pumpulta ulos ensimmäisenä on autotallin kanaali ja lisätty shunttipiiri on talolle. Mun logiikka sanoo siis, että kanaaliin menee iso osa pumpun tuottamasta lämmöstä ja loppu sitten talon kiertovesipumpulle.

Nyt on sitten sähkökattila päällä ja ootellaan ensimmäisiä virallisia tarjouksia, että mitähän hittoa sitä tekis? Vinkkejä, kuitteja tai lohduttavia olkapäitä, anyone? En ehkä nyt ole ihan tyytyväinen Niben laatuun tai ohjeisiin....

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #1 : 01.06.17 - klo:18:48 »
http://www.maalampotukku.fi/product/2357/nibe-f1255-12-3---12-kw-invertteri-maalampopumppu

Niben invertteri pumppu tilalle niin vähenee käynnistykset oleellisesti, toisaalta säädötkin voi olla pielessä tai systeemi vaan niin pieni vesimäärältään (tuskin kun lattiakierrot)?
Onko termostaatit käytössä?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #2 : 01.06.17 - klo:19:00 »
Lainaus
2007 asennettu 1240 (12kW) pumppu sanoi eilen sopparin irti. Putkari kävi edellisenä päivänä kattomassa LP häly ongelmaa ja vaihtoi yhden venttiilin sisuskalut ja huomasi, että kylmäaine oli vajunu pahasti. Varotteli, että voi olla kylmäyksikkö tiensä päässä. Noh, eilen illalla se sitten ilmeisesti tuli tiensä päähän kun pukkasi HP hälyn, High Gaspressure hälyn ja jakopiirii alkoi lorisemaan. Kylmäyksikön vaihto ~4000Eur.

HP häly tarkoittaa korkeapainehälytystä ja yleensä se johtuu siitä ettei lauhduttimessa kierrä vesi.Onko tarkistettu että lämmitysverkossa on 0,5-1,5bar painetta.
Jos kertomasi "jakopiirin lorina" kuului lauhduttimesta niin viitaisi siihen että lämmityskierrossa on ilmaa,sama vesi kun kiertää lauhduttimessa  ja jos tuo kierto/virtaus ei ole riittävä niin lauhdutin kuumenee liikaa ja tulee HP-häly.


Niben manuaalista http://www.nibeonline.com/pdf/031113-2.pdf

Lainaus
HP häly
Jos tämä tulee näkyviin FIGHTER 1240:n ylipainesää-
din  on  lauennut.  Kompressori  pysähtyy  ja  FIGHTER
1240  siirtyy  talvitilaan,  ainoastaan  lisälämmitys  ilman
käyttövettä.
Tämä saattaa johtua:

Lämpöpumpussa ei ole virtausta tai se on alhainen
(16)
.

Suljetut termostaattiventiilit.

Valikko  1.5:n  arvo  liian  korkea  ja/tai  liian  korkea
pysähtymislämpötila valikossa 1.7. Hälytyslämpöti-
la vaihtelee lämpöpumpun käyttöolosuhteista

Kannattaa siis tarkistaa että lauhduttimen kiertopumppu pyörii normaalisti ja että lämmitysverkon roskasihti ei ole tukossa
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #3 : 01.06.17 - klo:19:02 »
http://www.maalampotukku.fi/product/2357/nibe-f1255-12-3---12-kw-invertteri-maalampopumppu

Niben invertteri pumppu tilalle niin vähenee käynnistykset oleellisesti, toisaalta säädötkin voi olla pielessä tai systeemi vaan niin pieni vesimäärältään (tuskin kun lattiakierrot)?
Onko termostaatit käytössä?

Mulla on pikkuhiljaa nuo huonetermostaatit lakanneet toimimasta niin suurin osa tilojen virtauksista on säädetty jakotukilta. Sisälämpö meillä laskee tuonne 19 asteen tietämille jos ei tee mitään muuta eli 21 asteen kohdilla olen lämmitellyt sitten leivinuunia. Meillä on kuitenkin keskellä taloa muurattu 3 horminen piippu jossa on sauna, varaava takka ja tuo leivinuuni.

