Uutiset:

Äänestys

Lopullisen kokoonpanon valinta

285m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1255 4-16kw inverter, hinta 21439e.
7 (25%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Ait 4-16kw swcv inverter, 200l puskurivaraaja, 400l kvv. Ei vanhan purkua, 23050e.
4 (14.3%)
285m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1155 4-16kw inverter, vpb 300, 23077e.
2 (7.1%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Ait 4-16kw pwzsv inverter, 200l puskurivaraaja. Ei vanhan purkua, hinta 22250e.
5 (17.9%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Lämpöässä Vmi17, 22920e.
10 (35.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 28

Kirjoittaja Aihe: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.  (Luettu 175634 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #240 : 12.12.17 - klo:02:10 »
Veikkaan että kyse ei ole niinkään osaamisesta, vaan enemmänkin halusta. Niin kuin tässä ketjussa aiemmin olen jo maininnut, yksi varmasti Suomen isoimmista maalämpöyrityksistä sanoi ei. Kun kysyin jos laitettaisiin tuo Gtv. Ja syy oli käytännön ongelmat. Olivat niitä muutaman kyllä laittaneet,  mutta eivät enää. Ja kaksi yritystä on tarjonneet Gtv:tä, mutta kumpikin ilman integroitua varaajaa olevien pumppujen kanssa. Itsellä ei osaaminen riitä siihen, että pystyisin asiasta sen kummemmin heidän kanssaan "vääntämään"  :). Myös Kaukora suositteli meidän kohteeseen maalämpöpumppua integroidulla varaajalla ja siihen vielä lisäksi  erillinen käyttövesivaraaja. Kysyin siis heiltä suoraan mitä mieltä olisivat ajatuksesta, jos meille laitettaisiin tuo Gtv. Itsellä ei ole epäilystä etteikö tuo Gtv olisi hyvä vaihtoehto.

Sitä minäkin ihmettelen että miksi sitä ihmiset jatkuvasti tarjoavat vaihtoehdoksi vaikka maahantuojan tai jälleenmyyjien toimesta on useaan kertaan todettu että eivät suosittele moista yhdistelmää. Sen ymmärrän kyllä jos haluaa itsensä valjastaa koekaniiniksi mutta suositella nyt muille sellaista jonka yhteiselos ei ole 100% varmuutta ja valmistajan hyväksyntää moiselle ei löydy....  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #241 : 12.12.17 - klo:08:47 »
Mikähän tuossa GTV:ssä on ollut ongelma? Eikös kyseessä ole vain aika tavallinen kierukoilla varustettu varaaja?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #242 : 12.12.17 - klo:09:35 »
Ei GTV:ssä ole ongelma vaan eräs valmistaja 'ei suosittele' tommosen käyttöä, eikä sitten oikein mitään perusteita löydy minkään kiven alta...eli ongelma on jossain muualla kuin siinä GTV:ssä.
Onhan täällä jäseniä jotka on invertteripumppuun laittaneet menestyksellä (mielestäni) tommosen...'suosituksia uhmaten'. Itselle tuosta on muodostunut selvä kuva mikä mättää, mutta kun ei ole justiinsa noita ko. vermeitä niin ei siitä sen enempää tällä kertaa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #243 : 12.12.17 - klo:11:40 »
Mun mielestä ne vain kieltäytyvät ymmärtämästä tuota esilämmityksen ideaa ja kuvittelevat fakkiintuneesti, että sillä on ihan pakko tehdä täydellisen kuumaa vettä. Esilämmityskierukalla siis saadaan tuplattua sen käyttövesivaraajan teho, kun tuo GTV pidetään vain lämmityksen tarvitsemassa lämmössä. Hukkalämön määrä vähenee ja se teho on tavallaan piilossa tuolla lämmityksen varaajassa. Sen ymmärtää, että jos GTV:llä yritetään tehdä kuumavesi, kuten ohjekirja sanoo, eli ylä/alalämpö ja yritetään ottaa kierukalla pelkästään kaikki kuumavesi niin valituksia tulee herkästi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #244 : 12.12.17 - klo:11:49 »
Ei ole kyllä mistään pelkästä kieltäytymishalusta kysymys...siihen on tekninen epäonnistumisen pelko syynä...tottakai ne nyt esilämmityksen ymmärtää...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #245 : 12.12.17 - klo:12:57 »
"Myös Kaukora suositteli meidän kohteeseen maalämpöpumppua integroidulla varaajalla ja siihen vielä lisäksi  erillinen käyttövesivaraaja."

