Uutiset:

Äänestys

Lopullisen kokoonpanon valinta

285m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1255 4-16kw inverter, hinta 21439e.
7 (25%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Ait 4-16kw swcv inverter, 200l puskurivaraaja, 400l kvv. Ei vanhan purkua, 23050e.
4 (14.3%)
285m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1155 4-16kw inverter, vpb 300, 23077e.
2 (7.1%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Ait 4-16kw pwzsv inverter, 200l puskurivaraaja. Ei vanhan purkua, hinta 22250e.
5 (17.9%)
285m kaivo 50mm keruuputkella, Lämpöässä Vmi17, 22920e.
10 (35.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 28

Kirjoittaja Aihe: Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.  (Luettu 175609 kertaa)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö
« Vastaus #40 : 24.05.17 - klo:13:02 »
Ei täälläkään kovin osatehoinen ole, kun keskimäärin 200kWh/v vastuskäyttöä 5v aikana. Kone ottaa n. 7 - 8000kWh/v.
Niben 10kW puhti vaan vähenee kovilla pakkasilla (menovesi ~50C) n. 8,5kW:iin, niin siitä tehovajaus.
Keskimääräiset talvet tämäkin on täystehokone ja jos olisin ottanut Nibe 12kW scrollin, niin sen COP on pienempi ja siten ostoenergia olisi suunnilleen sama.

Tehoreservillä saa mielenrauhaa  ;)

Teillä, kuten meilläkin, homma korjaantuisi kiertoveden lämpötilantarvetta alentamalla eli käytännössä radiaattoreita uusimalla ja/tai lisäämällä. Se vaan on pahuksen paljon kalliimpi vaihtoehto kuin pumppua ostaessa ottaa 2 kW tehokkaampi malli. Ja tuollainen 100 kWh/a eli euroissa 12-13 € on niin "peanuts" että saman summan säästää helpommin sadasta muusta menoerästä.

Minun mielenrauhaani häiritsee iso puute maamme energiaomavaraisuudessa. Jos omaa kapasiteettia ei ole reservissä ja naapurit syystä tai toisesta tarjoavat eioota niin silloin alkaa sähkön säännöstely ja siinä ei auta isokaan pumppu.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #41 : 24.05.17 - klo:13:51 »
Minunkin mielenrauhaani häiritsee iso puute maamme energiaomavaraisuudessa.
Tässä voimajärjestelmän tila tänään 24.5.2017, klo 13:45, kauniina kesäpäivänä:
Kulutus   8 867 MW
Tuotanto   6 718 MW:
- Vesivoima   2 158 MW
- Ydinvoima   1 871 MW
- Lauhdevoima   443 MW
- Yhteistuotanto - kaukolämpö   892 MW
- Yhteistuotanto - teollisuus   1 206  MW
- Tuulivoima (osa arvioitu)   109 MW
- Muu tuotanto (arvio)   40 MW
- Tehoreservi   0 MW
Tuonti (netto)   2 150 MW

32 % juuri nyt kuluttamastamme sähköstä on ostettu naapureilta, pääasiassa Ruotsista.
Vastustetaan vaan uusien voimaloiden rakentamista!

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #42 : 24.05.17 - klo:15:23 »
Kopioin edelliseltä sivulta nämä tulleet tarjoukset tähän. Lisäilen samalla tänään tulleet.

Tähän mennessä olen lähettänyt 43 tarjouspyyntöä, joko pelkästä pumpusta asennuksineen, pelkästä porauksesta(285m, 50mm keruuputkella, nesteellä täytettynä, hitsatuilla muoviliittimillä  pannuhuoneeseen saakka), ja sitten vielä koko paketista(285m kaivo ja n.13kw:n pumppu)

Tässä vastaukset tähän mennessä:

 Poraukset:

 -285m, 40mm. keruuputkella, ei sisällä vaakavetojen kaivuutyötä/kivijalan puhkaisua eikä jätteen poisvientiä. 7600e.
EDIT.: 50mm. putkella 8200e.
 
 -2*140m, 40mm. keruuputkella, sisältää 12m. suojaputkea. Ei sisällä vaakavetoa pannuhuoneeseen. 7140e.

-1*285m, sis. 10m maaporausta, 11650e.

23.05:

-1*285m, 50mm. keruuputkella, sis. 6m maaporausta, 7838e.+ kaivanto 350e.+läpivienti 80e.+vaakaputket 6m 256e.+kivituhkan poisvienti 200e. Yhteensä 8724e.

24.05

-1*285m, 50mm. keruuputkella, sis. 3m maaporausta, 9588e.+kivituhkan poisvienti 200e. Vaakaveto lisäksi 28e/m, ei sis. kaivuutyötä, 6m=168e. Yhteensä 9956e.

26.05

-2*150m, 40mm. keruuputkella, sis. 6m maaporausta, ei sis. vaakavetoa(tuntityönä) eikä kaivuuta, 7800e.


 Pumput asennuksineen:

-3 Kpl vastauksia, tulevat katsomaan kohdetta. EDIT 06.09: Ei oo näkyny :D


 Koko paketti:

- 230m kaivoa, Stiebel 10 kw:n on/off pumppu. Sisältää lämmönvaihtimen uima- altaalle, 400L puskurivaraajan ja  jonkinlaisen "vaihtoventtiili" ym. jutun millä saadaan säädettyä veden lämpötila erikseen patterikierrolle ja uima-altaalle. 19490e. EDIT 15.07: 220m, avaimet käteen paketti 19000e.

 -225m kaivoa 40mm keruuputkella, Lämpöässän 11 tai 14kw:n on/off pumpun. Tarkka hinta selviää vasta käynnin jälkeen, mutta alle 20000e. EDIT 19.07 250m kaivoa, 17kw pumppu, vaihdin. 22169e.

-2*220 kaivot, 16kw:n pumppu, 500l varaaja, 100l puskurivaraaja. 33000e.

21.05:

-1*285 kaivo(sis. 6m maaporausta), Thermia inverter L 4-17kw, ei sisällä uima-allas tekniikkaa, kaivuuta eikä sähkötyötä(voi tilata erikseen), 19342e. EDIT 06.09: + 300L Puskurivaraaja(700e.), uima-allastekniikka(3000e.), hinta yhteensä 23042e.