Vaatiiko tuommosen uuden invertteripumpun asennus sitten jotain jedintaitoja ja kullattuja helmiä tuohon nykyiseen keruupiiriin tai jakopiiriin? Ihmettelen siis, että tuohon päälle yli 3000eur töitäkö?

Niin joo perustiedoista unohtui, että 187 metrisestä kaivosta tulee lämpö ja talo Sotkamossa.

Sähkökattila ollut nyt päivän käytössä ja lorina loppui. Roskasihdin oli putkari tyhjentänyt. Paineet näyttäs olevan ihan OK. Pitäsköhän vielä kopasta laittaa kompura päälle...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #4 : 01.06.17 - klo:19:16 »
Lainaus
Roskasihdin oli putkari tyhjentänyt. Paineet näyttäs olevan ihan OK. Pitäsköhän vielä kopasta laittaa kompura päälle...

Kannattaa kokeilla käynnistää muutama kerta ja tarkkailla kuuluuko lorinoita.
Saattaa olla että roskasihdin putsauksessa on jäänyt ilmaa johonkin kiertopumpun tienoilla ja vesi ei ole kiertänyt jolloin HP-hälyn kuuluu katkaista ettei isompia vahinkoja tule ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #5 : 01.06.17 - klo:20:49 »
Lainaus
ja huomasi, että kylmäaine oli vajunu pahasti
Kannattaisiko ensiksi lisätä kylmäainetta?
Jos vika olikin vain siinä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #6 : 01.06.17 - klo:20:59 »
Kannattaisiko ensiksi lisätä kylmäainetta?
Jos vika olikin vain siinä?

ATS

Niin siis joo kyllä ainetta lisättiin, ei pelkästään todettu pintaa vajaaksi. Tällä putkarilla oli kuitenkin kylmälaite huolto oikat ja vehkeet.

Poissa Alijohtaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #7 : 01.06.17 - klo:22:20 »
En ymmärrä näitä kylmäaineen lisääjiä. Pitäisi ensin tutkia mihin ovat hävinneet. Suosittelen ottamaan oikean kylmämiehen käymään joka mittaa koneen ja etsii vian jos vikaa on kylmäpiirissä. Se kone menee matalapaine hälyyn jos kylmäaineet karanneet. Luulen että tuli koneesta ns.tiine kun lisättiin ainetta.

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #8 : 01.06.17 - klo:22:30 »
No nii, nyt on käytetty konetta epätoivoisesti jonnin aikaa. Jakopiiriin ilmestyi se lorina takasin ekalla kerralla muutaman minuutin käynnin jälkeen. Saattaa mennä parikin "keruuta" ja "luovutusta" ns. oikein, mutta hälyjä pukkaa. Nyt oon nähnyt hälynumerot 1, 4 ja 23. 4 ja 23 on merkattu korkeaksi kuumakaasuksi ja tuo 1 siis se HP häly. Semmosen huomasin, että nosti holtittoman korkeaksi tuon sisälle menevän veden lämpötilan. Putki oli oikeasti kuuma ja korkein arvo minkä näin oli 50 astetta. Tuntuu, että kone on sekasin kun seinäkello.

Nyt sitten taas sähkökattila päällä, että toimii edes jotenki.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #9 : 01.06.17 - klo:23:06 »
No nii, nyt on käytetty konetta epätoivoisesti jonnin aikaa. Jakopiiriin ilmestyi se lorina takasin ekalla kerralla muutaman minuutin käynnin jälkeen. Saattaa mennä parikin "keruuta" ja "luovutusta" ns. oikein, mutta hälyjä pukkaa. Nyt oon nähnyt hälynumerot 1, 4 ja 23. 4 ja 23 on merkattu korkeaksi kuumakaasuksi ja tuo 1 siis se HP häly. Semmosen huomasin, että nosti holtittoman korkeaksi tuon sisälle menevän veden lämpötilan. Putki oli oikeasti kuuma ja korkein arvo minkä näin oli 50 astetta. Tuntuu, että kone on sekasin kun seinäkello.

