Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen  (Luettu 2134 kertaa)

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« : 17.05.17 - klo:13:47 »
Tilanne on tämä.
Rakensimme 2008-2009 Joensuun seudulle ja otimme silloin georpon maalämpöpumpun taloomme. Sovittiin, että käytönopastus olisi siinä vaiheessa, kun käyttökokemuksia olisi ensimmäiseltä vajaalta lämmityskaudelta, niin opastuksestakin olisi enemmän hyötyä.
Siinäpä kävi niin, ettei firman puhelimet enää toimineet kun yritin soittaa. Nettisivut olivat vielä pystyssä, mutta sähköpostiinkaan ei vastattu. Sain kuulla, että firma oli mennyt jossain vaiheessa konkurssiin.
Toista edustajaa seudulla ei ollut.
Yritin itseopiskella pumpun käyttöohjetta lukemalla, mutta taisi jäädä ymmärrys vähän kevyeksi.
Muistan, että täällä foorumillakin vietin monta tuntia lukien asiosita, mutta osaaminen jäi silti ohueksi, kun en tiennyt etupaneelin kun avasin, että mikä osa on mikä ja mikä tekee mitä. Säädöt opettelin manuaalin kanssa jotenkuten.

Kompressori laukesi talvella. Kestihän se reilu 8 vuotta, mutta ei siinä käyttötunteja ollut kuin n 16 000 tuntia.
Laite on muuten pelannut kohtuullisesti ja lämmin vesikään ei ole kertaakaan loppunut. Joku anturin vaihto jossakin välissä oli, kun lakkasi näyttämästä lukemia ja maalämpöpiirin sihdin putsaus, kun heikon virtauksen takia antoi hälytyksen.

Nyt aloin uudelleen opetella laitetta, kun minusta tuntuu ettei kompressorin olisi ihan näin pian pitänyt hajota.
Minulla ei ole sitä datakaapelia enkä siis ole yhdistänyt pumppua tietokoneeseen.
Kun etuosan suojan ottaa pois, kompressorin käyntiäänen kuulee juuri ja juuri olohuoneeseen ja makuuhuoneeseen, kun talo on hiljainen.
Olen mittaillut laitteen käyntijaksoja ja ainakin viime viikkoina kompressori on aika paljolti käynyt 3-5 minuutin jaksoja, kun lämmittää lattialämmitykseen menevää vettä. Sitten kun lämmittää myös käyttöveden, niin kompura hurisee 20-25 min yhtäjaksoisesti.

Toissapäivänä löysin täältä maalämpöfoorumista nuo huoltokoodit ja kokeilin niitä. Pääsin niillä tarkistamaan asetuksia.

Lämmön alaraja on 35 astetta ja erotus on 6 asteessa. Eli pitäisi alkaa lämmittämään vettä, kun lämmityspuolen varaajan lämpötila tippuu +29 asteeseen.
Lämpimän veden alaraja minulla on 50 asteessa ja erotus 5 asteessa.

Onko tuo laitteen lämmitykseen käyttämä ulompi säiliö niin pieni, että tuo Gs 90 lämmittää näillä lähellä 0 asteen kelejä olevilla säillä sen 2-4 minuutissa?
Talvella mielestäni käy pitempiä jaksoja, mutta kun en siitäkään täysin varma ole, kun en ole käyntiä seurannut, eikä sitä ohjelmaa ja piuhoja ole asennettu. Niistäkin piti silloin olla käyttöönotto-opastuksessa puhetta, mutta asia luonnollisesti jäi.

Eilenkin kuuntelin illalla, että ehkä 10-15 min välein laite kävi tuon 3-5 min pätkän, kun lämpötila putosi ulkona nopeasti + 10 asteesta lähelle nollaa?
Sitten kun lämmitti käyttövettä, meni n tunti ennen kuin taas pumppu surisi.
Eikös tuo ole aika huonoa käyntiä laitteelle noin lyhyet käyntijaksot?
Voiko säädöillä käyntijaksoja mitenkään pidentää?
Onko siihen järkevää laittaa jotakin ulkoista lisäsäiliöitä vai annanko vaan asian olla?

Oikeasti osaaminen ja ymmärrys ei ole mitään parasta luokkaa näissä maalämpöasioissa.



Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 009
  • L-Ässä V-7
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #1 : 17.05.17 - klo:17:30 »
Lainaus
Kompressori laukesi talvella. Kestihän se reilu 8 vuotta, mutta ei siinä käyttötunteja ollut kuin n 16 000 tuntia.
Kompressorin hajoamiseen suurin syy on todennäköisesti aivan liian lyhyet, muutaman minuutin käyntijaksot.
Geopron oman lämmitysvaraajan tilavuus (kapasiteetti) on niin pieni että ellei ole käytössä muuta varauskapasiteettia seuraa vääjäämättä lyhyet käyntijaksot.
Jäsen  "Speedy:llä" oli vastaavaa ongelmaa. Sitä puitiin vuodenvaihteessa mutta homma jäi vaiheeseen.
Mielestäni Geopron logiikka toimii siten että se ei hyödynnä laatan varaavuutta.

Mielipiteitä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 407
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #2 : 17.05.17 - klo:19:27 »
Lainaus
Mielestäni Geopron logiikka toimii siten että se ei hyödynnä laatan varaavuutta

Samansuuntainen käsitys.Geopro Gs mallissa on hiukan omaperäinen lattiapiirin virtaus mutta kannattaisi kokeilla suurentaa nykyistä 6 asteen erotusta muutamalla asteella ja seurailla vaikutusta,siis harveneeko käyntijaksot ja pysyykö sisälämpötila tasaisena.

Toinen mitä voisi kokeilla on alarajan alentaminen mutta kannattaa muuttaa yhtä säätöä kerrallaan ja kirjata jotenkin muutos ja vaikutus niin pysyy homma hallinnassa

Lainaus
Lämmön alaraja on 35 astetta ja erotus on 6 asteessa.


Tuossa liitekuvissa Gs virtaukset käynti- ja taukojakson aikana
Geopro Gs lattian lämmityskierto

Geopro Gs lattiakierto taukojakson aikana
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #3 : 17.05.17 - klo:21:50 »
Heh, huomasin kirjoitusvirheeni, kun ihmettelin miksi en pääse kirjautumaan. Ollaan sitten Maalämittäjä :)

Mistä tuota erotusta pystyy suurentamaan?
Huoltokoodin takaa kun menin katsomaan, niin tuo 6 astetta on maksimi, jonka pystyy laittamaan. Onneksi se oli jo valmiiksi siinä.
Jossakin keskustelussa oli mainittu jotkut erillisetkin koodit, joilla pääsee vielä syvemmälle asetuksiin, jos oikein ymmärsin.
Pystyykö sieltä tuota erotusta kasvattamaan?