Epäilen, etteivät juurikaan ymmärrä ideaa. Epäonnistumiset on varmaan perua juurikin siitä, että yritetään GTV:llä vetää kaikki ja palautetta tulee lämpimän veden riittämättömyydestä, tai siitä, että yläosaa täytyy pitää liian kuumana ja koneet köhii, jotta saadaan lämminvesi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #246 : 12.12.17 - klo:15:57 »
Siellä on nyt porarit vihdoin  työssään. Kallio löytyi viiden metrin syvyydestä. Jännittävää touhua, kun saa odottaa sydän kylmänä onnistuuko poraus ???. Lähemmäs 300 metriin on pitkä matka porailla, eli täytyy vaan toivoa kaiken sujuvan hyvin :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #247 : 12.12.17 - klo:16:07 »
Siellä on nyt porarit vihdoin  työssään. Kallio löytyi viiden metrin syvyydestä. Jännittävää touhua, kun saa odottaa sydän kylmänä onnistuuko poraus ???. Lähemmäs 300 metriin on pitkä matka porailla, eli täytyy vaan toivoa kaiken sujuvan hyvin :)

Aikamoinen reikä.. Laita sitten mikä on lämpötilaero kun laite on ollut päällä jonkin aikaa. 50mm putki?
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #248 : 12.12.17 - klo:16:08 »
Tuo onkin sitä parasta aikaa projektissa. Alkaa oikeasti toteutumaan hommat. Kaivon mittakin taitaa olla ihan järjellinen, eikä viimeisiin centteihin tingattu. Hyvää tuppaa tulemaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #249 : 12.12.17 - klo:16:13 »
Aikamoinen reikä.. Laita sitten mikä on lämpötilaero kun laite on ollut päällä jonkin aikaa. 50mm putki?

50mm putki sinne tulee ;). Aloittivat sen verran myöhään, että tuskin tänään tulee edes valmiiksi. Laitan ehdottomasti tietoa sitten kun saadaan vehkeet laulamaan.
« Viimeksi muokattu: 13.12.17 - klo:16:56 kirjoittanut Krive »
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #250 : 12.12.17 - klo:16:17 »
Tuo onkin sitä parasta aikaa projektissa. Alkaa oikeasti toteutumaan hommat. Kaivon mittakin taitaa olla ihan järjellinen, eikä viimeisiin centteihin tingattu. Hyvää tuppaa tulemaan.

Joo on tätä hetkeä odotettukin jo ihan tarpeeksi :). Katotaan miten pojille käy, onnistuuko poraus vai ei. Torstaina tulee sitten eri miehet  tekemään vaakavedot jne. Ja ensiviikon tiistaina jos kaikki menee hyvin, tulee lvi miehet asentamaan pumppua :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #251 : 12.12.17 - klo:16:28 »
Onnea matkaan! Mikäs laite sulle nyt tulee, kun en oikein löytänyt?
Onko siinä virtausmittaus kaivopiirille, että mikä mahtaa olla nesteen nopeus, vai onko siitä jokin laskelma?
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #252 : 12.12.17 - klo:18:08 »
Onnea matkaan! Mikäs laite sulle nyt tulee, kun en oikein löytänyt?
Onko siinä virtausmittaus kaivopiirille, että mikä mahtaa olla nesteen nopeus, vai onko siitä jokin laskelma?

Kiitos!

Kyllä tässä niin kävi, että Ait meille tulee. Tänään kävi myyjä paikanpäällä katsomassa paikat läpi. Yksi suurimmista asiaan vaikuttaneista seikoista oli se, että jälleenmyyjä/asentajat jne. löytyy naapuripaikkakunnalta. Jos esim. jotain huoltoa yms. myöhemmin tulee, niin saa apua nopeasti.

Hyvä esimerkki asiasta kävi juuri pari viikkoa sitten appivanhemmille. Heidän viessmaniin tuli jotain vikaa. Mutta huoltomiestä ei ole mailla eikä halmeilla ::). Saivat lopulta paikalle miehen, joka huoltaa muutamaa muuta merkkiä. Hän on koittanut vikaa paikallistaa ja ilmeisesti nyt pumppu taas onneksi toimii.

Muutenkin Ait:n invertereistä on tullut positiivinen kuva. Toivotaan että merkki osoittautuu hyväksi valinnaksi. Eli tulee 16kw inverter, 200l puskurivaraaja ja 400l käyttövesivaraaja.