22.05:

-1*190m kaivo, 10kw Gebwell lämpöpumppu, ei sisällä lämmitystä uima-altaalle.  Hinta tarkentuu myöhemmin. EDIT 15.07:100L puskurivaraaja, 300L KVL, ei sis. sähkötöitä, hinta 19700e.

-kaivon syvyys tarkentuu myöhemmin(ensimmäinen tarjoaja joka oli sitä mieltä, että koska kaivo on näin syvä, tarvitaan 50mm. keruuputket) , Bosch inventteripumppu, 16-18000e. EDIT 19.07 26500e.

24.05:

-1*200m kaivo(sis. 3m maaporausta), Gebwell Qi10 maalämpöpumppu, Asennusryhmä, Puskurivaraaja 100l, 2 lämmityspiiriä, Käyttövedenlämmitin KVL300. Ei sis. asennustyötä, 15950e.

31.05:

-1*220m kaivo(40mm., sis 9m maaporausta), IVT HE C11 maalämpöpumppu, puskurivaraaja 100l, 300l varaaja, ei sis. uima-allas tekniikkaa, sähkötyötä ja vanhan purkua, 17930e. EDIT 19.07 2*160m kaivo, 14kw pumppu, uima-allas tekniikka, hinta 23400e.

-1*210m kaivo(sis. 9m maaporausta), Nibe 1255-12 maalämpöpumppu, 100l puskurivaraaja, Nibe pool 40+lämmönsiirrin, täydellinen paketti, alustava hinta joka tarkentuu käynnin jälkeen 21190e.

-Käynnin jälkeen selviää minkälainen tarjous tehdään, mutta hinta painuu yli 30000e.

01.06:

-2*158m kaivo, Oilon junior Gt 17 maalämpöpumppu, 1050l varaaja, lämmönvaihdin, ei sis.sähkötyöt eikä läpiviennit, 26000e.

15.07:

-2*150m kaivot, Jämä star inverter 16kw, Jämä pool 40, lämmönvaihdin, wilo lämpöjohtopumppu, vlm 500 star KVV, maapiirien kytkentäpaketti, ei sis. purkua eikä asennusta, hinta 20347e.

06.09:

-1*250m kaivo, Jämä star inverter 12kw, Jäspi gtv hybrid 500, avaimet käteen paketti, hinta 21550e.

-1*240m kaivo, Nibe F1155 4-16kw inverter, Nibe vpb 300 kvv, lämmönvaihdin, Nibe pool 40av, aimet
 käteen paketti, hinta 21398e.

-1*240m kaivo, Nibe F1255 4-16kw inverter, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet käteen paketti, hinta
 19760e.


« Viimeksi muokattu: 06.09.17 - klo:12:24 kirjoittanut Krive »
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #43 : 24.05.17 - klo:19:12 »
Tähän mennessä olen lähettänyt 43 tarjouspyyntöä, joko pelkästä pumpusta asennuksineen, pelkästä porauksesta(285m, 50mm keruuputkella, nesteellä täytettynä, hitsatuilla muoviliittimillä  pannuhuoneeseen saakka), ja sitten vielä koko paketista(285m kaivo ja n.13kw:n pumppu)

Tämä lienee palstan epävirallinen ennätys. Kymmenenkin tarjouspyyntöä on paljon, 43 on  ???
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #44 : 24.05.17 - klo:20:03 »
Tämä lienee palstan epävirallinen ennätys. Kymmenenkin tarjouspyyntöä on paljon, 43 on  ???

Täytyy myöntää, että noiden firmojen etsimiseen netistä, tarjousten lähettämiseen ja puhelimessa olemiseen on mennyt aika paljon aikaa :) Mutta olen juuri sairaslomalla, niin ei ole muuta tekemistä :D
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #45 : 24.05.17 - klo:20:28 »
Täytyy myöntää, että noiden firmojen etsimiseen netistä, tarjousten lähettämiseen ja puhelimessa olemiseen on mennyt aika paljon aikaa :) Mutta olen juuri sairaslomalla, niin ei ole muuta tekemistä :D

Positiivisena puolena tietenkin se, että kyllä tuossa varmaan ihan kelpo tuntipalkoille pääsee. Ja jos tomppelin mitoituksia edes sinnepäin seuraa niin ei pitäisi olla ikäviä yllätyksiä tiedossa. Varsinkin jos lähtötiedot mitoituksen suhteen ovat olleet oikealla hehtaarilla.

Asennushinnat ovat tyypillisesti aika suolaisia, samoin kaivonporauksen hinta. Kummastakin saa onneksi kotitalousvähennyksen kun on kyseessä remontti vanhaan taloon. Meillä tarjouksen hinta oli 18100, laskun loppusumma 16300 ja itselle jäänyt "omavastuuosuus" 10500. Tosin 2011 sai vielä laiteinvestoinnistakin energia-avustusta jonkun 1400 €.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #46 : 25.05.17 - klo:18:29 »
Positiivisena puolena tietenkin se, että kyllä tuossa varmaan ihan kelpo tuntipalkoille pääsee.

 Meillä tarjouksen hinta oli 18100, laskun loppusumma 16300 ja itselle jäänyt "omavastuuosuus" 10500. Tosin 2011 sai vielä laiteinvestoinnistakin energia-avustusta jonkun 1400 €.

Näin myös itse ajattelin, että eiköhän tuossa palkoille pääse ;)

Kerroit tuossa, että tarjous oli18100e, ja loppusumma 16300e. Eli ilmeisesti otit porauksen erikseen, pumpun ym. erikseen, ja sillä säästit tuon erotuksen?

Harmi kun tuo energia-avustus siirtyi kunnille. Tuskin on sieltä suunnalta odotettavissa apuja...
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #47 : 25.05.17 - klo:18:52 »
Ja jos tomppelin mitoituksia edes sinnepäin seuraa niin ei pitäisi olla ikäviä yllätyksiä tiedossa. Varsinkin jos lähtötiedot mitoituksen suhteen ovat olleet oikealla hehtaarilla.

Tämä tuntuukin olevan mielenkiintoinen juttu!