Nyt sitten taas sähkökattila päällä, että toimii edes jotenki.

Viittaa siihen ettei vesi kierrä kuten pitäisi. Yrittikö kone tehdä vettä lattialämmitykseen vai käyttövettä? Vaihtoventtiilin kunto voisi olla hyvä tarkistaa?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #10 : 02.06.17 - klo:07:46 »
Viittaa siihen ettei vesi kierrä kuten pitäisi. Yrittikö kone tehdä vettä lattialämmitykseen vai käyttövettä? Vaihtoventtiilin kunto voisi olla hyvä tarkistaa?

Lattiaa se yritti lämmittää ainakin näytön mukaan. Pitäs kattoo saisko tuon pumpun nyt tekemään pelkkää vettä tuolla vastuksella. Lämmitän talon puulla ja aiheutan syöpää yhteiskuntaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #11 : 02.06.17 - klo:07:46 »
Niin jos vaihtovena on jumissa vaikka 'puolimatkassa' niin paljonko se päästää vettä läpi, onko määrä 100% jokaisessa ventiilin asennossa?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #12 : 02.06.17 - klo:10:02 »
Osaatko paikallistaa kuuluuko lorina lämmlnjaon vai keruun puolelta? Jos lorina kuuruu vain kun kompressori käy niin se viittaisi siihen että keruussa olisi ilmaa. Sama kiertovesipumppu kuitenkin kierrättää lämmönjaossa nestettä aivan samalla tavalla myös vastukset päällä. Ainoastaan vaihtoventtiili vaihtelee käyttöveden ja lämmitysveden välillä riippumatta siitä kumpi lämmönlähde on käytössä. Mahdollisesti vastukset toimivat eri teho portaittain esim 3/6/9kw kun taas kompressori tuottaa aina vakiotehon.

Vaihtoventtiilin kuntoa voi ihmetellä kopeloimalla siitä lähteviä putkia. Vain toisen pitäisi lämmetä kerrallaan.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #13 : 02.06.17 - klo:10:16 »
Ensimmäinen havainto oli LP-hälytys.
Yleensä tämän aiheuttaa huono kierto keruupiirissä.
 "Alijohtajan" mukaan sen aiheutti kylmäaineen vajaus?

Putkari vaihtoi erään venttiilin sisäkalut
lisäsi kylmäainetta
putsasi sihdin
Minkähän venttiilin sisäkalut se vaihtoi? Jos vika oli keruupiirissä, niin ei tule mieleen mitään keruupiirin venttiiliä minkä sisäkaluja vaihdetaan. Yleensä vaihdetaan koko venttiili, jos on tarvetta.

Näiden toimenpiteiden jälkeen vika siirtyi lauhdutin - lämmönjakopuolelle.
HP-hälytys ja korkea kuumakaasun lämpötila.
Lorinaa lämmönjakopiirissä

Huono veden virtaus lauhduttimessa aiheuttaa nämä oireet.
Huonoon virtaukseen voi olla syynä sihdin putsauksessa piiriin päässyt ilma
Vai olisiko sittenkin vaihdettu vaihtoventtiilin sisäkalut?
Lorinan voi aiheuttaa myös kylmäaineen vuoto lauhduttimesta lämmönjakopiiriin.
Tämä selittäisi ainakin lorinan, kylmäainevajauden, HP-hälytyksen, korkean kuumakaasulämpötilan ja korkean menoveden lämpötilan (huono virtaus lauhduttimessa)

