Uutiset:

Äänestys

Lopullisen kokoonpanon valinta

285m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1255 4-16kw inverter, hinta 21439e.
7 (25%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Ait 4-16kw swcv inverter, 200l puskurivaraaja, 400l kvv. Ei vanhan purkua, 23050e.
4 (14.3%)
285m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1155 4-16kw inverter, vpb 300, 23077e.
2 (7.1%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Ait 4-16kw pwzsv inverter, 200l puskurivaraaja. Ei vanhan purkua, hinta 22250e.
5 (17.9%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Lämpöässä Vmi17, 22920e.
10 (35.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 28

Kirjoittaja Aihe: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.  (Luettu 32640 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 393
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #480 : 11.02.18 - klo:10:41 »
Laitetaan nyt tänne tuo Kriven logi käyrät tuosta linaktusta filestöstä, kun se kerran on laitettu jakoon.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 256
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #481 : 13.02.18 - klo:15:00 »
Hyvin on tosiaan meillä pörrännyt laitteet. Jos ei lasketa mukaan uima-altaan lämmitystä. Kovimmilla pakkasilla oli sopivan lämmintä sisällä, nyt ehkä ihan hivenen liian lämmin. Mutta asteen sisällä ollaan oikeasta, eli aika hyvin on säädöt kohdillaan.

Juuri kävin katsomassa niin nyt on sitten ensimmäisen kerran pumppu pysähtynyt. Ulkolämpötila näyttää olevan nollan tuntumassa. Saas nähdä onko pumppu jo kohta sitä mieltä, että voisi allastakin kokeilla lämmitellä. Kun ei tarvi koko ajan patteriveden kimpussa olla :)

Altaan lämmityksen ratkaisemiseksi odotellaan vastausta tehtaalta. Maahantuoja oli ehdottanut, että voisi kokeilla hystereesiä muuttaa. Ja jotain kelvineistä höpisivät ;). Itse en siitä mitään ymmärrä. Mutta laittoivat kuitenkin asiasta tehtaalle kyselyn menemään...

AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa repomies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 213
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #482 : 13.02.18 - klo:19:15 »
Täällä ei puhettakaan että pumppu huilisi. 3.3kW näyttää nyt olevan lämmitystarve nollakelillä, yllättävän paljon minun mielestäni. Käyrä taitaa olla lämmitystä ajatellen liian korkealla nollakeleillä. Selkeästi kämppä on lämmennyt täälläkin.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 256
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #483 : 14.02.18 - klo:13:05 »
Täällä ei puhettakaan että pumppu huilisi. 3.3kW näyttää nyt olevan lämmitystarve nollakelillä, yllättävän paljon minun mielestäni. Käyrä taitaa olla lämmitystä ajatellen liian korkealla nollakeleillä. Selkeästi kämppä on lämmennyt täälläkin.

Tarkemman tutkiskelun jälkeen eipä meilläkään pumppu ole varsinaisesti levännyt. Selailin valikkoja läpi ja siellä oli pysähtymistiedoissa syynä lämpöraja. Eli käsittääkseni tuo tarkoittaa jotain muuta kuin normaalia lepohetkeä. Mutta mitä? Se on mulle vielä epäselvää. Täytyy tutkia asiaa tarkemmin.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 256
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #484 : 16.02.18 - klo:15:02 »
Kelien lämmettyä talon sisälämpötila tosiaan nousi 23 asteeseen. Hieman liian kuuma meille joten ajattelin eilen laskea paluulämpötilaa hieman. Silläkin uhalla että pakkasten kiristyessä joudun todennäköisesti taas nostaa sitä ylöspäin. Kai tuota käyrää pystyisi muuttaman niinkin, että pumppu osaisi paremmin itsenäisesti säätää paluuveden lämpötilaa kelien muuttuessa. Mutta vielä en ole oppinut sitä tekemään :)

Paluuveden lämpötilan lasku 50 asteesta 46 asteeseen ei kyllä vaikuttanut mitään sisälämpötilan. Vaikka pakkanen kiristyi vuorokaudessa eilisen nollasta miinus kuuteen asteeseen. Sama 23 on vieläkin tuvassa lämmintä.