Minä olen 100% varma, että Tomppelin mitoitukset ovat oikein. Mutta niinkuin minun ylöskirjaamista tarjouksista voitte lukea, kaikki eivät ole samaa mieltä. Vaikka minä nimenomaan olen tarjouspyynnöissä ilmoittanut mitä haluan, kaivon syvyyden, pumpun tehon jne., niin silti tarjotaan ihan muuta ??? Pääsäntöisesti tarjotaan matalempaa kaivoa ja pienempää pumppua. Kaksi on tainnut olla sitä mieltä, että kaivon syvyys 285m ja pumpun teho 13w ei riitä. Tai itseasiassa viimeisimmältä tarjoajalta pyysin 10m syvempää kaivoa ja 14kw:n pumppua, mutta hänen mielestään nekään eivät riitä.

Lisäksi osan mielestä uima-allas kannattaa lämmittää maalämmöllä, toisten mielestä taas ei. Jonkun mielestä ehdottomasti on/off pumppu, ja taas jonkun mielestä inventteri on ainut vaihtoehto tähän kohteeseen. Ajattelin jättää öljylämmityksen varalle, no osan mielestä hyvä juttu, toisten mielestä pitää ilman muuta purkaa.

Tuohon soppaan sitten vielä lisäksi muutenkin tarjousten vertailun vaikeus, sisältää/ei sisällä esim. kaivuuta, seinän puhkaisua, asennustyötä, jätteen poisvientiä, sähkötyötä, vaakavetoa, maaporausta x määrän jne. jne.

Ei oo helppoa :D
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #48 : 25.05.17 - klo:19:28 »
Kerroit tuossa, että tarjous oli18100e, ja loppusumma 16300e. Eli ilmeisesti otit porauksen erikseen, pumpun ym. erikseen, ja sillä säästit tuon erotuksen?

Harmi kun tuo energia-avustus siirtyi kunnille. Tuskin on sieltä suunnalta odotettavissa apuja...

Ei, vaan otin "kiinteähintaisen" avaimet käteen-paketin yhden luukun periaatteella. Se ei koskaan minulle selvinnyt että miksi laskuttivat vähemmän kuin mitä tarjouksessa luki. Ehkä olin reilu asiakas kun pidin työmiehille kahvipannua kuumana.  Ainakin saivat yhden tyytyväisen asiakkaan sinä vuonna. En siis viitsinyt moisesta laskutussumman alituksesta reklamoida  8). Muistan kyllä että asentajat sanoivat tällainen vanhan öljypannun korvauksen maalämmöllä olevan helpoin mahdollinen rasti.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö ja laitteiston valinta.
« Vastaus #49 : 25.05.17 - klo:21:40 »
Ei, vaan otin "kiinteähintaisen" avaimet käteen-paketin yhden luukun periaatteella. Se ei koskaan minulle selvinnyt että miksi laskuttivat vähemmän kuin mitä tarjouksessa luki. Ehkä olin reilu asiakas kun pidin työmiehille kahvipannua kuumana.  Ainakin saivat yhden tyytyväisen asiakkaan sinä vuonna. En siis viitsinyt moisesta laskutussumman alituksesta reklamoida  8). Muistan kyllä että asentajat sanoivat tällainen vanhan öljypannun korvauksen maalämmöllä olevan helpoin mahdollinen rasti.

Olitpas sä rennolla päällä, kun et viitsinyt noin pahasta virheestä reklamoida :D :D
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #50 : 26.05.17 - klo:13:13 »
Lisäsin taas yhden tulleen tarjouksen.

22/43 on nyt ottanut yhteyttä. Muutama on pyytänyt lisätietoja, eli voisin kuvitella saavani vielä muutaman tarjouksen.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #51 : 26.05.17 - klo:14:02 »
2 x 170 aktiivimetrin kaivoa vastaa suunnilleen yhtä 283 aktiivimetrin kaivoa.

Kaivon yläosaan jäävää vedetöntä osuutta ei lasketa aktiivimetreihin.
Myöskin pitkä maaporauksen osuus on huono lämmön saannon kannalta.
Maaporausosuuden metriltä saadaan noin 50 % siitä lämmöstä, mitä saadaan kallio osuuden metriltä.
Vedettömältä osuudelta ei saada mitään lämpöenergiaa.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #52 : 26.05.17 - klo:22:56 »
Juttelin tänään pitkään Rototecin edustajan kanssa. Oli ihan mielenkiintoinen keskustelu ja yritinkin "lypsää" niin paljon tietoa kuin mahdollista :)

Yksi mielenkiintoisemmista asioista oli kaivon syvyys ja keruuputken koko. He olivat poranneet syvimmillään noin 400 metrin kaivon. 300 metriin asti käyttävät 40mm keruuputkea, sitten 45mm ja vasta lähempänä 400 metriä 50mm. Kuulostaa aika erikoiselta ???

AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #53 : 26.05.17 - klo:23:27 »
Juttelin tänään pitkään Rototecin edustajan kanssa. Oli ihan mielenkiintoinen keskustelu ja yritinkin "lypsää" niin paljon tietoa kuin mahdollista :)

Yksi mielenkiintoisemmista asioista oli kaivon syvyys ja keruuputken koko. He olivat poranneet syvimmillään noin 400 metrin kaivon. 300 metriin asti käyttävät 40mm keruuputkea, sitten 45mm ja vasta lähempänä 400 metriä 50mm. Kuulostaa aika erikoiselta ???

Ei kai siinä sen erikoisempaa ole kuin että pienemmän halkaisijan putki on halvempaa joten käytetään sitä jos mahdollista. Syvemmillä kaivoilla isompaa on pakko käyttää ettei virtausvastus kasva liian suureksi pidemmän kiertolenkin myötä. Kaivon halkaisijaakin on erilaista. 115 mm kaivoon voi olla tiukkaa sovittaa kahta 50 mm putkea, 155 mm kaivoon menee "heittämällä".
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #54 : 27.05.17 - klo:01:02 »
Ei kai siinä sen erikoisempaa ole kuin että pienemmän halkaisijan putki on halvempaa joten käytetään sitä jos mahdollista. Syvemmillä kaivoilla isompaa on pakko käyttää ettei virtausvastus kasva liian suureksi pidemmän kiertolenkin myötä. Kaivon halkaisijaakin on erilaista. 115 mm kaivoon voi olla tiukkaa sovittaa kahta 50 mm putkea, 155 mm kaivoon menee "heittämällä".