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #14 : 02.06.17 - klo:12:03 »
Niin siis kyllä lorina on tosiaan tuolla jakopuolella (joskus on tullu kuunneltua lorinaa keruupuoleltakin :-(  ) ja tosiaan lorina loppuu kun laittaa sähkökattilakäytölle. Nyt en osaa sanoa tarkkaan mitkä sisuskalut se vaihtoi, mutta semmonen jousiviritetty muovirunkonen osa oli koneen päälle jätetty. V*tutus oli nin korkealla, että ihan kaikki ei enää jääny muistiin.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #15 : 02.06.17 - klo:12:27 »
Niin siis kyllä lorina on tosiaan tuolla jakopuolella (joskus on tullu kuunneltua lorinaa keruupuoleltakin :-(  ) ja tosiaan lorina loppuu kun laittaa sähkökattilakäytölle. Nyt en osaa sanoa tarkkaan mitkä sisuskalut se vaihtoi, mutta semmonen jousiviritetty muovirunkonen osa oli koneen päälle jätetty. V*tutus oli nin korkealla, että ihan kaikki ei enää jääny muistiin.

Vaihtoventtiili näyttää tyypillisesti jotakuinkin tälläiselle. Se kostuu itse messinkisestä venttiiliosasta sekä toimilaitteesta jossa on jonkinlainen moottori sisässä. Usein nuo palautuvat sitten jousivoimalla takaisin.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #16 : 02.06.17 - klo:14:34 »
Ensimmäinen ilmiö oli LP-hälytys, höyrystimen matala paine.
Putkari vaihtaa vaihtoventtiilin sisäkalut.
Näillä kahdella asialla ei ole mitään yhteistä syy-seuraussuhdetta .

Putkari toteaa vajausta kylmäaineessa
Mistähän hän sen totesi?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #17 : 02.06.17 - klo:15:00 »
Lainaus
Pitäs kattoo saisko tuon pumpun nyt tekemään pelkkää vettä tuolla vastuksella

Manuaalin mukaan ainakaan varatilassa ei käyttövesi lämpiä sähkövastuksella.

Tuosta lorinasta kompressorin käydessä ja lorinan lakkaaminen sähkövastuskäytöllä tuli sellainen ajatus että jos käyttövesivaraajan ulkovaipassa on runsaasti ilmaa että vettä tuovan putken pää on vedenpinnan yläpuolella niin lorina voisi kuulua sieltä(?)

Ilmeisesti Nibe alkaa lämmittää käyttövettä kun kompressori käynnistyy ja virtaus kiertää käyttövesivaraajan ulkovaipassa.

Kun lämmitys on sähkövastuksella niin vesi kiertää vain lattiassa eikä lorinaa kuulu.

Saattaa olla että vaihtoventtiilin luistin vaihdon yhteydessä varaajan ulkovaippaan on päässyt ilmaa mutta rakenne Niben kuvan mukaan on sellainen että varaajan ulkovaippa pitäisi ilmata jostain varaajan yläosasta.

Liitekuvassa käyttövesivaraajan rakenne ja Niben sisäinen putkikaavio

Nibe F 1240
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #18 : 02.06.17 - klo:16:15 »
Eli tuommonen osa siihen on nyt vaihdettu putkarin toimesta:





Jakopiiri on tuomonen. Kanaalin päässä siis autotalli:


Lorina kuuluu selkeesti tuosta piiristä ja koneen yläosasta. Se ilmausruuvi on koneen päällä josta sitä saa ilmattua ja sieltä kyllä tulee ilmaa ja vettä, mutta näppäräsit kaikki vesi tulee koneen päälle. Tuli äsken kotiin niin kyllä se vielä tuntuu lorisevan vaikka sähkökattila on ollut tulilla.

Niin joo ja kuten sanoin meni vhän ohi tuota putkarin juttua kun v-käyrä hipo lohkon kattoa niin en tiedä mistä se huomasi tuon kylmäaineen vajeen. Lisäsi kuulemma yli kilon(?)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #19 : 02.06.17 - klo:18:28 »
Näyttää vaihtoventtiilin sisukaluilta. Sen vaihdon yhteydessä lienee ilmaa päässyt myös lämmönjakoon.

Mahtaakohan laitteessa olla oikea määrä kylmäainetta?