Entä lisävaraajan asennus?
Miten se käytännössä menisi. Lvi- tekniikka kun ei ole vahvinta alaani, niin pitäisikö siinä olla erillinen kiertovesipumppu?
Vaatisi sähkömiehenkin käyttämistä silloin putkimiehen lisäksi..
Minulla ei mahtuisi kuin varmaan joku 50-100 litran säiliö niin ettei tekninen tila mene hankalaksi. Sen saisi mahtumaan keskuspölynimurin yläpuolelle seinään. Isompi pitäisi laittaa lattialle ja menisi imurin eteen.
Onko kellään kokemusta siitä, että tuohon laittaisi lisävaraajan kylkeen?
Saisiko toimivan järjestelmän?
Jos on kokemusta, niin mikä tuollaisen lisävaraajan asennus suunnillen maksaa?

Tietysti liikkeestähän se selviää, kun kysyy, mutta alanko edes kyselemään jos hinta on korkeahko.

Täälä oli vuosia reikä ettei geopro- edustusta ollut. Nykyään sellainen näköjään on. Sekin selvisi minulle vasta pari viikkoa sitten.

Voin tietysti kääntyä edustajankin puoleen, mutta talous on vähän tiukilla sen yllättävän kompuraremontin jäljiltä.

Kiitoksia avusta!

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 009
  • L-Ässä V-7
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #4 : 17.05.17 - klo:22:31 »
Lainaus
Lainaus
Entä lisävaraajan asennus?
Minusta tuntuu että tämä nykyinen automatiikka ei hyödynnä laatan varaavuutta, se pitää hyödyntää mutta en tiedä miten se tehdään ....
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #5 : 18.05.17 - klo:09:30 »
Tarkoitin, että lisälämminvesivaraaja yhdistettynä tuohon ulompaan säiliöön eli lattialämmitykseen käyettävään säiliöön.

Laite toimii näköjään siten, että kun sisemmän säiliön eli käyttövesisäiliön lämpötila tippuu 50 -> 45 asteeseen ja pumppu alkaa lämmittää käyttövettä, niin ensin se lämmittää ulomman säiliön veden 50 asteeseen. Sitten kompressorin ääni muuttuu vähän ja laite alkaa lämmittämään sisempää eli käyttövesisäiliötä.

Eilen illalla oli niin lauhaa, että laite kävi aika harvakseltaan. Kun lämmitti pelkkää ulompaa säiliötä, niin ei kompressori tainnut oikeasti käydä kuin n 2 min pätkän.

Kokeilin pudottaa käyttöveden rajaa 5 asteesta 3 asteeseen. SIlloin tulee useammin vastaan tuo käyttöveden lämmitys ja laitehan hinaa silloin ensin sen ulomman säiliön lämpötilan ylös. Tämähän tarkoittaa, että kun aiemmin käydessään pitemmän jakson laite hurisi 20 -25 min, niin nyt siitä leikkautuu oletettavasti kolmaosa ajasta pois, mutta tulisi vähemmän noita 2-4 min pätkäkäyntejä. Näin kai se logiikka menee. Samalla pudotin vähän tuota käyttöveden lämpötilaa.
Nyt pumppu lämmittää käyttöveden 48 asteeseen ja aloittaa käyttöveden lämmityksen samassa 45 asteen lämmössä.
Se legionellabakteerin tappotoiminto minulla on ollut kerran viikossa päällä alusta asti.

Mietin vain tuota pumpun hyötysuhdetta, että jos olen oikein ymmärtänyt, niin hyötysuhde on paras silloin, kun pumpun ei tarvitse hilata joko käyttöveden tai lämmitykseen menevän veden lämpötilaa kovin ylös. Nyt jos vetää useammin tuon ulommankin säiliön veden lämmön ylemmäksi, kuin aikaisemmin niin saattaa viedä sähköä vähän aikaisempaa enemmän. Nythän se lämmittää ulomman säiliön 35 -> 41.

Voisihan sitä lämmityspuolen alaminimiä vielä testata, jos sen pudottaisi siitä 35 asteesta alaspäin ainakin kesäksi.
Pitänee testata, että jos minimin tiputtaa vaikka 30 asteeseen ja käyrän mukaan menee 27 asteista vettä, että käykö silleen, että lämmittää ulomman säiliön vettä vain tuossa tapauksessa 3 asteen verran vai vetääkö alaminimistä huolimatta 27 -> 33 eli sen 6 asten erotuksen verran. Lähinnä että jos ei muista tuota palauttaa syksyllä, niin käy entistä lyhyempää pätkää.
Osasinkohan minä tuon ajatuksen selittää oikein?

Tää on osittain omaa pohdintaa, että selkiytän ajatuksia ja että ymmärrän tuon logiikan, jolla laite toimii.

Jossakin oli keskusteltu siitä pehmokäynnistimestä tms.
Saatan asentaa sellaisen, jos en tuota käyntiä saa järkevämmäksi. Luulisi sen vaikuttavan kompuran kestoikään.


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 407
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #6 : 18.05.17 - klo:10:24 »
Lainaus
Laite toimii näköjään siten, että kun sisemmän säiliön eli käyttövesisäiliön lämpötila tippuu 50 -> 45 asteeseen ja pumppu alkaa lämmittää käyttövettä, niin ensin se lämmittää ulomman säiliön veden 50 asteeseen. Sitten kompressorin ääni muuttuu vähän ja laite alkaa lämmittämään sisempää eli käyttövesisäiliötä.

Kompressori lämmittää ainoastaan ulomman säiliön vettä.Sisempi säiliö on täynnä puhdasta käyttövettä. Kun käyttöveden lämmitys on päällä niin ulomman säiliön lämpötila nostetaan johonkin 50 asteen tienoille ja lämpö siirtyy johtumalla säiliön seinämän läpi sisempään säiliöön.Tällöin vaihtoventtiili kierrättää kuumempaa vettä vain ulommassa säiliössä,ei lattiassa.
Lattiakierron paluu kiertää käyttöveden lämmityksen ajan ulomman varaajan alaosan kautta ja lämpiää siinä jonkin verran .
Geopro Gs käyttöveden lämmitys

Kun lattiaa lämmitetään niin vaihtoventtiili  kääntää kompressorin lämmittämän  veden kiertämään suoraan lattiaan ohi ulomman säiliön.
http://aijaa.com/st7Qwg








http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #7 : 18.05.17 - klo:10:51 »
Ok!

Tuo kaavio ei kerro minulle oikein mitään.