En kyllä tiedä yhtään onko systeemissä mitään virtausmittausta. Tomppeli on kyllä laskelmat tehnyt, ja kaikki pitäisi olla ok tuolla 50mm keruuputkella.
« Viimeksi muokattu: 04.01.18 - klo:16:38 kirjoittanut Krive »
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #253 : 12.12.17 - klo:22:05 »
Onnea AIT projektiin. 

Ainahan se tuo omat haasteensa, kun mennään muiden tiedon varassa. Mutta kysyvä ei tieltä eksy jne.
Tuli mieleen sellainen vaihtoehto, mitä en ainakaan huomannut kenenkään tuovan esiin. Itse olisin hyvin todennäköisesti vastaavassa tilanteessa toteuttanut seuraavanlaisen kytkennän. 2kpl on-off pumppua master-slavena, esim 8kw+10kw ja yksi esim. 1000l k-varaaja. Yläosa käyttövedelle ja alaosa lämmitykseen. Molemmille pumpuille olisi kytketty mahdollisuus lämmitykselle+ käyttövedelle ja toiselle lisäksi uima-allas.
Riippuen valmistajasta, ei välttämättä ole edes tilakysymys. Ait, Oilon ja Viessmann nyt ainakin taipuu helposti ko.kytkentään.

Lähetetty minun WAS-LX1 laitteesta Tapatalkilla

Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #254 : 13.12.17 - klo:10:42 »
Onnea AIT projektiin.

Lähetetty minun WAS-LX1 laitteesta Tapatalkilla

Kiitokset!

250 metriä on nyt sitten ylitetty, mutta vielä on tavoitteeseen matkaa :) . Jonkin aikaa saa vielä jännittää miten käy ;)



AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #255 : 13.12.17 - klo:11:24 »
Kyllä se poraus syvälle onnistuu, ellei sitten tulisi liikaa vettä, tai porakalusto menisi rikki.
Toivottavasti ei tule mitään mutkia matkaan. :)

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #256 : 13.12.17 - klo:12:32 »
Tuli pojille myös teknisiä ongelmia, mutta siellä se reikä nyt sitten on porattuna. 285 metriä syvä josta 280 metriä kalliossa ja vesi näytti heti porauksen jälkeen olevan myös n. 280 metrin paikkeilla :). Maanantaina vasta tulee keruuputken ja vaakavedon asentajat. Alunperin piti tulla jo torstaina. Silloin selviää lopullisesti päästäänkö hommassa maaliin, eli saadaanko keruuputki menemään pohjaan asti :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #257 : 13.12.17 - klo:12:37 »
280 metriä on hyvä syvyys.
Oliko kallioperä kovaa kiviainesta?
Eihän ollut kalkkikiveä?

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #258 : 13.12.17 - klo:12:43 »
Hyvinhän se sitten meni, 280 metriä kalliossa on oikein mojova kaivo jo. Meillä vain 230 metriä kaivoa, ja väittivät että kallio olisi alkanut jo kolmessa metrissä eli 227 olisi kalliossa. Vaikea uskoa naapurien kaivojen nojalla, täytyy toivoa että en tullut koijatuksi. Joku 20 metriä sivuun omasta kaivosta, niin naapurilla alkoi kallio kuudessa metrissä. Mitään rinnettä ei ole pintamaassa ainakaan.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #259 : 13.12.17 - klo:13:30 »
280 metriä on hyvä syvyys.
Oliko kallioperä kovaa kiviainesta?
Eihän ollut kalkkikiveä?

Täytyy olla tyyväinen :). Ja oli onneksi kovaa kiviainesta, piti vielä varmistaa kun en hoksannut kysyä.

Hyvinhän se sitten meni, 280 metriä kalliossa on oikein mojova kaivo jo. Meillä vain 230 metriä kaivoa, ja väittivät että kallio olisi alkanut jo kolmessa metrissä eli 227 olisi kalliossa. Vaikea uskoa naapurien kaivojen nojalla, täytyy toivoa että en tullut koijatuksi. Joku 20 metriä sivuun omasta kaivosta, niin naapurilla alkoi kallio kuudessa metrissä. Mitään rinnettä ei ole pintamaassa ainakaan.