Täällä oli tuupattu laite liian täyteen ja oireista voi luke sieltä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7523.0
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #20 : 02.06.17 - klo:20:06 »
Maalämpöpumpun on varmaan hyvä sammuttaa ja sitten ilmata sitä kaksoisvaippaa siitä ilmausruuvista? Voi myös tarkistaa että onko talon lämmityspiirissä riittävästi painetta?

Voisin veikata että pumppu ei olisi vielä rikki? Täällä 2008 mallissa on 38 000 käynnistystä ja 17 000 käyttötuntia. Mahtaa olla samanlainen pumppu lähes mutta halvempi 1217 sarja täällä. Asteminuutit on nyt -210 kun aluksi oli -60 tai -120.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Alijohtaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #21 : 02.06.17 - klo:20:22 »
Karannut kylmäaine aiheuttaa matalapaine hälyn jos ei ole niin paljon painetta yli presson.Olen paljon käynyt toteamassa kyseisiä vikoja. En kuitenkaan ikinä lisää ainetta tutkimatta vuodonsyytä. Sori offtopic.

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #22 : 02.06.17 - klo:20:26 »
Ilmasin töistä tullessa loput lorinat pois ja ei enää lorise. LIsäsin painetta jakopiiriin. Nyt siis sähkökattila käytössä ja huomasin, että jakopiirin paineet laskee koko ajan. Saakeli kun se meidän kyläputkari jäi eläkkeelle...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #23 : 03.06.17 - klo:11:27 »
Lainaus
Nyt siis sähkökattila käytössä ja huomasin, että jakopiirin paineet laskee koko ajan.

Kun tuossa Niben mallissa on kaksoisvaippavaraaja ja jos sen sisempi käyttövesisäiliö on jäähtynyt niin paine saattaa jonkinverran laskea kun varaajan ulkovaipasta siirtyy lämpöä seinämän läpi sisempään säiliöön.Tämän pitäisi loppua itsestään kun sisäsäiliö ja ulkovaippa on yhtä lämpimät.
Veden tilavuus kun suurenee lämmetessään ja  pienenee jäähtyessään.

Oletko kokeillut kompressorin käynnistämistä sen jälkeen kun lorinat on loppuneet?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #24 : 03.06.17 - klo:17:04 »
No niin, aamulla otin kahvikupin, menin tekniseen tilaan ja sammutin kokonaan koneen. Ilmasin tuolta yläkautta niin kauan, että ei räkinyt yhtään enää ilmaa (jonnin aikaa meni). Laitoin koneen päälle. Päivän aikana se on tehnyt 3 kertaa nyt HP hälyn, mutta lorinaa ei ole enää missään. Tänään on siivottu niin lämmintä vettä on käytetty urakalla. Kone toimii pitkiä toveja näennäisesti ihan oikein. Paineet jakopiirissä on hieman alhaiset siinä 0,5barin paikkeilla. Lorina tosiaan hävisi kokonaa.

Ota tästä hitto selevä...

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #25 : 03.06.17 - klo:18:03 »
Hieman speksiä systeemistä: Lamellihirsitalo 156 neliötä varaavalla lattiakierrolla + 25m kanaalin päässä autotalli varasto 50 neliötä (5 tuuman seinärakenteella, seinäpattereilla jossa lämmöt ~10astetta). 4 henkinen perhe vettä käyttämässä. Olen aina hieman ihmetelly tuota kytkentää miten tuo pumppu on laitettu tuonne eli pumpulta ulos ensimmäisenä on autotallin kanaali ja lisätty shunttipiiri on talolle. Mun logiikka sanoo siis, että kanaaliin menee iso osa pumpun tuottamasta lämmöstä ja loppu sitten talon kiertovesipumpulle.