Noita lämpömittareita kun olen seurannut, niin ensin nousee ulkosäiliön lämpö tuonne ylös vaikka + 50 asteeseen ja vasta sitten alkaa sen sisemmän säiliön lämpö nousta.
Tämähän on tietysti loogista, kun ulomman säiliön lämpötila on alussa paljon alempana.
Väärin päätelty siis minulta.
Tässä vaiheessa, kun ulompi säiliö on saavuttanut 50 asteen lämmön, kompressori jatkaa sitä käyntiään vielä pitkään.

"Kun lattiaa lämmitetään niin vaihtoventtiili  kääntää kompressorin lämmittämän  veden kiertämään suoraan lattiaan ohi ulomman säiliön"

Äänen muutos johtunee siis tuosta? Sen kuulee selvästi naapurihuoneeseen, kun kompressorin ääni jossakin vaiheessa yhtäkkiä muuttuu vai johtuuko se jostain muusta?

Onko tuollaisen lisälämminvesivaraajan lisääminen sen ulomman säiliön yhteyteen käyntiajan pidentämiseksi järkevää tai onko se ylipäänsä mahdollista?

Osaako kukaan ottaa kantaa joka ymmärtää näistä jotakin?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 407
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #8 : 18.05.17 - klo:11:44 »
Lainaus
"Kun lattiaa lämmitetään niin vaihtoventtiili  kääntää kompressorin lämmittämän  veden kiertämään suoraan lattiaan ohi ulomman säiliön"

Äänen muutos johtunee siis tuosta? Sen kuulee selvästi naapurihuoneeseen, kun kompressorin ääni jossakin vaiheessa yhtäkkiä muuttuu vai johtuuko se jostain muusta?

Siitä se johtuu,kun menoveden lämpötila alenee niin kompressorin tuottama paine alenee myös ja ilmeisesti käyntiääni "kevenee",samalla sähköverkosta otettava teho alenee.


Lainaus
Onko tuollaisen lisälämminvesivaraajan lisääminen sen ulomman säiliön yhteyteen käyntiajan pidentämiseksi järkevää tai onko se ylipäänsä mahdollista?

On se mahdollista esim tuon liitekuvan tapaan.Putkikytkentävaihtoehtoja on useita,tuossa ns kolmiputkikytkentä.

Geopro Gs lisävaraaja

Useimmissa uusissa lämpöpumpuissa on pehmokäynnistin vakiona,kannattaa tarkistaa että onko Gs-mallissa pehmokäynnistintä,jos ei ole niin sen voi lisätä suht pienellä työllä,kompressorille menevä "johto poikki ja pehmo väliin"..noin periaatteessa.Pehmon ohjaus moottorikontaktorilta.
Tuossa linkissä aiheesta foorumilla  http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2148.0


Yks helpohko konsti pidentää käynti/taukojaksoja olisi kompressorin käynnistypiiriin lisättävä aikarele jolla saisi ehkä 15-30min viivytettyä seuraavaa käynnistystä.

Joissakin lämpöpumpuissa on vastaava viive toteutettu esim asteminuutti asetuksella ,kannattaisi tutkia/kysellä paikalliselta edustajalta lisäinfoa tästä asiasta
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #9 : 18.05.17 - klo:12:38 »
Hei!

Kiitos vastauksista!
Ainakin oma ymmärrykseni tuosta härvelistä lisääntyi kummasti.

Jos jollakulla on käytännön kokemusta tuollaisen lisävaraajan lisäämisestä Geopro:hon, niin mielihyvin otan opastusta vastaan.
On ollut monenlaisia kokemuksia lvi-alan ammattilaisista jo ennen tätä omakotitaloprojektia, eikä ne ole hälvenneet sen aikana, melkein päinvastoin, joten pienellä varauksella suhtaudun ammattilaisapuun enkä suinpäin ryntää tilaamaan lisäjärjestelmiä.
Varsinkin, kun oma ymmärrys loppuu turhan äkkiä, niin pitäisi lähes sokeasti luottaa ammattilaiseen.

Tuon pehmokäynnistyssysteemin varmaankin ainakin asennutan, jos en lisävaraajaa hanki.

Jonkin verran on ollut kiinnostusta aurinkopaneeleihinkin. Niissä ongelma on se, että arkena paneelien tuottaessa eniten sähköä, ei ole juurikaan kulutusta kun kukaan ei ole kotona. Sähkön syöttö verkkoon n. 4 senttiä/kwh ei houkuttele, joten jollakin tavalla paneelien energiaa pitäisi pystyä varastoimaan. Se saattaisi onnistua tuon lisävesivaraajan kautta, mutta en ole tähän vielä paneutunut kovin paljon. Muistaakseni tuon ikäisessä geoprossa ei ollut vielä niitä valmiuksia tällaisiin liitoksiin. Pitänee sekin selvittää. Odottelen ensin miten tuo akkupuoli kehittyy. Siellä näyttää tapahtuvan edistystä nopealla tahdilla.

Jopa sellainenkin ajatus tuossa kävi nyt kun vähitellen valkenee tämä pumpun ongelmakohta, että hommaisi ilmalämpöpumpun viilennykseen ja käyttäisi sitä myös lämmitykseen leutoina aikoina. Samalla tulisi vähemmän tuota maalämpöpumpun pätkäkäyntiä, jos siihen asettaisi sellaiset arvot keväästä syksyyn, että lämmittää vain kosteita tiloja.
Tuota ilmalämpöpumppua olen oikeasti harkinnut viilennykseen jo muutaman vuoden. Nytpä sillä saisi maalämpöpumpun pätkäkäyntiä vähennettyä keväisin ja syksyisin, kun ilmalämpöpumputkin toimivat vielä hyvällä hyötysuhteella. Ainakin jos maalämpöpumppua ei muuten järkevästi saa asetuksista säädettyä tai kohtuu edullisesti muulla tavalla järjestettyä asiaa.

Tietysti järki kai se tässäkin asiassa pitää koittaa pitää mukana.

Monenlaisia ajatuksia ja suunnitelmia, kunhan saan kypsyteltyä valmiiksi asti.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 009
  • L-Ässä V-7
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #10 : 18.05.17 - klo:18:10 »
Ennen kuin tekee radikaaleja muutoksia järjestelmään pitää tietää kuinka nykyinen järjestelmä toimii tai kuinka se on suunniteltu toimivan.
Systeemissä on kolme säädettävää asiaa
- Käyttövesivaraajan lämpötila
- Lämmitysvaraajan lämpötila
- lattialaattaan menevän lämmitysveden lämpötila
Nyt ei ole käytettävissä käyttöohjeita mutta olettaisin toiminnan olevan seuraavan kaltainen.
- Automatiikka pitää käyttövesivaraajan lämpötilan kiinteiden lämpötila-arvojen välisellä alueella.
-Automatiikka pitää lämmitysvaraajan lämpötilan tietyllä vaihteluvälillä ja lämpötilataso riippuu ulkoilman lämpötilasta.
- Laattaan menevän veden lämpötila pidetään tasaisena ja lämpötila riippuu ulkoilman lämpötilasta.