Altaan lämmitys kylläkin pamahti heti päälle. En tiedä koska pumppu olisi vaihtanut itsenäisesti takaisin lämmityksen puolelle. Ehkä sitten kun termostaatti olisi ilmoittanut altaan olevan halutussa lämpötilassa. Hieman vajaa 3.5 tuntia maltoin odottaa ennen kuin käänsin termostaatin nollille ja sain talon taas lämpeämään.

Kun altaan lämmitys lähti käyntiin,  niin paluuveden ja paluuveden asetuksen ero lähti kasvamaan. Se kasvoi noin kuuteen asteeseen paluun hyväksi asetukseen nähden ja pysyi siinä. Pumppu ei siis ilmeisesti ymmärtänyt että patterit on jääkylmiä ja talo jäähtyy kovaa kyytiä ???. Tämä tuskin on itse pumpun syytä vaan enemmänkin asennuksesta johtuvaa.

Termostaatin käännön jälkeen pumppu ilmeisesti päätteli, että nytpä onkin paluuvesi hirmuisesti liian kuumaa ja sammutti itsensä. Viiden minuutin päästä pumppu käynnistyi ja tässä vaiheessa pumppu olikin huomannut, että eipäs sieltä pattereilta ihan hirvittävän kuumaa tullutkaan ;). Pattereiden pauke oli sen mukainen. Hienosti kyllä pumppu kelasi paluuvedenlämmön ylös käyttämällä hieman reilua 16 kw:n tehoa. Siinä ei kauaa nokka tuhissut :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa repomies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 213
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #485 : 16.02.18 - klo:15:49 »
Jos haluat jyrkentää käyrää niin että plussakeleillä on viileämpää ja pakkasilla yhtä lämmintä kuin nykykäyrällä, toimi näin:

Laske plussapään lämpötilaa haluamasi astemäärä lämpökäyrästä.
Nosta pakkaspään lämpötilaa samalla astemäärällä kuin mitä laskit plussapäätä.

Tällöin -20 asteessa palaavan veden tavoitelämpö pysyy paikallaan entiseen verrattuna, mutta plussapään tavoitelämpö laskee, eli käyrä on jyrkempi.

Tarkista väitteeni todenmukaisuus simuloimalla lämpötilaa ennen ja jälkeen muutoksen. Se simulointi on siinä lämpökäyrän säädön tykönä.

On se kyllä sääli että minulla tuo invertteri ottaa niin hitaasti kierroksia ja tilttailee omia aikojaan. Ei oikein toimi lattian suoralämmityksessä, kun ei tule lämpöeroa tavoitelämpötilaan.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 256
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #486 : 16.02.18 - klo:16:52 »
Jos haluat jyrkentää käyrää niin että plussakeleillä on viileämpää ja pakkasilla yhtä lämmintä kuin nykykäyrällä, toimi näin:

Laske plussapään lämpötilaa haluamasi astemäärä lämpökäyrästä.
Nosta pakkaspään lämpötilaa samalla astemäärällä kuin mitä laskit plussapäätä.

Tällöin -20 asteessa palaavan veden tavoitelämpö pysyy paikallaan entiseen verrattuna, mutta plussapään tavoitelämpö laskee, eli käyrä on jyrkempi.

Tarkista väitteeni todenmukaisuus simuloimalla lämpötilaa ennen ja jälkeen muutoksen. Se simulointi on siinä lämpökäyrän säädön tykönä.

On se kyllä sääli että minulla tuo invertteri ottaa niin hitaasti kierroksia ja tilttailee omia aikojaan. Ei oikein toimi lattian suoralämmityksessä, kun ei tule lämpöeroa tavoitelämpötilaan.

Kiitos suuresti Repomies!! Käyrää muutettu ja asia oli juuri näin kun kerroit :)

Tuo on kyllä harmi ettei sulla toimi niin kun pitää. Mä kyllä laitan myös palautetta eteenpäin tuosta asiasta jälleenmyyjän kautta. Maanantaina tulee käymään niin kerron mitä ongelmia sulla on. Toivotaan että asiaan saataisiin korjaus.

AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa repomies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 213
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #487 : 16.02.18 - klo:17:19 »
Kiitos suuresti Repomies!! Käyrää muutettu ja asia oli juuri näin kun kerroit :)

Tuo on kyllä harmi ettei sulla toimi niin kun pitää. Mä kyllä laitan myös palautetta eteenpäin tuosta asiasta jälleenmyyjän kautta. Maanantaina tulee käymään niin kerron mitä ongelmia sulla on. Toivotaan että asiaan saataisiin korjaus.

Kyllä myyjä tuon tietää. Mutta ei myyjä tuolle mitään mahda, en ainakaan usko. Ellei sitten löydy keinoja päivittää pumppua jotenkin muuten kuin tuon normaalin luxtronikin firmisbinäärin kautta. En usko että maahantuojakaan mahtaa asialle mitään, mutta maahantuoja voi eskaloida kohti valmistajaa, etenkin nyt kun siellä on tiedossa oikea sarjanumero, ja ainakin teoriassa he pääsevät hämmästelemään pumpun logeja etänä.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 256
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #488 : 19.02.18 - klo:20:44 »
Tänään sitten kävi jälleenmyyjä katsomassa mitä altaan lämmitykselle voisi tehdä. Hän otti ensin yhteyttä maahantuojaan ja hänen neuvoillaan muuttivat invertterin taajuuksia. Ei vaikutusta. Lopulta tulivat siihen tulokseen mitä itse olen koko ajan sanonut, että kytkentä pitää muuttaa kokonaan toisenlaiseksi.

Maahantuoja ei tainnut aluksi tietää miten meillä on putket vedetty. Puhelun aikana jälleenmyyjä kertoi miten ja mihin mikäkin menee, ja heti sen jälkeen olikin homma selvä :).

Sain maahantuojalta kytkentäkaavion jonka laitoin liitteeksi. Sen avulla tulee putkari huomenna tekemään tarvittavat muutokset. Ensimmäinen kerta siis kun tekivät uima-altaallisen maalämpöjärjestelmän asennuksen, eli sinänsä ymmärrettävää nämä hankaluudet. Toki altaan kytkentä on ilmeisesti vedetty hatusta, eikä heillä ole ollut tarvittavaa kaaviota käytössä. Mutta eiköhän kaikki tule huomenna kuntoon ;)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 393
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #489 : 20.02.18 - klo:05:11 »
Tänään sitten kävi jälleenmyyjä katsomassa mitä altaan lämmitykselle voisi tehdä. Hän otti ensin yhteyttä maahantuojaan ja hänen neuvoillaan muuttivat invertterin taajuuksia. Ei vaikutusta. Lopulta tulivat siihen tulokseen mitä itse olen koko ajan sanonut, että kytkentä pitää muuttaa kokonaan toisenlaiseksi.

Maahantuoja ei tainnut aluksi tietää miten meillä on putket vedetty. Puhelun aikana jälleenmyyjä kertoi miten ja mihin mikäkin menee, ja heti sen jälkeen olikin homma selvä :).

Sain maahantuojalta kytkentäkaavion jonka laitoin liitteeksi. Sen avulla tulee putkari huomenna tekemään tarvittavat muutokset. Ensimmäinen kerta siis kun tekivät uima-altaallisen maalämpöjärjestelmän asennuksen, eli sinänsä ymmärrettävää nämä hankaluudet. Toki altaan kytkentä on ilmeisesti vedetty hatusta, eikä heillä ole ollut tarvittavaa kaaviota käytössä. Mutta eiköhän kaikki tule huomenna kuntoon ;)
Aikas epävarmaa toimintaa ainakin myyjä/asennusporukka mahdollisesti jopa maahantuoja...kytkentä vikaa koitettiin korjata parametrimuutoksilla.  :o

Sullahan alumperin oli melko tommonen kaavio 'periaatekytkentä' vain allas puuttui, tuossa uudessa kaaviossa on nyt myös shuntattu lämmityspiiri vaikka sinne lattialämmityksiin.

Tiedä sitten onko tuossa  ny menossa mm prioriteetit kohilleen eli allas ei saa silti lämpöä tai saa liikaa arvostusta. Tuntuis ainakin että allas-anturin pitää saada oikeaa tietoa kokoajan eli kierto jatkuvasti päällä...mikä lienee toteutuu jos se suodatus on samassa putkessa.
Mitens sitten kesällä laitetaan kun allasta ei haluta lämmittää ollenkaan. Ja muutenkin kannattaa varmistaa eri vuodenaikojen toiminta ennen laitteisto  hyväksymistä. Mitään sadetanssejahan ei kuulu tehdä eri vuoden aikoina ...