Kyllähän tuo todellinen syvyys ja mistä kallio alkaa on varmasti aika vaikeita asioita varmuudella todeta. Seisoin itse vieressä kun poraus alkoi, niin tiedän meidän kallionsyvyyden ihan varmasti. Muuten täytyy luottaa porarien sanaan :). Jos olisi ehtinyt laskemaan putket niin sitten tietäisi syvyydenkin.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #260 : 13.12.17 - klo:14:41 »
... Ja oli onneksi kovaa kiviainesta, piti vielä varmistaa kun en hoksannut kysyä.

Kun oli kovaa kivilaatua, on sillä luultavasti laskelmani arvoa (λ = 3,0) parempi lämmönjohtavuus.
Todennäköisesti ei tule ongelmia kaivon kanssa.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #261 : 13.12.17 - klo:16:12 »
Kunhan virtausnopeus on riittävä kollektorissa.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #262 : 13.12.17 - klo:18:43 »
Kunhan virtausnopeus on riittävä kollektorissa.

Toivottavasti Ait -koneessa on kohtuullisen tehokas maakiertopumppu.
Jos se on varustettu keskieurooppalaisia keruuolosuhteita varten mitoitetulla kiertopumpulla, voi kierto olla vähän rajoilla.

Keskieuroopassa maaperän lämpötila on korkeampi, kuin meillä Suomessa.
Siksi siellä riittää lyhyempi keruun putkitus ja vastaavasti tarvitaan pienempi pumppausteho.

Kollektorin pitää ehdottomasti olla sileä 50 millinen.
Turbo -tyyppisellä keräimellä voi myöskin olla liian suuri virtausvastus.
En kuitenkaan tunne turbo kollektorin virtausvastus -ominaisuuksia.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #263 : 13.12.17 - klo:19:16 »
Toivottavasti Ait -koneessa on kohtuullisen tehokas maakiertopumppu.
Jos se on varustettu keskieurooppalaisia keruuolosuhteita varten mitoitetulla kiertopumpulla, voi kierto olla vähän rajoilla.

Keskieuroopassa maaperän lämpötila on korkeampi, kuin meillä Suomessa.
Siksi siellä riittää lyhyempi keruun putkitus ja vastaavasti tarvitaan pienempi pumppausteho.

Kollektorin pitää ehdottomasti olla sileä 50 millinen.
Turbo -tyyppisellä keräimellä voi myöskin olla liian suuri virtausvastus.
En kuitenkaan tunne turbo kollektorin virtausvastus -ominaisuuksia.

Ait:n kiertopumpun mitoitus ja Ks-geoenergin käyttämä keruuputki ovat kumpikin sellaisia asioita, että voin rehellisesti vastata ei mitään hajua ???.  Keruuputken malli selviää maanantaina. Kysyin kyllä onko meille tuleva Ait inverter pumppu tarkoitettu Suomen markkinoille, niin vastaus oli ehdottomasti. En sitten osannut kysyä sen tarkempia kysymyksiä esim. tuosta maakiertopumpusta...
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #264 : 13.12.17 - klo:19:35 »
En kyllä usko että on ongelmia, kun pumppu on lähtökohtaisesti luokkaa 30% ylisuuri, eli kiertokin on ylitehoinen....ja onhan edustajan lupaus olemassa, eli valvonta/seuranta vaan kylmille keleille ja sitten isoota HALOOTA vaan päälle jos dT alkaa kasvamaan liikaa.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #265 : 13.12.17 - klo:20:55 »
Toivottavasti Ait -koneessa on kohtuullisen tehokas maakiertopumppu.
Jos se on varustettu keskieurooppalaisia keruuolosuhteita varten mitoitetulla kiertopumpulla, voi kierto olla vähän rajoilla.

Keskieuroopassa maaperän lämpötila on korkeampi, kuin meillä Suomessa.
Siksi siellä riittää lyhyempi keruun putkitus ja vastaavasti tarvitaan pienempi pumppausteho.

Kollektorin pitää ehdottomasti olla sileä 50 millinen.
Turbo -tyyppisellä keräimellä voi myöskin olla liian suuri virtausvastus.
En kuitenkaan tunne turbo kollektorin virtausvastus -ominaisuuksia.

Tutkin tuota SWCV pumpun manuaalia. Keruupiirin tiedot otettu 162(H) (K) 3 pumpun kohdalta 16 kW malli. Pumppu säätyy 0 /35 -> 4.2 - 17.2 kW, 0/45 -> 3.4 - 17 kW,
0/55 -> 3.2 - 17 kW. Keruupumppu mallia,  joka ottaa verkosta 3W - 180W.