Onko tässä nyt kaksi keskenään taistelevaa säätäjää lämmitysvaraajan lämpötila ja laattaan menevän veden lämpötila?

Mutta joka tapauksessa järjestelmä on sellainen että se pyrkii ajamaan laattaan tasalämpöistä vettä.  Tällaisessa tapauksessa ei hyödynnetä laatan varauskykyä.
Mutta jos toiminta olisi samanlainen kuin normaalilla vaihtoventtiilikoneella. Eli laattaan ajetaan koneen käydessä ylimääräistä energiaa joka sitten puretaan pois koneen seistessä, käytetään laataa varaajana ja mitään lisävaraajaa ei tarvita.

Tuntematta automatiikan toimintaa en tiedä olisiko tämä helposti toteutettavissa.

Mitä tapahtuu, jos ottaa lämmönjaon kolmitieventtiilin käsiajolle ja avaa se täysin auki?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 138
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #11 : 18.05.17 - klo:23:38 »
Hei!

Kiitos vastauksista!
Ainakin oma ymmärrykseni tuosta härvelistä lisääntyi kummasti.

Jos jollakulla on käytännön kokemusta tuollaisen lisävaraajan lisäämisestä Geopro:hon, niin mielihyvin otan opastusta vastaan.
On ollut monenlaisia kokemuksia lvi-alan ammattilaisista jo ennen tätä omakotitaloprojektia, eikä ne ole hälvenneet sen aikana, melkein päinvastoin, joten pienellä varauksella suhtaudun ammattilaisapuun enkä suinpäin ryntää tilaamaan lisäjärjestelmiä.
Varsinkin, kun oma ymmärrys loppuu turhan äkkiä, niin pitäisi lähes sokeasti luottaa ammattilaiseen.

Tuon pehmokäynnistyssysteemin varmaankin ainakin asennutan, jos en lisävaraajaa hanki.

Jonkin verran on ollut kiinnostusta aurinkopaneeleihinkin. Niissä ongelma on se, että arkena paneelien tuottaessa eniten sähköä, ei ole juurikaan kulutusta kun kukaan ei ole kotona. Sähkön syöttö verkkoon n. 4 senttiä/kwh ei houkuttele, joten jollakin tavalla paneelien energiaa pitäisi pystyä varastoimaan. Se saattaisi onnistua tuon lisävesivaraajan kautta, mutta en ole tähän vielä paneutunut kovin paljon. Muistaakseni tuon ikäisessä geoprossa ei ollut vielä niitä valmiuksia tällaisiin liitoksiin. Pitänee sekin selvittää. Odottelen ensin miten tuo akkupuoli kehittyy. Siellä näyttää tapahtuvan edistystä nopealla tahdilla.

Jopa sellainenkin ajatus tuossa kävi nyt kun vähitellen valkenee tämä pumpun ongelmakohta, että hommaisi ilmalämpöpumpun viilennykseen ja käyttäisi sitä myös lämmitykseen leutoina aikoina. Samalla tulisi vähemmän tuota maalämpöpumpun pätkäkäyntiä, jos siihen asettaisi sellaiset arvot keväästä syksyyn, että lämmittää vain kosteita tiloja.
Tuota ilmalämpöpumppua olen oikeasti harkinnut viilennykseen jo muutaman vuoden. Nytpä sillä saisi maalämpöpumpun pätkäkäyntiä vähennettyä keväisin ja syksyisin, kun ilmalämpöpumputkin toimivat vielä hyvällä hyötysuhteella. Ainakin jos maalämpöpumppua ei muuten järkevästi saa asetuksista säädettyä tai kohtuu edullisesti muulla tavalla järjestettyä asiaa.

Tietysti järki kai se tässäkin asiassa pitää koittaa pitää mukana.

Monenlaisia ajatuksia ja suunnitelmia, kunhan saan kypsyteltyä valmiiksi asti.
Ilmalämpöpumppu on hyvä vaihtoehto syksyyn ja kevääseen. Ei tarvii lämmittää periaatteessa kuin ilmaa ::)
MLP sitten käyttövettä ja kosteita tiloja.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 009
  • L-Ässä V-7
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #12 : 20.05.17 - klo:21:32 »
Mitenkä tässä toimisi "Opation modaus?"
Kompressorin käydessä lisätään laattaan menevän veden lämpötilan asetus arvoa.
Eli ensisijaisesti ladataan energiaa laattaan ja vasta kun laatta on ladattu täyteen ladataan lämmitysvaraaja.
Jos Geoprossa on Ouman automatiikka, modaus lienee helposti tehtävissä mutta jos on jokin muu automatiikka on se siihenkin varmaan tehtävissä.
Se joka tuntee Geopron sielunelämän vastatkoon.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #13 : 20.05.17 - klo:23:15 »
" Systeemissä on kolme säädettävää asiaa
- Käyttövesivaraajan lämpötila, ( Erotus säädettävissä 3-10 asteen väliin, nyt 3 astetta)
- Lämmitysvaraajan lämpötila, ( Erotus säädettävissä 3-6 asteen väliin, nyt 6 astetta)
- lattialaattaan menevän lämmitysveden lämpötila ( Säätyy ulkolämpötilan mukaan. Voi antaa lattialämmitykseen menevän veden arvot  + 20, 0 ja -20 ulkolämpötiloissa. )
Nyt ei ole käytettävissä käyttöohjeita mutta olettaisin toiminnan olevan seuraavan kaltainen.
- Automatiikka pitää käyttövesivaraajan lämpötilan kiinteiden lämpötila-arvojen välisellä alueella.
-Automatiikka pitää lämmitysvaraajan lämpötilan tietyllä vaihteluvälillä ja lämpötilataso riippuu ulkoilman lämpötilasta.
- Laattaan menevän veden lämpötila pidetään tasaisena ja lämpötila riippuu ulkoilman lämpötilasta."

Näin se menee. Ongelmana on tuo lämmitysvesivaraajan pieni tilavuus. En ole edes varma mikä sen tilavuus on. Kun kompressori on 3 kw tehoinen, eli työntänee lämpöä n. 9 kw teholla, niin lämmitysvesivaraajan 6 asteen korotukseen ei mene leutoina aikoina, kuin 2 min. Pahimmillaan käy sitten 10 min välein tätä lyhyttä pätkää, kun lämpötila on lähellä nollaa ja ilma viilenee. Hirmu tiuhaan ja lyhyttä käyntiä.
Talvella en ole tullut seurailleeksi kuinka pitkää käyntiä tekee.