Kustannuskysymyksen 50mm. putkella minäkin olen ymmärtänyt, ja myös porauksen hankaluuden. Mutta itse olen saanut jo useammasta paikasta sellaisen käsityksen, että noin 250m jälkeen olisi jo hyvä käyttää vähintään 45 millistä.

AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #55 : 27.05.17 - klo:01:30 »
Kustannuskysymyksen 50mm. putkella minäkin olen ymmärtänyt, ja myös porauksen hankaluuden. Mutta itse olen saanut jo useammasta paikasta sellaisen käsityksen, että noin 250m jälkeen olisi jo hyvä käyttää vähintään 45 millistä.

No juurikin kai sen virtausvastuksen kasvamisen takia kai sitä isompaa putkea tarvitaaan kun syvempään kaivoon mennään.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #56 : 27.05.17 - klo:01:36 »
No juurikin kai sen virtausvastuksen kasvamisen takia kai sitä isompaa putkea tarvitaaan kun syvempään kaivoon mennään.

Täsmälleen näin olen asian ymmärtänyt. Mutta juuri siksi ihmettelen, miksi niinkin suuri yritys kuin Rototec käyttää 40mm. putkea 300 metriin asti? Ja heidän mielestä se riittää oikein hyvin...
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #57 : 27.05.17 - klo:09:38 »
Mutta juuri siksi ihmettelen, miksi niinkin suuri yritys kuin Rototec käyttää 40mm. putkea 300 metriin asti? Ja heidän mielestä se riittää oikein hyvin...

Samoin ihmettelen minäkin.
Esimerkki:
Tampereella on lattialämmityskohde, jonka lämmitystarve on vuodessa 40.000 kWh.
Tarvitaan 12 kW tehoinen pumppu, jolla COP = 5 ja Dt enintään 3,6 K, keruun virtaus 0,654 l/s
Maasta otetaan vuodessa 31.500 kWh.
Tarvitaan 300 metrinen kaivo.
Keruuputkea 2 x 300 m = 600 metriä.
Keruupiirin painehäviöksi tulee 40x2,4 putkella 150 kPa = 1,5 bar.
Se on liikaa.

Foorumilla on jossain aiemmin ollut keskusteluja eri pumppumerkkien käyttämien maakiertopumppujen tehoista.
Keskieurooppalaisissa pumpuissa on ilmeisesti käytetty vähän pienitehoisempia maakiertopumppuja ja tämä ilmeisesti siksi, että Keski-Euroopassa kallioperän lämpötila on melkoisesti meikäläistä korkeampi (n. +10 .. +12 C luokkaa) ja siellä tarvitaan vastaavasti lyhyemmät lämpökaivot.
Lyhyemmässä kaivossa on putkimetrejä vähemmän ja painehäviö pienempi.
Siksi ei tarvita yhtä tehokkaista kiertopumppuja, kuin tarvitaan täällä pohjoismaissa.
Kun valitaan maalämpökonetta, kannattaa aina selvittää se, millaisen ulkoisen painehäviön kone sietää.

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #58 : 27.05.17 - klo:10:07 »
Tässä kohtaa pitää ymmärtää, että painehäviöön vaikuttaa kollektorin sisähalkaisijan ja reiän syvyyden lisäksii kolmas tekijä, joka on vaadittava nesteen virtaama. Nyt suurissa kohteissa kaivoja on useita vajaasta kymmenestä useisiin kymmeniin jopa yli sataan kaivoon. Tälläinen energiakenttä jaetaan vielä eri lohkoihin jne, mutta olennaista on että liuospumput ovat aivan eri kategoriasta, samoin vaadittava kokonaisvirtaama, mutta yhtä kaivoa kohti painehäviö on mitoituksen mukainen lasketulle virtaamalle ja homma toimii hienosti.

Näissä kuluttaja mpl:ssa on päämarkkinat alle 10kW teholuokassa ja näissä maapiirin liuospumput ovat nykyisin pihejä eko-malleja, joissa sallittu ulkoinen painehäviö on todella alhainen (kPa). Teholuokassa 5-7kW virtaama on pieni ja siksi painehäviö on suurempi kuin 8-12kW pumpuissa vaikkakin näissä isommissa olisi tehokkampi liuospumppu. Ongelmat tulevat yleensä esiin teholuokassa 13kW:sta ylöspäin, etenkin 15-17kW pumput ovat nykyisellään ajateltu aina kahdella piirillä/kaivolla toteutettavaksi ja silloin 40mm kollektori toimii näissä.

Kun on vanhempi omakotitalo, jossa öljyä kulunut yli 4500 litraa ja haetaan täystehomitoitusta ja tontilla ei ole tilaa kahdelle riittävän etäälle toisistaan saatavalle kaivolle, ollaan siis yhden syvemmän kaivon tilanteessa. Hyvänä perussääntönä sanoisin, että aina kun on tulossa vain yksi kaivo, niin 180-250m reikiin kannattaa laitaa se 45mm halkaisijalla oleva kollektori ja yli 250m syvyydellä 50mm kollektori.

Kuten Tomppeli edellä totesi myös mlp-valmistajilla on omia keskeisä markkina-alueita jotka vaikuttavat valmistajien komponettien valintaan ja tämäkin on syytä tiedostaa. Kun pohjoisessa Suomessa vaaditaan selkeästi syvempää kaivoa kuin etelässä tämä oikean kokoisen keräimen valinta on hyvinkin olennainen asia maalämpöä toteutettaessa. Jälkeenpäin asiaa voi yrittää korjata suurempitehoisella liuospumpulla ja paksummalla lompakolla, huonolla hyötysuhteella ja joskus jopa toisella kaivolla, kun ei enää muuta voi tehdä ellei rupea "sähkölämmittäjäksi"  8).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #59 : 27.05.17 - klo:10:45 »
Täällä foorumilla on ainakin yksi patterilämmitteinen talo jossa on nibe 1255 4-16 ja 250 metrin kaivo 40mm keruuputkellä. Eli 45mm putkella voisi ehkä mennä 285 metrinen kaivo? Jos talossa on lattialämmitys, niin 250 metriä ja 40mm voi olla jo liian paljon (parempi hyötysuhde ja kaivosta otetaan silloin enemmän lämpöä).