Nyt on sitten sähkökattila päällä ja ootellaan ensimmäisiä virallisia tarjouksia, että mitähän hittoa sitä tekis? Vinkkejä, kuitteja tai lohduttavia olkapäitä, anyone? En ehkä nyt ole ihan tyytyväinen Niben laatuun tai ohjeisiin....
Onhan se shuntti täysillä ja termostaatit isolla/täysillä että pumppu saa sen kuuman veden riittävän nopeasti kiertoon? Ajattelin vaan jos häly tulisikin tuosta syystä?

Vähän erikoinen kytkentä kun autotalli on 10 C ja sitten shunttaus tuosta lämmöstä taloon.

Ihan varmaksi en muista miten täällä oli säädöt, varmaankin lämpökäyrä 3 tai 4 ja korjaus +0.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #26 : 03.06.17 - klo:18:15 »
Aloitusviestissä oli että ensimmäinen havainto oli LP hälytys.
Oliko se varmasti LP ettei vaan ollut HP hälytys?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #27 : 03.06.17 - klo:22:17 »
Kyllä siellä ei pitäs shuntin eikä termostaattien enää jarruttaa ja kyllä se LP häly oli mistä homma alkoi.

Jotenkin tuntuu, että se tekee pahisn kuumaa vettä menemään taloon sillon kun HP häly tulee. Ehkä paree lopettaa arvailu ja koettaa saada putkari tontille.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #28 : 04.06.17 - klo:08:40 »

Lainaus
Jotenkin tuntuu, että se tekee pahisn kuumaa vettä menemään taloon sillon kun HP häly tulee. Ehkä paree lopettaa arvailu ja koettaa saada putkari tontille.
Tämä viittaa siihen että nyt se vaihtoventtiili ei ainakaan toimi oikein.
Vaihtoventtiili on sellaisessa asennossa että se kuristaa kokonaisvirtausta. Tässä tilanteessa energia ei pääse lauhduttimesta pois ja sen seurauksena lämpötila ja paine nousee ja tulee HP-hälytys.
Lisäksi lähtevä vesi on pahuksen kuumaa.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #29 : 04.06.17 - klo:09:08 »
Tämä viittaa siihen että nyt se vaihtoventtiili ei ainakaan toimi oikein.
Vaihtoventtiili on sellaisessa asennossa että se kuristaa kokonaisvirtausta. Tässä tilanteessa energia ei pääse lauhduttimesta pois ja sen seurauksena lämpötila ja paine nousee ja tulee HP-hälytys.
Lisäksi lähtevä vesi on pahuksen kuumaa.

ATS
Tuohon koitin kanssa jo viitata tuolla kysymyksellä:
Niin jos vaihtovena on jumissa vaikka 'puolimatkassa' niin paljonko se päästää vettä läpi, onko määrä 100% jokaisessa ventiilin asennossa?

Lämpeekö vaihtovenasta lähtevät putket loogisesti?, eli jos tekee käyttövettä niin se haara lämpee ja lämmitys kylmenee ja myös toisinpäin?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #30 : 04.06.17 - klo:11:31 »
Lainaus
Ehkä paree lopettaa arvailu ja koettaa saada putkari tontille.
Kun saat putkarin tontille niin tee ainakin seuraavat kysymykset
- Mistä hän arveli LP-hälytyksen johtuneen?
- Miksi vaihtoi vaihtoventtiilin sisäkalut?
- Mistä päätteli että kylmäaineesta oli vajautta?
- Miten määritteli lisättävän kylmäaineen määrän?
- Mistä arvelee HP-hälytyksen johtuvan?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #31 : 05.06.17 - klo:19:39 »
Pientä väliaika tietoa. Pariinkin putkariin oltu yhteyksissä ja loppuviikosta lisää tästä toivottavasti.

Semmonen vika löytyi kyllä ihan omissa tutkimuksissa, että paisuntasäiliö on täynnä vettä eli vissiin kalvo sökö ja ainakin tässä yksi syy huonoon paineeseen jakopiiriissä.