Ohjaus on Oumannin, paljon muuta en siitä tiedä. Ohjausohjelmaan en ole tehnyt päivityksiä, jos sellaisia siihen voi tehdä.
Tuonne huoltovalikkoon pääsin tällä viiikolla. En sieltäkään löytänyt valikkoa jolla voisi tehdä tuollaisia " Opation modaus" muutoksia.
Minulta loppuu näissä asioissa osaaminen turhan äkkiä.
Nythän täälläkin on Geopron edustus. Joudun varmaan turvautumaan siihen.
Maaliskuussa kun kompura vaihdettiin, tässä kävi toisen huoltofirman mies, jolta kysyin mm tuosta pehmokäynnistimestä, mutta ei nähnyt tarpeelliseksi.
Tämä firma on myös valtuutettu huoltofirma, ei vain myy laitteita.
Hinnaksi taisi pehmokäynnistimelle mainita n 300 €.
En silloin vielä tiennyt, että älle seudulle oli edustus ja myynti tullut.
En silloin vielä oikein hahmottanut tätä ongelmaa, ihmettelin vain kun kompura hajosi mielestäni melko pienien käyttötuntien jälkeen. Sen jälkeen aloin seurata tuota pumpun käyntiä.


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 407
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #14 : 21.05.17 - klo:00:09 »
Lainaus
Tuonne huoltovalikkoon pääsin tällä viiikolla. En sieltäkään löytänyt valikkoa jolla voisi tehdä tuollaisia " Opation modaus" muutoksia.

Käytännössä Opation modaus toimii siten että kun kompressori käynnistyy niin lattiapiirin shuntti avautuu täysin ja lattiaan menee kompressorilta tuleva lämmitysvesi suoraan jolloin lattian betonilaattaan varautuu lämpötehoa.
Kun kompressori pysähtyy niin lattiapiirin shuntti alkaa taas säätää menoveden lämpöä,jos lattiassa on hieman korkeampi lämpötila kuin menoveden asetus niin shuntti menee kiinni ja lattiassa kiertää käyntijakson aikana lämmennyt vesi ja kun ko ves on jäähtynyt alle shuntin asetusarvon niin shuntti alkaa avautua ja ottaa varaajan ulkovaipasta vettä kiertoon ja kun sekin jäähtyy niin kompressori käynnistyy ja sama toistuu uudestaan.Tällä saadaan lattian betonilaattaan varattua lämpötehoa ja siten harvennettua käynti/taukojaksoja ks alin liitekuva

LÄ:ssä modaus toimii siten että Oumanissa otetaan lämpötilapudotus 3-4 astetta käyttöön kompressorin taukojakson ajaksi kun kompressori käynnistyy apureleen vapaa kosketin avautuu ja lämpötilapudotus poistuu käyntijakson ajaksi , shuntti avautuu täysille ja lattiaan voidaan varata suurempi lämpöteho ilman huonelämpötilan muutosta.

LÄ:n piirikaavio johon lisätty yksi johto apureleeltä Oumanin digitaalituloon
Opation digitulo

Tuossa liitekuvassa rakenteeltaan samantyyppisen LÄ:n trendi ennen ja jälkeen Opation modauksen.
Ennen modausta käyntijaksoja on n 3/h ja modauksen jälkeen n 5/vrk
opation modaus
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 827
  • Vanha pieru!
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #15 : 21.05.17 - klo:08:09 »
- Käyttövesivaraajan lämpötila, ( Erotus säädettävissä 3-10 asteen väliin, nyt 3 astetta)
Nosta nyt ainakin tuota kolmea astetta, niin tulee pitempiä käyttöveden lämmitysjaksoja.
Valittavissa 3 - 10 astetta.
Koeta valita se 10  ja katso tuleeko mitään ongelmia käyttöveden kanssa.

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #16 : 22.05.17 - klo:13:42 »
"Käytännössä Opation modaus toimii siten että kun kompressori käynnistyy niin lattiapiirin shuntti avautuu täysin ja lattiaan menee kompressorilta tuleva lämmitysvesi suoraan jolloin lattian betonilaattaan varautuu lämpötehoa."

Varmistus, että ymmärsin oikein. Menisikö siis kompuran käynnin ajan lattiaputkistoon jopa + 50 asteinen vesi tai Legionella-bakterin tapon aikana vielä korkeampi?
Muistelen, että se saattaisi olla vahingollista lattialämmitysputkistolle.

"Nosta nyt ainakin tuota kolmea astetta, niin tulee pitempiä käyttöveden lämmitysjaksoja.
Valittavissa 3 - 10 astetta.
Koeta valita se 10  ja katso tuleeko mitään ongelmia käyttöveden kanssa."

Tuo Geopro toimii siten, että ensin lämpiää se ulompi lämmitysvesisäilliö asetettuun arvoon ja se lämmittää sisemmän säiliön veden.
Sen jälkeen sisemmän säiliön pitäisi kai luovuttaa lämpöä ulompaan ja kun käyttövesi jäähtyy tai sitä käytetään, niin lämmitys alkaa taas alusta.

Logiikkana minulla on tuossa käyttöveden 3 asteen erotuksessa, että sillä saisi minimoitua tuota pätkäkäyntiä.

Esim. asetin viime viikolla tuon lämmitysvesivaarajan minimilämpötilan + 30 asteeseen. Kun lämmitysvesivaraajan lämpötila tippuu tuohon +30 asteeseen, kompressori käynnistyy ja lämmittää lämmitysvesivaraajan lämpöä 6 asteella, mikä on maksimi. Lämpötila nyt +36, mistä alkaa taas pudota kohti tuota + 30.a. Kompura käy vain pari minuuttia saavuttaakseen tämä lämpötilaeron.

Kun sisemmän eli käyttövesivaraajan lämpötila tippuu 3 asteen erotuksen + 50 -> + 47, käynnistyy jälleen kompressori. Kompressori lämmittää ulomman säiliön lämpötilaa, olkoon vaikka lähtötilanteessa +32 astetta. Kompressori lämmittä lämmitysvesivaraajan lämmön +50 asteeseen, jolloin käyttövesivaraajan lämpötila alkaa nousta. Kun käyttövesivaraajan yläosassa olevan anturin lämpötila saavuttaa + 50 asteen lämmön, kompressori sammuu. Tällöin sekä ulompi, että sisempi säiliö ovat tuossa n + 50 lämpötilassa. Kompressori käy nyt n. 25 min.
Tämän jälkeen lämmitysvesivaraajan lämpötila alkaa tippua, kunnes saavutta + 30 lämpötilan ja kompressori käynnistyy ja lämmittää lämmitysvesivaraajan lämmön + 36 asteeseen. Tässä saattaa mennä pikkupakkasella jopa tunti. Kierros jatkuu n. 10-15 min välein, kunnes käyttövesivaraajan yläosan lämpötila tippuu jälleen + 47 asteeseen ja tulee pitkä käyntijakso. Käyttövesivaraajan alaosan lämpö on tällöin usein enää joku +42 astetta.
Jos pistän käyttövesivaraajan lämpötilaerotukseksi 10 astetta. Noita pitkiä käyntijaksoja tulee kerran ehkä 3 tunnissa. Tällöin käyttövesisäiliön yläosassa olisi siis + 40 ja alaosassa ehkä +35. Lyhyitä 2 min käyntijakosja tulisi siis tuon 3 tunnin aikana 10 -15 min välein.
Tämä on se ongelma, johon olen etsimässä ratkaisua. Että saisi noita kuluttavia lyhyitä käyntijaksoja karsittua.