45mm keruuputki on kohtalaisen uusi keksintö, samoin 50mm putkikin. 40mm on se vanhin juttu.

Jos keruulenkki on liian pitkä, niin lampötilaero kasvaa ja hyötysuhde vähän huonontuu. Jos kaivosta tulisi +0 ja palaisi -3.5C. Liian pitkällä keruulenkillä lukemat voisi olla +0 ja paluu kaivoon vaikkapa -6.0C.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #60 : 27.05.17 - klo:12:33 »
Keruupiirin painehäviön laskentaan markkinoille tuli vielä yksi ongelma lisää, kun tuli ns. turbo -putki, jossa on sisäpinnassa kierteinen ja kierteen suuntaa vaihtava rihlaus.
Jäsen seppaant on tutkinut asiaa ja kirjoittanutkin siitä tänne foorumille.
Foorumilaisilla ei taida olla tietoa turbo putken virtausvastuksesta.
Se on suurempi, kuin sileän putken, mutta kuinka paljon suurempi, sitä tietoa ei meillä taida olla.
Liekö tämä tieto liikesalaisuus.?

Virtausvastuksen ilmoittaminen ja sen laskeminen pitäisi olla julkista tietoa, koska sillä on suuri merkitys maalämmön suunnittelussa.
Markkinoille tuli myöskin mielenkiintoinen 50 mm tuplaputki, jolla on etuna se, että putki painautuu kaivossa kallioseinämää vasten. Tämä putki on sisäpinnaltaan sileä ja sen virtausvastus osataan laskea.

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #61 : 27.05.17 - klo:13:39 »
Tiedä sitten mikä on lopullinen totuus, mutta itse luotin pari vuotta sitten Turbo-kollektorin valmistajan mitoitusohjelmaan, josta sain valmistajalta laskelman sitä erikseen pyytäessäni. Kertoivat laskentaohjelman teetetyn ulkopuolisella isolla insinööritoimistolla. Tällöin tilanne oli se, että 300m syvän kaivon kollektori ja 20m putkilinja näytti 40mm sileälle ja tubolle lähes samaa painehäviötä 28% vesi-etanoli seokselle 0C-asteen lämpötilassa samalla virtauksella, turbolla vain 2% suurempi painehäviö.

Mutta tilanne muuttui täysin 50mm putkituksella, jolloin turbolle tuli lähes 30% pienempi painehäviö kuin vastaavalle sileälle putkitukselle. Ja se olennainen asia vielä 50mm turbo-keräimellä painehäviö samoilla spekseillä oli vajaa kolmannes 40mm putkitukseen verrattuna. Täten suosittelin perhetutulle ainoana vaihtoehtona tulloin ollutta 50mm turbokeräintä ja 50mm sileää vaakavetoja, jotka sitten toteutettiin 2015 vuoden loppupuolella 115mm halkaisijalla olleeseen porareikään. Hyvin on kuulemma järjestelmä toiminut, kovaan kallioon matkaa vajaa metri, veden pinnan tasoa en tarkkaa tiedä, mutta lämpöä riittänyt, kun vielä alkuperäinen pieni vispilä korvattiin erillisellä tehokkaammalla liuospumpulla. Nyt on tosiaan tullut markkinoille 45mm ja 50mm vaihtoehtoja sekä muitakin valmistajia, joten tilanne tältä osin parantunut.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #62 : 29.05.17 - klo:10:36 »
Mielenkiintoista keskustelua keruuputkista! Täytyy koittaa vielä kysellä näiltä 50mm. keruuputkea käyttäviltä porausfirmoilta, että mikä putki heillä on käytössä. Yhdessäkään tarjouksessa ei ole sitä mainittu.

Huomaa kyllä kun keskustelee meidän kohteesta, ettei ole ihan normitapaus kyseessä. Osalle on uima-altaan lämmittäminen tuttua, mutta osalle ei. Vielä kun meillä on sekaisin patterilämmitystä, lattialämmitystä, painovoimaista ilmanvaihtoa, ilmanvaihtoa lämmöntalteenotolla jne., niin ei varmaan ole se kaikista helpoin kohde :)

Nyt lähetettynä 46 tarjousta ??? joista 26 on ottanut yhteyttä...
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #63 : 29.05.17 - klo:11:49 »
Mielenkiintoista keskustelua keruuputkista! Täytyy koittaa vielä kysellä näiltä 50mm. keruuputkea käyttäviltä porausfirmoilta, että mikä putki heillä on käytössä. Yhdessäkään tarjouksessa ei ole sitä mainittu.

Huomaa kyllä kun keskustelee meidän kohteesta, ettei ole ihan normitapaus kyseessä. Osalle on uima-altaan lämmittäminen tuttua, mutta osalle ei. Vielä kun meillä on sekaisin patterilämmitystä, lattialämmitystä, painovoimaista ilmanvaihtoa, ilmanvaihtoa lämmöntalteenotolla jne., niin ei varmaan ole se kaikista helpoin kohde :)

Nyt lähetettynä 46 tarjousta ??? joista 26 on ottanut yhteyttä...

Juu, ei varmaan ole ihan normitapaus ja helpoimmasta päästä. Ja tämä saattaa vaikuttaa yhteydenottojen määrään.

Toisaalta en tiedä, kuinka moni alan toimija tätäkin foorumia lukee. Jos lukee ja osaa laskea yhteen yksi ynnä yksi niin sekin saattaa vaikuttaa intoon lähettää tarjouksia. Jos tarjouksen tekoon menee aikaa vartti jonkun esimerkkipohjan avulla niin se ei vielä paljoa kuormita tekijää. Jos se taas vaatii pitkää pähkäilyä ja todennäköisyys saada työ itselleen on 1/46 niin voi sekin vaikuttaa "palvelualttiuteen". Autokaupat ovat ainakin menneet siihen malliin, etteivät saman ketjun eri liikkeet anna kilpailevia tarjouksia. Ehkä tämä on tulevaisuutta myös maalämpöpuolella jos isot toimijat vähitellen ostavat pienemmät pois.