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #32 : 11.10.17 - klo:10:32 »
Loppulausunto tälle ketjulle. Kesä tekohengitettiin tätä ongelma pumppua ja yritettiin varmistaa, että olisiko vika jossain muualla. Ei se ollut. Kompura oli sökö ja vakuutusyhtiöm päätös oli, että uusi pumppu tilalle. Nähtävästi tuo lähes kolminkertainen käynnistysmäärä on syypää tuohon laukeamiseen -> säädöt perseellään, jotka muuten oli Niben silloisen edustajan laittamat. Tässä justiin pohdittiin tuota autotallia joka on kanaalin päässä, että kun olen kuristanut sieltä pattereista sen tallin lämmön niin olisiko parempi ollut ajaa vaan passeli lämpö sinne ilman patterikuristuksia.

Noh, nyt just äsken sitten nosteltiin vanha pumppu pihalle ja uusi Niben F1255 sisälle. Putkari tekee parhaillaan uusia vetoja putkille. Joskopa tämä tästä lopulta iloksi muuttuu.

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #33 : 12.10.17 - klo:10:38 »
No niin pumppu tulilla ja lämpöä tulee taloon ja suihkuun. Nyt sitten tarttee hieman vertaistukea/mielipiteitä.

Onneksi nyt on mukana asiasta oikeasti kiinnostunut putkimies. Häntä rupesi kovasti kiinnostamaan miksi minulla nyt on niitä käynnistyksiä ollut niin paljon ja nyt alkaa tuntua, että kaikki turhat ”jarruttelut” jakopiiristä pitäisi rapsia pois.

Eli speksit vielä kerran:
-   156neliön talon lattiaputket betonilaatassa (206mm lamellihirsitalo)
-   50neliön autotalli kanaalin päässä 3 isoa seinäpatteria (vitosrungolla oleva talli)

Pumpulta lähtiessä ensin haarottuu talli ja siitä eteenpäin talolle. Talon linjassa on ylimääräinen shunttaus eli lisäohjaus kytkettynä. Tallin lämpöä olen rajoittanut pattereilla sinne ~10 asteeseen. Teknisen tilan putkikytkennät näkyy tämän ketjun viestissä 18.

Nytkun pumppu kävi eilisestä klo 15.00 tähän aamuun klo 09.30 käynnistyksiä oli jo 30 kpl. Juteltiin putkimiehen kanssa, että kun nyt paluu tulee ilmeisesti tuon autotallin vuoksi niin hiton kylmänä ja kierto taloon päin rajoittuu myös niin tämä voisi aiheuttaa turhia käynnistyksiä(?)

Nyt meinattiin kokeilla silleen, että tallista patterit täysille, talon shunttaus pois päältä eli täysin auki (jarruttaako kiertovesipumppu kiertoa miten paljon?) . Talossa mulla onkin ollut jakotukilta kaikki auki. Nyt sitten haettas pumpulta suoraan passelit arvot jolla talo pysyy lämpimänä, tallissa saattaa lämmöt kohota, mutta kokonaisuus saattaisi olla kestävämpi. Tämä testi lähti tänään käyntiin.

Mitäpä mieltäpuolta?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #34 : 12.10.17 - klo:12:18 »
Kuulostaa juurikin hyvältä. Tallista kannattaa ottaa ne termostaatit varoiksi vielä irti ja varmistaa, että kara oikeasti liikkuu, eikä ole juuttunut sinne pohjalle kesäasentoon. Ittellä oli joskus parhaimmillaan 1/2 pattereista juuttuneita, jotka lähti toimimaan naputtelulla karaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #35 : 12.10.17 - klo:13:09 »
No niin pumppu tulilla ja lämpöä tulee taloon ja suihkuun. Nyt sitten tarttee hieman vertaistukea/mielipiteitä.

Onneksi nyt on mukana asiasta oikeasti kiinnostunut putkimies. Häntä rupesi kovasti kiinnostamaan miksi minulla nyt on niitä käynnistyksiä ollut niin paljon ja nyt alkaa tuntua, että kaikki turhat ”jarruttelut” jakopiiristä pitäisi rapsia pois.