Toivottavasti osasin selittää asian ymmärrettävästi. Itsekkin sisäistin tämän vasta viime viikolla.

Ongelmana tällä lämpöpumpulla ei ole vielä kertaakaan ollut se, että käyttövesi loppuisi. Ei edes vaikka teinityttö joskus kovemmilla talvipakkasilla viihtyi suihkussa 25-30 min. Jos lattialämmityspiirit sulkisi kesäksi, niin tuon 10 asteen erotuksen käyttöveteen voisi kyllä asettaa.

Onko kukaan Geopron omistaja onnistunut ratkaisemaan tätä ongelmaa ilman isoja muutoksia tai onko joku tehnyt niitä?

Kestäisi tuo uusi kompura pitempään kuin ensimmäinen.
Pehmokäynnistin kai olisi pienitöinen asentaa, jos sillä saisi lisäsvuosia kompuralle.
Onnistuuko tuo Opation modaus, onko joku vanhemman georpon omistaja tehnyt sitä? Itselläni siis v. 2008 gs 90.
Huoltovalikon kun avasin, siellä oli kaikenlaisia tuulianturin ja aurikoanturin sekä huonetila 1 ja 2 jne asetuksia.
Voin tänään käydä katsomassa vielä uudestaan, mutta mielestäni en mitään tuohon viittaavaa sieltä löytänyt.



Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 827
  • Vanha pieru!
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #17 : 22.05.17 - klo:13:57 »
Ei taida pehmon asentaminen juurikaan pidentää kompressorin ikää.
Se kyllä vaimentaa käynnistyksen virtapiikkiä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 407
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #18 : 22.05.17 - klo:14:27 »
"Käytännössä Opation modaus toimii siten että kun kompressori käynnistyy niin lattiapiirin shuntti avautuu täysin ja lattiaan menee kompressorilta tuleva lämmitysvesi suoraan jolloin lattian betonilaattaan varautuu lämpötehoa."

Varmistus, että ymmärsin oikein. Menisikö siis kompuran käynnin ajan lattiaputkistoon jopa + 50 asteinen vesi tai Legionella-bakterin tapon aikana vielä korkeampi?
Muistelen, että se saattaisi olla vahingollista lattialämmitysputkistolle.


On se vahingollista jos lattiaan pääsee esim 50 asteinen vesi mutta jos asetukset on kunnossa niin kuumempi vesi menee käyttövesivaraajaan ja lattiaan matalampi veden lämpö.Lämpöpumppu lämmittää eri aikaan käyttövettä ja lattian vettä ja eri lämpötiloihin.
Siellä menovesiputkessa on 3-tie venttiili (vaihtoventtiili) joka kääntää virtauksen joko lattiaan tai käyttövesivaraajaan.


Tuossa Opation modauksessa menee toiminta suunnilleen niin että jos ohjauslogiikka pitää lattian menoveden vaikka +30 asteisena niin kompressorin käynnistyessä tuo asetusarvo muuttuu +34 asteeksi ja lattiaan menee käyntijakson ajan n 4 astetta kuumempaa vettä kuin nyt.Tuo 4 astetta varautuu lattian betonilaattaan.Kun haluttu lämpötila on saavutettu niin kompressori pysähtyy ja samalla lämpötila asetusarvo palautuu alkuperäiseen 30 asteeseen.
Hyötynä tuosta kikkailusta on se että lattian betonilaatta on nyt normaalia lämpimämpi joten sen jäähtyminen kestää kauemmin ja sen myötä kompressorin taukojakso pitenee muutamaan tuntiin

Lainaus
Onnistuuko tuo Opation modaus, onko joku vanhemman georpon omistaja tehnyt sitä? Itselläni siis v. 2008 gs 90.

Mikähän Oumanin versio siellä on ohjauslogiikkana?Esim 201---202---203?
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #19 : 22.05.17 - klo:14:37 »
Ok!

Tuo olisi hyvä.
Muistaakseni se on 202.
Pitää kotona katsoa illalla.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 009
  • L-Ässä V-7
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #20 : 22.05.17 - klo:17:14 »
Lainaus
Jos pistän käyttövesivaraajan lämpötilaerotukseksi 10 astetta. Noita pitkiä käyntijaksoja tulee kerran ehkä 3 tunnissa. Tällöin käyttövesisäiliön yläosassa olisi siis + 40 ja alaosassa ehkä +35. Lyhyitä 2 min käyntijakosja tulisi siis tuon 3 tunnin aikana 10 -15 min välein.
Tämä on se ongelma, johon olen etsimässä ratkaisua. Että saisi noita kuluttavia lyhyitä käyntijaksoja karsittua.
Missä kohtaa lämmitysvaraajassa on se lämpötila-anturi, mikä ohjaa käyttöveden lämmitystä?
Lämmitysvaraajan lämpötilakerrostumista johtuen kuuma vesi saattaa saavuttaa lämpötila-anturin jo paljon aikaisemmin ennen kuin koko varaajan lämpötila on noussut 6C.
Geopron omassa kierrätyspumpussa on todennäköisesti muutama (kolme ?) eri tehoasetusta.
Millä teholla pumppu on nyt?
Kokeile mitä eri tehot vaikuttavat kompressorin käyntiaikaan tehtäessä käyttövettä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 009
  • L-Ässä V-7
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #21 : 22.05.17 - klo:21:31 »
Jatkoa edelliseen....
Lueskelin noita muita Geopro GS:ää koskevia viestiketjuja.
Ilmeisesti lämmitysvaraajan tilavuus on 48 litraa ja lämpötila-anturi on varaajan pohjalla.
Jos 9 kW:n teholla lämmitetään vettä kahdessa minuutissa 6 C, niin veden määrä on 43 litraa.

Geopron oman kiertopumpun tehon vaikutus

Pieni virtaus:
- Lauhduttimen Dt on suuri, todennäköisesti suurempi kuin 6C
- Kuuman veden kerrostuma saavuttaa hitaammin lämpötola-anturin
- Mutta saavuttaa sen (Dt 6 C) kuitenkin jo ensimmäisellä kierroksella (48 litraa)

Suuri virtaus:
- Lauhduttimen Dt on pieni, todennäköisesti selvästi pienempi kuin 6 C
- Lämpimän veden kerrostuma saavuttaa nopeammin lämpötila-anturin
- Mutta ei saavuta sitä (Dt 6C ) vielä ensimmäisellä kierroksella (48 l)
- Saavuttaa Dt 6C vasta toisella kierroksella
- Käyntiaika todennäköisesti pidempi kuin pienellä virtauksella.