Itsellä on takavuosilta kokemusta asiakkaista, jotka pyysivät tarjouksia ja menivät sitten valmiin suunnitelman kanssa kysymään työlle hintaa/tekijää muualta. Eli oppirahat tuli maksettua "liian hyvien ja yksityiskohtaisten" tarjousten kanssa. Nyt kyllä puhutaan ihan muusta kuin maalämpöalasta.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #64 : 29.05.17 - klo:13:09 »
Aivan varmasti osa toimijoista tätä foorumia seuraa, ja on minulle yksi heistä näin sanonutkin.

Itse kun aloitin maalämmön tutkiskelun, ja koitin etsiä netistä toteutuneita kustannuksia, törmäsin siihen ettei niitä löydy. Ei ainakaan helposti ja kovinkaan monta. Maalämpötalouksia löytyy kuitenkin jo aika paljon. Siitä syystä aloin listaamaan tarjouksia. Jospa joku niistä saisi tulevaisuudessa apua :) Toki myös sen vuoksi, että saisin itsellenikin mahdollisesti täältä apua tarjousten vertailemiseksi.

Minä olen kyllä positiivisesti yllättynyt yhteydenottojen määrästä. Vielä kun saisi joukosta poimittua sen itselle parhaimman ::)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #65 : 29.05.17 - klo:17:18 »
Mielenkiintoista keskustelua keruuputkista! Täytyy koittaa vielä kysellä näiltä 50mm. keruuputkea käyttäviltä porausfirmoilta, että mikä putki heillä on käytössä.

Olisin melkein sitä mieltä, että porausurakoitsijalta tilataan kaivo tietyllä keruuputkituksella. Ei sitä putkitusta porausurakoitsija voine päättää. Eikä porausfirmassakaan porari välttämättä tiedä keruuputkituksesta yhtään mitään, ainakin meillä eri ukot porasi ja asensi keruuputket. Ja itseasiassa keruuputkien asentajakin teki alihankintaa porausfirmalle. Ja timanttisahaajakin tuli vielä jostain eri firmasta.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #66 : 31.05.17 - klo:14:19 »
Olisin melkein sitä mieltä, että porausurakoitsijalta tilataan kaivo tietyllä keruuputkituksella. Ei sitä putkitusta porausurakoitsija voine päättää. Eikä porausfirmassakaan porari välttämättä tiedä keruuputkituksesta yhtään mitään, ainakin meillä eri ukot porasi ja asensi keruuputket. Ja itseasiassa keruuputkien asentajakin teki alihankintaa porausfirmalle. Ja timanttisahaajakin tuli vielä jostain eri firmasta.

Näinhän se varmaan on. Jotenkin vaan itse ajattelin, ettei porausfirman käyttämään keruuputkeen voi vaikuttaa.

Kaikista hankalinta tuntuu olevan tarjouksen saaminen pelkästä pumpusta asennuksineen. Vaikka pyytää sitä, niin tekevät tarjouksen koko paketista. Kuulemma mieluiten myyvät pelkää täydellistä pakettia ::) . Eli vielä en ole pystynyt hahmottamaan mitä tulisi maksamaan eriyttämällä porauksen ja pumpun asennuksineen.

Lisäsin taas pari tullutta tarjousta. 33/47 on nyt ottanut yhteyttä, eli ihan hyvällä prosentilla tuntuvat vastaavan.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #67 : 31.05.17 - klo:22:45 »
Porauttaan vaan aluksi reijän ja sanoo että se on olemassa jo niin luulisi jo sitten löytyvän ymmärrystä siihen että halutaan enää pelkästään laite asennettuna.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #68 : 01.06.17 - klo:09:57 »
Porauttaan vaan aluksi reijän ja sanoo että se on olemassa jo niin luulisi jo sitten löytyvän ymmärrystä siihen että halutaan enää pelkästään laite asennettuna.

Varmaan tuo on se helpoin konsti. Muutenkin olisi hyvä, jos saisi porauksen ja pumpun asennuksen eri vuosille.

Löysin pari päivää sitten naapuripitäjästä yrityksen, joka asentaa maalämpöpumppuja. Tiesin firman ja tunnen jopa omistajan, mutta en tiennyt hänen tekevän näitä hommia :) . Hän tulee käymään kohteessa niin päästään suunnittelemaan meille parasta ratkaisua.

Heti ensi hetkestä alkaen sain kyllä erittäin asiantuntevaa palvelua, ja jokaiseen omaa mieltä askarruttavaan asiaa löytyi valmis ratkaisu. Mikään ei ollut hankalaa, vaan enemmänkin mahdollisuus. Tuli heti erittäin luottavainen fiilis. Merkkeinä hänellä on Nibe ja Bosch, jotka molemmat käyvät minulle mainiosti.

Lisäsin taas yhden tarjouksen listaan.
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #69 : 19.07.17 - klo:19:43 »
Muutto alkaa olemaan paremmalla puolella, ja nyt on pitkän tauon jälkeen aikaa keskittyä maalämmön hankitaan :)

Tarjouksia on nyt sitten kaiken kaikkiaan tullut pyydettyä 50 kpl, joista edes jonkin yhteydenoton olen saanut 35 yritykseltä. Tarjouksia olen saanut 18 kpl, 5 on ilmoittanut etteivät syystä tai toisesta tule ollenkaan/tee tarjousta, 3 on vielä hieman epäselvää, 5 oli ns. päällekäisiä yrityksiä ja 4 on jättänyt asian kesken. Esim. luvannut tulla käymään, muttei kuitenkaan kuulu mitään.

Paikanpäällä on käynyt 3 yritystä, yhdellä hinta pomppasi käynnin jälkeen 16-18 tonnista 26500 euroon ??? . Yksi tarjous hyppäsi alle 20 tonnista 24600 euroon. Ja yksi tarjous putosi 19500 eurosta 19000 euroon.

Lisäksi pienten itse tehtyjen tarkentavien kysymysten jälkeen yksi tarjous pomppasi 17900 eurosta 23400 euroon, ja yksi tulee vielä nousemaan. Editoin muutokset tuohon tekemääni listaukseen.

Täydellisten pakettien hinnat ovat nyt sitten 19000-33000 euron välillä.

Yksi suurimmista ongelmista näyttäisi olevan meidän tarvitseman kaivon syvyys. Ei tunnu löytyvän sellaista pumppua joka toimisi yli 240 metrin kaivolla. Kahta kaivoa tarjotaan jos pyydän syvempää. Tällöin tietysti myös hinta nousee. Ainoastaan yhdessä tarjouksessa on 285 metrin kaivo ja pumppuna Thermia inverter l 4-17kw. Tosin matalamman kaivon tarjoajat ovat olleet täysin varmoja siitä, että syvyys riittää.