Kuitenki  toivotaan että viimein natsaa ja sullehan ei näistä sählingeistä pidä tulla minkäänlaista lisäkulua....pikemminkin korvausta pitkittyneestä turn key toimituksesta. 8)

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 256
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #490 : 20.02.18 - klo:21:17 »
Joo onhan tässä vielä monenmoista, mm. tuo prioriteetti ja kesäaika mitkä jää varmaan vielä nähtäväksi :). Hyvä olisi jos saisi ihan kaikki asiat selville heti eikä sitten liian myöhään. Yritetään ainakin selvittää.

Termostaatin anturi on nimenomaan siinä suodattimen putkessa. Siinä onkin vielä haastetta, sillä allaspumppua ei olisi tarkoitus pyörittää koko aikaa. 4h vuorokaudessa olisi riittävä suodatuksen kannalta, mutta sen ajoittaaminen altaan lämmityksen kanssa ei taida onnistua :D. Pitäisi siis keksiä miten tuon hoitaisi. Toki jos pumpun ympärivuorokautinen pyörittäminen ei veisi paljon sähköä, niin sitten sekään ei haittaisi. Mutta epäilen ettei sekään ole ilmaista. Jos osaisi laskea paljonko pumppu kuluttaa niin ehkä hieman auttasi, mutta kun ei ;). Maalämpöpumppu osaisi kyllä ohjata allaspumpun toimintaa, mutta sitä toimintoa ei ole kytketty. Nyt joudun päivittäin käydä laittamassa pumpun päälle ja pois. Siitäkin olisi mukava päästä eroon.

Ei muuten tullut valmista vielä tänään. Joku osa puuttui. Huomenna sitten uusi yritys. Tänään tulikin tasan 9 viikkoa siitä kun asennus projekti aloitettiin.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 393
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #491 : 21.02.18 - klo:04:43 »
Ota kuva pumpun arvokilvestä, niin eiköhän siitä selviä mitä maksaa 24/7 tai 4/24/7...
Onneksi on lasku maksamatta... 8)

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 256
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #492 : 21.02.18 - klo:15:13 »
Tässä olis kuva pumpun kilvestä
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 256
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #493 : 21.02.18 - klo:20:22 »
Voi voi kun olisi taas paljon kysymyksiä, mutta täytyy nyt koittaa miettiä ja selvittää edes osaa asioista ensin itse ;). Nyt olisi muutokset kytkentöihin tehty, mutta jotenkin tuntuu että vielä pitää jotain muutoksia asetuksiin yms. tehdä ennen kuin kaikki toimii. En esim. käsitä mitenkään, vaikka kuinka koittaisin järkeillä, että miten maalämpöpumppu ymmärtää vaihtaa pois uima-altaan lämmittämisestä takaisin pattereille tällä kytkennällä. No aika näyttää miten se tapahtuu vai tapahtuuko ollenkaan :D.

Kokeilin vaihtaa hetkellisesti altaan lämmityksen ykkösprioriteetiksi,  ihan vain nähdäkseni miten se puoli toimii. Paluu hyppäsi nopeasti useamman asteen paluun asetuksen yläpuolelle ja jäi siihen. Menoveden lämpötilakin nousi reilusti vaikka mlp käytti ihan samaa tehoa kuin mitä juuri ennemmin pattereita lämmittäessään. En siis tosiaankaan käsitä mistä mlp ymmärtää kääntää takaisin pattereille, kun kerran paluu on jatkuvasti huomattavasti yli paluun asetuksen. Toki ainakin eilisellä taajuuksien muuttamisella voi olla osansa tässä jutussa.

Heti kun muutin prioriteetit takaisin ja siirryttiin talon lämmitykseen,  paluu putosi n. 10 astetta alle paluun asetuksen ja myös menoveden lämpötila tipahti alemmas. No paljon on maailmassa muitakin juttuja mitä en ymmärrä, tämä on vaan yksi niistä :D
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.