Oliko ymmärrettäväsi päätelty?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 861
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #22 : 23.05.17 - klo:07:08 »
Opation modaus tai sitten siirtää lattiapiirin shunttia ohjaavan lämpötila-anturin lattiapiirin paluupuolelle. Shuntti on auki kunnes lattia lämmitetty->tulee piiiitkä käyntijakso lämmityskaudella. Eikä maksa mitään.

Oumaniin on helppo kytkeä toinen anturi jos nykyinen on piilossa koneen sisuksissa.

« Viimeksi muokattu: 26.05.17 - klo:06:16 kirjoittanut sailor »

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #23 : 25.05.17 - klo:22:19 »
Olin muutaman päivän työmatkalla.
Oli se Ouman 202.

Ymmärsin tuon kiertopumpun tehonsäädön.
Keli lämpeni sen verran, että pumppu käy aika harvakseltaan. Ei oikein pääse kunnolla testaamaan vaikutusta käyntiin.

Miten tuo option modaus käytännössä tehdään?

Yritin löytää joskus kk sitten sitä lämmitysvaraajan kokoa jostakin ja silloin ene löytänyt sitä noista rakennusaikaisista esitteistäkään.
48 litraa on kyllä aika pieni tilavuus.
Vieläkin kummittelee mielessä se, että lisäisi lisäsäiliön. Jo 50 litraisella saisi käyntijakson pituuden kaksinkertaistettua ja käyntien välin pidennettyä kaksinkertaiseksi. 100 ltraisella menisi jo kolminkertaisiksi. Ainakin näin lyhyellä matikalla päätellen. Varaaja vain taitaa maksaa n 500 € ja työt  ja putket ym varmaan useamman satasen.

Jotakin tuolle yritän joka tapauksessa tehdä.
Voisihan noita option modausta yms kokeilla, jos osaan sen tehdä.

Onneksi lämmityskauteen on monta kuukautta aikaa, joten ehtii rauhassa kypsytellä asiaa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 009
  • L-Ässä V-7
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #24 : 26.05.17 - klo:16:06 »
Ymmärsin tuon kiertopumpun tehonsäädön.
Keli lämpeni sen verran, että pumppu käy aika harvakseltaan. Ei oikein pääse kunnolla testaamaan vaikutusta käyntiin.
Kokeile kuitenkin tätä ensimmäisenä

Miten tuo option modaus käytännössä tehdään?
Viestistä No 14 löytyy linkki ja Matias varmaankin vääntää rautalangasta, mitenkä se käytännössä tehdään

Yritin löytää joskus kk sitten sitä lämmitysvaraajan kokoa jostakin ja silloin ene löytänyt sitä noista rakennusaikaisista esitteistäkään.
48 litraa on kyllä aika pieni tilavuus.
Vieläkin kummittelee mielessä se, että lisäisi lisäsäiliön. Jo 50 litraisella saisi käyntijakson pituuden kaksinkertaistettua ja käyntien välin pidennettyä kaksinkertaiseksi. 100 ltraisella menisi jo kolminkertaisiksi. Ainakin näin lyhyellä matikalla päätellen. Varaaja vain taitaa maksaa n 500 € ja työt  ja putket ym varmaan useamman satasen.
En keksi sellaista lisävaraajan paikkaa ja kytkentää millä saisi pidennettyä KV-käyntiaikaa.
Ulkoisesta lisävaraajasta käyttöveden lämmittämisessä ei ole apua siksi kun siitä ei siirry lämpöä KV-varaajaan.

Viestissä No8 esitetyllä lisävaraajalla saadaan pidennettyä ainoastaan lämmitysjaksojen käyntiaikaa ja sama saadaan aikaan myös Opation modauksella


Jotakin tuolle yritän joka tapauksessa tehdä.
Voisihan noita option modausta yms kokeilla, jos osaan sen tehdä.

Onneksi lämmityskauteen on monta kuukautta aikaa, joten ehtii rauhassa kypsytellä asiaa.
Mutta käyttövettä tehdään kesälläkin yhtä paljon kuin talvella

Lainaus
Opation modaus tai sitten siirtää lattiapiirin shunttia ohjaavan lämpötila-anturin lattiapiirin paluupuolelle. Shuntti on auki kunnes lattia lämmitetty->tulee piiiitkä käyntijakso lämmityskaudella. Eikä maksa mitään.

Oumaniin on helppo kytkeä toinen anturi jos nykyinen on piilossa koneen sisuksissa.
Tällä kytkennällä on mahdollista syöttää ylikuumaa vettä laattaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #25 : 28.05.17 - klo:22:04 »
Käyttövettä toki kuluu meidän perheessä ja eilenkin saunan aikaan kävi pitkiä käyntijaksoja.
Käyttövettä lämmittäessään komprssori on päällä yhtämittaisesti n. 25 min.

Lattialämmityspuolen pientä säiliötä lämmittäessä kompressori käy sitä vastoin lyhyen aikaa. En tarkemmin ole mitannut, mutta 2 - 2,5 min, kun seinäkelosta olen katsonut. Toisinaan näitä 2 min käyntejä tulee aika tiuhaan ja tähän ongelmaan ratkaisua olen etsinyt. Sehän tuon kompuran tappaa enenaikaisesti jos joku.

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #26 : 28.05.17 - klo:22:14 »
Katsoin tuota vastaus 14:sta ja noita kaavioita uudelleen.

" LÄ:ssä modaus toimii siten että Oumanissa otetaan lämpötilapudotus 3-4 astetta käyttöön kompressorin taukojakson ajaksi kun kompressori käynnistyy apureleen vapaa kosketin avautuu ja lämpötilapudotus poistuu käyntijakson ajaksi , shuntti avautuu täysille ja lattiaan voidaan varata suurempi lämpöteho ilman huonelämpötilan muutosta.

LÄ:n piirikaavio johon lisätty yksi johto apureleeltä Oumanin digitaalituloon "

Eli tuonne lisätään jokin apurele?
Onko se sähkömiehen tehtävissä vai putkimiehen?
Sori, tällä tasolla osaamieni näissä asioissa on.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 407
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #27 : 28.05.17 - klo:22:34 »
Yleensä releiden lisäys kuuluu sähkärin toimenkuvaan mutta LÄ:ssä on rele valmiina ja ko releessä vapaa kosketin josta vedetään vain yksi(24V) johto Oumanin logiikalle niin lämpöpumpun omistajat on tainneet tuon lisäjohdon itse asentaa(?)