Onko kenelläkään tietoa, että millä valmistajalla löytyisi  pumppu joka toimisi syvällä kaivolla?



« Viimeksi muokattu: 19.07.17 - klo:21:57 kirjoittanut tomppeli »
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #70 : 19.07.17 - klo:21:43 »
Yksi suurimmista ongelmista näyttäisi olevan meidän tarvitseman kaivon syvyys. Ei tunnu löytyvän sellaista pumppua joka toimisi yli 240 metrin kaivolla. Kahta kaivoa tarjotaan jos pyydän syvempää. Tällöin tietysti myös hinta nousee. Ainoastaan yhdessä tarjouksessa on 285 metrin kaivo ja pumppuna Thermia inverter l 4-17kw. Tosin matalamman kaivon tarjoajat ovat olleet täysin varmoja siitä, että syvyys riittää.

Onko kenelläkään tietoa, että millä valmistajalla löytyisi  pumppu joka toimisi syvällä kaivolla?

Kun kaivoon laittaa tämän keräimen, on tuskin minkään pumpun kanssa ongelmia.

Tässä lisätietoa samasta: https://www.geopipe.fi/Homepage/Download-File/f/870979/h/e4efe491f1723591fe5fea992e0e9ebc/geopipe%2Benergy+collector+english

13 kW -tehoinen pumppu, Geoduo m32 keräimellä painehäviöksi tulee 600 metriä x 500 mm putkella noin 38 kPa = 0,32 bar.
Laitan viestiisi liitetiedoston painehäviölaskennasta.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #71 : 20.07.17 - klo:15:48 »
Kiitos!

Täytyypä alkaa selvittämään, kuka poraisi kaivon tuolla putkella ja mihin hintaan :)

Edit sen verran, että tuo pari viestiä aiemmin mainittu paikallinen yrittäjä ei sitten koskaan tullut paikanpäälle. Useista tiedusteluista ja lupauksista huolimatta :-[
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #72 : 06.09.17 - klo:12:44 »
Lisäilin ja editoin taas saamiani tarjouksia tuonne ylempänä olevaan viestiin.

Suhteellisen tuskaista hommaa noiden tarjousten vertailu, kun tuntuu ettei kahta samanlaista, vertailukelpoista tarjousta ole tullut :)

Tällä hetkellä mielnkiintoisimmat tarjoukset(jo hinnankin puolesta) ovat tässä:

-1*250m kaivo, Jämä star inverter 12kw, Jäspi gtv hybrid 500, avaimet käteen paketti, hinta 21550e.

-1*240m kaivo, Nibe F1155 4-16kw inverter, Nibe vpb 300 kvv, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet
 käteen paketti, hinta 21398e. Tässä ei siis käsittääkseni ole lainkaan puskurivaraajaa.

-1*240m kaivo, Nibe F1255 4-16kw inverter, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet käteen paketti, hinta
 19760e. Myöskään tässä ei iole puskurivaraajaa, eikä myöskään erillistä käyttövesivaraajaa.

- 230m kaivoa, Stiebel 10 kw:n on/off pumppu. Sisältää lämmönvaihtimen uima- altaalle, 400L puskurivaraajan ja  jonkinlaisen "vaihtoventtiili" ym. jutun millä saadaan säädettyä veden lämpötila erikseen patterikierrolle ja uima-altaalle. 19490e. EDIT 15.07: 220m, avaimet käteen paketti 19000e.

Mitä arvon foorumistit suosittelette meille noista edellä mainituista? Jos siis päädyn ns. avaimet käteen ratkaisuun.

Mitä hyötyjä tilansäästön lisäksi tuolla Jäspin gvt varaajalla saavutetaan?
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #73 : 06.09.17 - klo:14:07 »
-1*250m kaivo, Jämä star inverter 12kw, Jäspi gtv hybrid 500, avaimet käteen paketti, hinta 21550e.

-1*240m kaivo, Nibe F1255 4-16kw inverter, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet käteen paketti, hinta
 19760e. Myöskään tässä ei iole puskurivaraajaa, eikä myöskään erillistä käyttövesivaraajaa.
Mielenkiintoista noiden kesken että Jämä kyllä tarjoo tuota varaajaa invertteriin vaikka Niben suositus samalle pumpulle on Njet varaajalle...
Kysyisin Jämältä kytkentämallia tuolle tarjotulle setille...

Nyt täytys hiukan ehtiä katsomaan kohdetta jotta vois kommentoida GTV hyötyjä muttei nyt kiireiltä ehdi, vois ekaksi heittää vastakyssärin onko siitä haittaa muuta kuin lompakolle?  ;)

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #74 : 06.09.17 - klo:20:54 »
Mielenkiintoista noiden kesken että Jämä kyllä tarjoo tuota varaajaa invertteriin vaikka Niben suositus samalle pumpulle on Njet varaajalle...
Kysyisin Jämältä kytkentämallia tuolle tarjotulle setille...

Nyt täytys hiukan ehtiä katsomaan kohdetta jotta vois kommentoida GTV hyötyjä muttei nyt kiireiltä ehdi, vois ekaksi heittää vastakyssärin onko siitä haittaa muuta kuin lompakolle?  ;)

Laitoin Kaukoralle kysymyksen kytkennästä menemään, katotaan mitä vastaavat.

Eipä Gtv varmaan rasita muuta kuin  lompakkoa. Oikeasti mennään niin kipurajoilla, tai jopa yli sen, että ahdistaa ??? ;D .

Osa tarjoaa puskuria, osa käyttövesivaraajaa, osa molempia ja osa ei kumpaakaan. Ja kaikki ovat omasta mielestä tarjouksensa kanssa oikeassa. Esim. jonkun mielestä 200l sisäinen kvv riittää meidän 6h perheelle hyvin, toisen mielestä tarvitaan 1000l ulkoinen kvv ::)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #75 : 07.09.17 - klo:09:55 »
Tässä jotain kommentteja kun vähän tuli luvattua vaikka kiiruut painaa... 8)

Lainaus
-1*250m kaivo, Jämä star inverter 12kw, Jäspi gtv hybrid 500, avaimet käteen paketti, hinta 21550e.
Jos tässä versiossa yritetään tuolla varaajattomalla Jämällä+GTV:llä hoitaa kaikki lämmitys niin susi tulee...käyttövesi loppuu, siitä on täällä jossain foorumilla jopa esimerkki.
Vähintään tuo Jämä pitäis olla sitten RST malli. Kuinkahan tiukalla on tuo teho kun on se allaskin.