Pumpun keruupuolen virtaukset minimi 750L/h, nimellinen 2350L/h, max 4100L/h.   Pumpussa tapahtuu nimellisellä 2350L/h virtauksella 0.88bar häviö.  Lisäksi käyrät kertovat, että keruupiirin max painehäviöt eri virtauksilla, nimellinen 2350L/h -> 0.9bar , max 4100L/h -> 0.25bar.



Lämmitettävä 240m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #266 : 13.12.17 - klo:22:07 »
Tuo terminologia, nimellinen etc.. saa miettimään, mitä siinä tarkoitetaan.
Selkeämpää olisi ilmoittaa pumpun tehoalueet / taajuudet ja niille sallitut painehäviöt.
Myöskin COP ja keruun dt pitäisi siinä näkyä.

Tällä voitte koettaa laskea keruun painehäviön.

Edit.: Korjasin kirjoitusvirheeni..
« Viimeksi muokattu: 14.12.17 - klo:08:08 kirjoittanut tomppeli »

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #267 : 13.12.17 - klo:23:41 »
Oliskohan tuossa joku Wilon 25/1-10 pumppu, tai ainakin lähellä sama, kun Wilolla on teho 190 W. 1-8 oli muistaakseni 130 W, joten hieman tehokkaampi taitaa olla. Käyrät kyllä pyyhkii 1-8 mallin yli reippaasti.

http://productfinder.wilo.com/fi/fi/Wilo/c0000002a0003a36300010023/c0000002a0003a36d00010023/c0000001b0000accb00010023/_0000000b00014f950004003a/product.html

Tuo vissiin sopisi Nordic sarjan pumpuksi hyvin. Melkein kuin mittatilauksesta tehty.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #268 : 14.12.17 - klo:06:53 »
Ainakin omassa AIT:ssa on grundfosin pumppu. Ei ole ihan pienimmästä päästä tuossa 9kW invertterissä, mutta kriven maalämpöpumpusta en tiedä. Veikkaisin että saman valmistajan tuote.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #269 : 14.12.17 - klo:14:22 »
En ihan hirveästi noista arvoista ymmärrä, mutta vertasin niitä 16kw Ait:n nordic inverteriin. Käsittääkseni tuo malli on ainakin tarkoitettu pohjoismaisiin olosuhteisiin. Arvot oli käytännössä samat, eli voisi ajatella myös tämän meille tulevan Ait SWCV 4-16kw Inverterin olevan ihan kelpo laite ainakin sillä mittapuulla. Toki se ei kerro vielä mitään siitä, miten kyseinen maalämpöpumppu toimii meidän syvän kaivon kanssa...
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #270 : 14.12.17 - klo:16:31 »
Jos kävisi niin, että laitteesa olisi liian heikkotehoinen maakiertopumppu,
voi aina pyytää, että maahantuoja vaihtaa siihen vähän tehokkaamman.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #271 : 14.12.17 - klo:23:32 »
Kyllä se piisaa. Ei kannata murehtia.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #272 : 16.12.17 - klo:16:04 »
Ait:n kiertopumpun mitoitus ja Ks-geoenergin käyttämä keruuputki ovat kumpikin sellaisia asioita, että voin rehellisesti vastata ei mitään hajua ???.  Keruuputken malli selviää maanantaina. Kysyin kyllä onko meille tuleva Ait inverter pumppu tarkoitettu Suomen markkinoille, niin vastaus oli ehdottomasti. En sitten osannut kysyä sen tarkempia kysymyksiä esim. tuosta maakiertopumpusta...

Mää aina ihmettelen miksi ihmeessä joku lähtee beta-testaajaksi omalla rahalla ja omaan taloonsa pumppumerkin/mallin josta kukaan ei tiedä hölkäsen pöläystä  ???
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #273 : 16.12.17 - klo:17:48 »
Mää aina ihmettelen miksi ihmeessä joku lähtee beta-testaajaksi omalla rahalla ja omaan taloonsa pumppumerkin/mallin josta kukaan ei tiedä hölkäsen pöläystä  ???

Mulla vaikuttaa ainakin se, että haluan aina uusinta tekniikkaa itselleni. Vaikka varmasti joskus olisi järkevää valita vanhaa hyväksi todettua. Mutta mua ainakin harmittaa jos laitteet on jo ostohetkellä "vanhentunutta" :). Toki maalämmössä ei taida ihan niin nopeaa vehkeet kehittyä kuin monessa muussa asiassa.