LÄ:ssä on ollut sähkökuvat ja Oumanin kuvat noilta osin käytettävissä niin muutoksen tekemiseen on helposti voinut antaa ohjeet ja tietääkseni kaikki on onnistuneet.

Onkohan Geopro Gs:n sähkökuvia mistään saatavilla,samoin Ouman 202?
Ilman noita kuvia ei pysty tarkempaa sanomaan ::)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 204
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #28 : 31.05.17 - klo:01:08 »
Ei taida pehmon asentaminen juurikaan pidentää kompressorin ikää.
Se kyllä vaimentaa käynnistyksen virtapiikkiä.

Hmm...  ::)

Muistelen että eräässä dokumentissa oli mainittu että äkkinäinen käynnistys käy mm. käämien päälle ja saattaa pidemmän päälle aiheuttaa vaurioita niihin. Tämän perusteella kaiken järjen mukaan pienemmät voimat käynnistyksessä saattaisivat säästää kompressoria. Johonkin taisin olla kirjoittanutkin tuosta täällä foorumilla mutta kännykällä haku on liian työlästä...

Käytetään nyt hiukan googlea, tuossa danfossin pehmoista:
Electronic soft starters
The MCI soft starter range are designed for soft starting and stopping of 3 phase a.c. motors,starting of 3 phase compressors (MCI C) and starting small commercial refrigeration units & heat pump (MCI-CH) thus reducing the inrush current and eliminating the damaging effects of high starting torque surges.

Toinen:
What is a soft starter?

It’s an electric equipment. Its function is supported by thyristors. When compressor’s motor is launched, voltage gradually increases. Gradual increase of a starting current will limit current inrushes and reduce the load on compressor’s mechanical part. (On the left - launching process of the starting current without a soft starter, on the right – with a soft starter).

Advantages
starting current 40% reduced;
no voltage surges;
reduced torsion torque at launch, reduced load on compressor’s mechanical part;
extended compressor’s life;

lower starting current results in cheaper electric installation or smaller size of circuit breaker;

Kolmas:
PSRC is a unique softstarter designed specifically for scroll
compressors, that is very easy to use and install. The PSRC
softstarter was designed with a short starting time whilst
maintaining a low starting current thus increasing the life span of
the compressor.
As the settings cannot be changed, reliability is
guaranteed.
Linkki: https://library.e.abb.com/public/deda097d4800f23fc12579ad0025adc1/1SFC132009L0201.pdf

Näiden perusteella vaikuttaa että pehmokäynnistin voinee lisätä myös kompressorin käyttöikää.
Viessmann Vitocal 333-G 10kW, 180m kaivo
171 m2 talo + 71 m2 talli lattialämmityksellä

Poissa Hambula

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 128
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #29 : 31.05.17 - klo:19:23 »
Käyttövettä toki kuluu meidän perheessä ja eilenkin saunan aikaan kävi pitkiä käyntijaksoja.
Käyttövettä lämmittäessään komprssori on päällä yhtämittaisesti n. 25 min.

Lattialämmityspuolen pientä säiliötä lämmittäessä kompressori käy sitä vastoin lyhyen aikaa. En tarkemmin ole mitannut, mutta 2 - 2,5 min, kun seinäkelosta olen katsonut. Toisinaan näitä 2 min käyntejä tulee aika tiuhaan ja tähän ongelmaan ratkaisua olen etsinyt. Sehän tuon kompuran tappaa enenaikaisesti jos joku.
Käyntijaksoa todennäköisesti saa pidennettyä ihan yksinkertaisesti säätämällä lämpökäyrä kohdalleen ja irrottaa alkuun kaikki termostaatit pois.

Lähetetty minun SM-A300FU laitteesta Tapatalkilla

Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 861
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #30 : 01.06.17 - klo:06:14 »
Käyttövettä toki kuluu meidän perheessä ja eilenkin saunan aikaan kävi pitkiä käyntijaksoja.
Käyttövettä lämmittäessään komprssori on päällä yhtämittaisesti n. 25 min.

Lattialämmityspuolen pientä säiliötä lämmittäessä kompressori käy sitä vastoin lyhyen aikaa. En tarkemmin ole mitannut, mutta 2 - 2,5 min, kun seinäkelosta olen katsonut. Toisinaan näitä 2 min käyntejä tulee aika tiuhaan ja tähän ongelmaan ratkaisua olen etsinyt. Sehän tuon kompuran tappaa enenaikaisesti jos joku.

Ratkaisu on edelleen siirtää se suntin anturi ohjaamaan käyntiä  sinne lämmityspiirin paluupuolelle kuten tekee kymmenet tuhannet vaihtoventtiilipumputkin.

Voihan sitä tietysti taivastella käyntijkasojen lyhyyttä ja ostaa sitten uusi pumppu kun tämä nykyinen kuolee. Se on jo todettu 10 vuotta sitten ettei tuota GS-mallia saa käymään säällisesti asetuksia muuttamalla. Opation modaus varmaan toimisi mutta miksi vaivautua kun homma lienee pois päiväjärjestyksestä 5 minuutin hommalla jos anturi on saatavilla. Jos ei niin sitten menee 15 minuuttia ja 5-10 euroa uuden anturin ostoon ja asentamiseen.

Varaajan tilaavuuden kasvattaminen ei ole järkevää koska käyttövettä tehtäessä vedettäisiin ulkoinen varaaja myös kuumaksi epäedullisella COP:lla. Jonkinlaisen käynnin parantumisen saa kun avaa kaikki termostaatit täysin auki ja ajaa käyrän alittavalla alaminimillä. Mutta yhtä kaikki...miksi vaivautua kun voi siirtää sen anturin.

Poissa Maalämittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #31 : 02.06.17 - klo:23:14 »
Säätämällä tuota lyhyttä käyntiä ei saa pois, se on tullut selväksi. Aiak hullusti tehty systeemi. En tiedä onko tuossa ollut ajatuksena, että käyttövesisäiliö lämmittäisi ulomman säiliön vettä, mutta käytännössä se ei sitä kunnolla tee, kun ulompi säiliö jäähtyy niin äkkiä lattialämmityksessä ja sijaitsee piirustusten mukaan oikeastaan käyttövesisäiliön alla.

Pitänee kokeilla tuota anturin siirtoa, jos se onnistuu.

Onko täällä ketään, joka geoprossa sen olisi tehnyt?

Poissa barracud

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Geopro Gs 90 käynnin pidentäminen
« Vastaus #32 : 29.09.17 - klo:14:41 »
Oletko näin talven alla kokeillut anturin siirtoa tai kenties päätynyt muihin ratkaisuihin?

kyselee GS60 omistaja  ::)