Lainaus
-1*240m kaivo, Nibe F1155 4-16kw inverter, Nibe vpb 300 kvv, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet
 käteen paketti, hinta 21398e. Tässä ei siis käsittääkseni ole lainkaan puskurivaraajaa.
Tuossa tuo VPB300 on melkein sama kuin integroitu varaaja, eli ei siinä LKV kapasitetti paljoa nouse, ehkä VPB500 kun teitä oli niin paljon ja vesipetoja vielä kukkuraksi.
Toisekseen puskuria laittaisin kyllä kun sitä lattialämmitystä lämpösillä ilmeisesti lämmitellään, jos esmes GTV niin ehkä se VPB300 riittäis ja jopa se integroitu saattais riittäis.

Lainaus
-1*240m kaivo, Nibe F1255 4-16kw inverter, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet käteen paketti, hinta
 19760e. Myöskään tässä ei iole puskurivaraajaa, eikä myöskään erillistä käyttövesivaraajaa.
Puskuria laittaisin vaikka sen GTV...

Lainaus
- 230m kaivoa, Stiebel 10 kw:n on/off pumppu. Sisältää lämmönvaihtimen uima- altaalle, 400L puskurivaraajan ja  jonkinlaisen "vaihtoventtiili" ym. jutun millä saadaan säädettyä veden lämpötila erikseen patterikierrolle ja uima-altaalle. 19490e. EDIT 15.07: 220m, avaimet käteen paketti 19000e.
Taitaap olla piän...

Mitens on muuten kotivähennykset, onko niin paljon kun just ostettu että kannattaako jakaa kahdelle vuodelle?

Jossain oli että jättäisit öljyn, onko siitä jotain hyötyä...on vaan teillä/riesana muutaman vuoden päästä, haisee ja öljysäiliön kunto yms.

Se VILP, saako sen kytkettyä esmes GTV:hen...tommosen heittona niin pitkäksi aikaa kun se kukkuu jos esim se POOL olis kiinni GTV:ssä.

Yleensäkin olis vakavimilta ehdokeilta hyvä saa kytkärin tynkää ennen päätöstä...

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #76 : 07.09.17 - klo:20:23 »
Kiitos Roori!

Näin hieman pelkäsinkin, että mikään noista ei ole meille täydellinen paketti :-[ .

Oot kyllä ihan oikeassa tuon öljylämmityksen suhteen. Olen nyt itsekin tullut siihen tulokseen, että lähteä saa. Ei oo kyllä vanhat laitteet vielä, mutta ihan turha niitä on jättää paikoilleen. Saattaahan niistä vielä jopa muutaman satasen saadakin.

Ei ole kotitalousvähennyksiä tälle vuotta käytetty. Meillä on sellainen tilanne, että vaimo on nuorimmaisen kanssa vielä kotona. Eli hän ei saa täysiä vähennyksiä. Tarkoitus olisi tästäkin syystä jakaa projekti kahden vuoden puolelle. Siten en ole vielä päätöksenkään kanssa pitänyt kiirettä.

Kieltämättä maalämmön hinta meidän kohteeseen hieman yllätti. Mutta eipä mulla edes oikein ollut mitään käsitystä mitä se voisi maksaa :) . Muutamalta tutulta kun kysyin, niin heillä se oli maksanut noin 16-18 tuhatta. Eipä heillä kyllä ole esim. uima-allasta  lämmitettävänä. No eiköhän tässä löydetä vielä se oikea, ja toivottavasti myös sopivan hintainen paketti meillekin ;D
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #77 : 09.09.17 - klo:19:56 »
Olen tässä itsekseni mietiskellyt, että varmaankin täytyy keskittyä tästä eteenpäin pelkästään inverterpumppuihin. Kun kerran tuntuu olevan niin haastava kohde meillä. Jospa inverter antaisi hieman "anteeksi",  jos mitoitus ei ihan osu kohdilleen.  Sen verran aina vaan ihmetyttää nämä saadut tarjoukset. Pumppujen haarukka 9-17 kw, kaivojen 1*190m--2*200m, puskurit 0-500l ja käyttövesivaraajat 180l integroidusta 1000l erilliseen varaajaan :D

Varmaankin sopiva paketti meille voisi olla esim. 3-12kw tai 4-16kw inverter integroidulla varaajalla, 200-400l puskurilla ja lisäksi joko 300l erillinen kvv tai sitten vain Jäspin Gtv pumpun lisäksi. Kaivoa vähintään 250m tai mieluummin sen 285m. Täällä on onneksi hyvä kallio lähellä maanpintaa, ja vettä on reiässä todella hyvin.

Saatan olla hakoteilläkin :P :)
AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #78 : 09.09.17 - klo:20:38 »
Sama vastaus kuin toisessa ketjussa eri tehoilla: ;)

Niin muuten tuota AIT:ia saa myös 16kW  (3.2-17.2kW @ B0/W35)  invertteri mallina...olisi tehoa, mutta silti 'vääntää alhaalta'  8)
Taitaapi olla laajempi skaala kuin Niben F1255-16

AIT:lla tommonen tehokäyrä, Nibelle oikein vastaavaa en löytänyt, merkittävää mielestäni että 17kW max teho löytyy kaikille menovesille 35/55/65ºC



Poissa Krive

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 283
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valintaan apua ja tarjousten listausta.
« Vastaus #79 : 09.09.17 - klo:21:08 »
Vaikuuttaa mielenkiintoiselta laitteelta!

Onko mitään käsitystä, mitä hinta mahtaa olla niben vastaavaan verrattuna?

AIT SWCV 4-16Kw+400L kvv+200L puskurivaraaja. Okt 245 neliötä pattereilla ja lattialämmityksellä. 23 Kuution maalämmöllä lämmitettävä sisäuima-allas. 285m kaivo.