Mulla on kyllä sellainen käsitys, että ei Ait ainakaan yrityksenä ole mikään tuore tapaus? Voin olla väärässäkin. On meitä Pelle Pelottomia varmaan ollut tälläkin foorumilla aikaisemminkin. Esim. Niben invertteripumpun tullessa markkinoille, uskoakseni aika moni sellaisen hankki. Ja näitä Ait:n invertereitä taitaa olla myös jo muutamia tämän foorumin jäsenillä. No aika näyttää miten käy ;). Toivottavasti hyvin vaikka varmasti saa varautua myös ongelmiin, ainakin aluksi ::)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #274 : 16.12.17 - klo:22:20 »
No ei sen AIT:n valinta nyt mitään protoilua ole turha pelko, onhan noita tehty...alku lienee vuodelta 1975 ja nykyään 500 henkee töissä...ei nyt enää mikään autotallipaja...olisko tuo enemmän kuin työntekijöitä yhteensä Suomen MLP valmistuksessa!?

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #275 : 17.12.17 - klo:10:00 »
Nibe on perustettu Ruotsissa ~ 1952 ja AIT aloitti lämpöpumppujen tuotannon Saksassa 1978, ei tuolloin vielä ait nimellä. Nykyisin samaa konsernia niben kanssa. Kaukora valmistaa nordic mallisarjan pumpuille varaajat. Uudet AIT pumpun omistajat voivat olla mielestäni rauhallisin mieli ja ajelehtia kohti Joulun odotusta. Samassa veneessä ollaan, enkä vielä ole havainnut veneen keikkuvan  :)
Lämmitettävä 240m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #276 : 17.12.17 - klo:11:52 »
Nibe on perustettu Ruotsissa ~ 1952 ja AIT aloitti lämpöpumppujen tuotannon Saksassa 1978, ei tuolloin vielä ait nimellä. Nykyisin samaa konsernia niben kanssa. Kaukora valmistaa nordic mallisarjan pumpuille varaajat. Uudet AIT pumpun omistajat voivat olla mielestäni rauhallisin mieli ja ajelehtia kohti Joulun odotusta. Samassa veneessä ollaan, enkä vielä ole havainnut veneen keikkuvan  :)
Tuosta juolahtikin mieleeni että oliko se nyt nii että tähän tuli 400L erillinen käyttövesivaraaja...onkohan se RST vai emali?

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #277 : 17.12.17 - klo:12:26 »
Tuosta juolahtikin mieleeni että oliko se nyt nii että tähän tuli 400L erillinen käyttövesivaraaja...onkohan se RST vai emali?

Tiedätkö että mietin itse juuri äsken ihan samaa ???. Oletin, että kaikki Ait:n Suomessa myytävät varaajat olisivat Kaukoran valmistamia ja sitä kautta rosterisia. Mutta onko nyt sitten kuitenkin vaan integroidut varaajat Kaukoran käsialaa?

Niin ja tuli meille 400l erillisvaraaja :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #278 : 17.12.17 - klo:12:48 »
En oo googlettamalla löytänyt asiaan vastausta, mutta täytyy vielä koittaa etsiä. Täytyy maanantaina kysellä asiasta jos sais vastauksen. Oon mä kyllä kysynyt jo aiemmin onko varaajat Kaukoran valmistamia, ja vastaus oli kyllä. Itse ainakin tarkoitin kaikkia varaaja, mutta täytyy vielä asia varmistaa jos mut ymmärrettiin väärin :P
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.
« Vastaus #279 : 17.12.17 - klo:15:00 »
Mikähän sen tyyppimerkintä on?

Tässä yks joka on luokkaa 400L, mutta eihän sitä nyt tiedä onko se tämä:

Lainaus
Wassererwärmer emailliert mit Glattrohrwärmetauscher
WWS 405
kW: -

Die Wassererwärmer sind nach DIN 4753 emailliert.
Die Glattrohrregister sind speziell für den Betrieb von Wärmepumpen dimensioniert.

Zusätzlich im Lieferumfang:
Wärmedämmung (Isolation)
Korrosionsschutzanode
Tauchhülse für Fühler
Thermometer
Option: Elektroheizeinsatz 2/4/6 kW (WWS 202-606 und SWWS 404-606)
Option: Elektroheizeinsatz 3/6/9 kW (WWS 806-1006 und SWWS 806-1008)