Eli speksit vielä kerran:
-   156neliön talon lattiaputket betonilaatassa (206mm lamellihirsitalo)
-   50neliön autotalli kanaalin päässä 3 isoa seinäpatteria (vitosrungolla oleva talli)

Pumpulta lähtiessä ensin haarottuu talli ja siitä eteenpäin talolle. Talon linjassa on ylimääräinen shunttaus eli lisäohjaus kytkettynä. Tallin lämpöä olen rajoittanut pattereilla sinne ~10 asteeseen. Teknisen tilan putkikytkennät näkyy tämän ketjun viestissä 18.

Nytkun pumppu kävi eilisestä klo 15.00 tähän aamuun klo 09.30 käynnistyksiä oli jo 30 kpl. Juteltiin putkimiehen kanssa, että kun nyt paluu tulee ilmeisesti tuon autotallin vuoksi niin hiton kylmänä ja kierto taloon päin rajoittuu myös niin tämä voisi aiheuttaa turhia käynnistyksiä(?)

Nyt meinattiin kokeilla silleen, että tallista patterit täysille, talon shunttaus pois päältä eli täysin auki (jarruttaako kiertovesipumppu kiertoa miten paljon?) . Talossa mulla onkin ollut jakotukilta kaikki auki. Nyt sitten haettas pumpulta suoraan passelit arvot jolla talo pysyy lämpimänä, tallissa saattaa lämmöt kohota, mutta kokonaisuus saattaisi olla kestävämpi. Tämä testi lähti tänään käyntiin.

Mitäpä mieltäpuolta?

Kovin paljolta tuntuu invertterikoneelle 50 käynnistystä / vrk.

Onko lokitus käynnissä?  Jos ei niin kannattaa laittaa ja pitää aina 1 min resoluutiolla.
Lokintutkijalla kannattaa analysoida tai/ja laita loki tänne niin katsellaan porukalla.
Vuorokauden loki on hyvä, puollellakin pääsee jyvälle.

Onko lämpimän käyttöveden kierto käytössä?

Minkä kokoinen kone?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #36 : 12.10.17 - klo:14:06 »
Uusi pumppu on 3-12kW vehjas. Lokitukseen en ole ole kerennyt vielä yhtään perehtyä tai siis koko pumpun ominaisuuksiin eli sama vastaus tuohon käyttöveden kiertoon.

Mä yritän tänään tai viikonloppuna viimestään rassata tuon UpLinkin pystyyn ja tarkotus oli ottaa ihan premium käyttöön.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #37 : 12.10.17 - klo:14:30 »
Tuo koneen oma lokitus on varsin yksinkertainen.

Tikku (FAT - formaatissa oleva) koneeseen.
Valikkoon ilmestyy USB - osiao ja sieltä lokitus käyntiin.

Lokitus pitää sitten pysäyttää ennen tikun irroittamista, muuten lokin loppu menee ruvelle.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa AnttiHar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #38 : 13.10.17 - klo:08:03 »
Jep, pumppu Uplinkissä kiinni ja näytti, että käynnistykset rauhoittu noiden shunttausmuutosten jälkeen. Nyt oli vajaan 20h pätkällä 3 käynnistystä (joko lienee liian vähän?)

Aamulla tökkäsin USB tikun lokitukseen niin huomenna dataa tarjolla.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: Nibe 1240 päästi kylmän pierun
« Vastaus #39 : 13.10.17 - klo:09:36 »
Jep, pumppu Uplinkissä kiinni ja näytti, että käynnistykset rauhoittu noiden shunttausmuutosten jälkeen. Nyt oli vajaan 20h pätkällä 3 käynnistystä (joko lienee liian vähän?)

Aamulla tökkäsin USB tikun lokitukseen niin huomenna dataa tarjolla.

Tuo vaikuttaa järkevältä määrältä.

Eipä kai tuo voi olla liian vähän.
Nyt talon lämmöntarve on alle koneen minimitehon, niin pitää hyväksyä pysähdyksiä tai tupa kuumenee  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.