Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.

[Krive]

Onko nuo kaikki eri linjojen perässä, vai voisko kuvitella ydistellä ja siten vähempää määrää?
Laatuvaraajat ei nyt ihan ilmaisia ole ja rimpuloita en itse laittais jottei vaihtoruletti pyöri tiuhaan.

Kyllä ne taitaa olla saman linjan perässä.  Kun päästää keittiössä vettä niin kauan, että tulee kuumaa, niin silloin kuumaa tulee myös vessassa välittömästi. Hyvä idea tuo yhdistäminen! Täytyy tutkia mihin sellaisen pienen varaajan saisi sopivasti piilotettua. Meillä tulee valtavasti kattilatiskiä, ja pitäisi saada aina sitä mukaa pestyä. Nyt täytyy kerätä useampi kattila ja tiskata kerralla kaikki, kun ei viitsi joka kattilaa varten vettä tuhlata. Lisäksi esim. vauvan pyllyn peseminen on aika lailla hankalaa

[Krive]

Tässä Ruotsin testin tulokset koskien F1245 ja F1255 pummpujen käyttövettä koskien:

Koodia: [Valitse]

Varmvattenberedning
Vatten 40°C 258  liter 249  liter
Temperatur på vattnet 53ºC 52ºC
Förluster varmvatten 395  kWh/år 307  kWh/år
Värmefaktor, COP 2,4 2,4http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1637,1651,1638

Eli luokkaa 250L@40ºC vettä saadaan kun pönä on 52-53ºC lämpönen, eli tuolla lailla peilaten sehän riittää tuohon tekemään testiisi ja täällä foorumilla on tarinoita että esmes tuolla GTV:lää se saadaan ~tuplattua tuo määrä...kuulostaa sinänsä uskottavalta, eli heilutaan siellä 400-500L haarukassa (hiukan pessimismiä mukana). Toisaalta sulla on patterit eli talvella GTV olisi kuumempi eli haba silloin vielä suurempi.

VPB300:lla vois kuvitella saavansa 282/180*250L @40ºC vettä = 391L
Samaan luokkaa näköjään tuotetietojenkin perusteella:

Noin se varmasti todellisuudessa hyvin lähelle on. Miten sitten jos verrataan Gtv:tä ja vlm 500 star varaajaa keskenään? Gtv olisi 300e halvempi, mutta kumpi on käytännössä parempi?

[Roori]

Kyllä ne taitaa olla saman linjan perässä.  Kun päästää keittiössä vettä niin kauan, että tulee kuumaa, niin silloin kuumaa tulee myös vessassa välittömästi. Hyvä idea tuo yhdistäminen! Täytyy tutkia mihin sellaisen pienen varaajan saisi sopivasti piilotettua. Meillä tulee valtavasti kattilatiskiä, ja pitäisi saada aina sitä mukaa pestyä. Nyt täytyy kerätä useampi kattila ja tiskata kerralla kaikki, kun ei viitsi joka kattilaa varten vettä tuhlata. Lisäksi esim. vauvan pyllyn peseminen on aika lailla hankalaa

Eiks vois yhdistää myös sen kattilan ja pyllyn pesun 

[Krive]

Täytyy koittaa ehdottaa asia vaimolle . Mulle se tietysti sopii

[fraatti]

Tuollainen mekaaninen kello olisi tietysti se helpoin ratkaisu, mutta sähkökatkoja tulee täällä sen verran usein, että se täytyy jättää laskuista. Mutta jompikumpi noista kahdesta muusta täytyy hommata ja asennuttaa.

Ennen ostoksia kannattaa syynätä tulevan mlp:n manuaali läpi. Useissa pumpuissa on tuollainen ajastus jo valmiina jolloin et tarvi ulkoisia ajastimia.

[Krive]

Ait:n tarjous pitäisi tulla tämän viikon aikana. Istuin eilen jälleenmyyjän luona, ja pääsin katsomaan miten mitoitusohjelma toimii, ja miten mikäkin vaikuttaa. Varmaankin kyllä pintapuolisesti, mutta silti oli mielenkiintoista. Vaikka miten päin ohjelmaa pyöritteli, niin 12kw inverter pitäisi meille riittää. En sitten tiedä, kuinka paljon eroavaisuuksia eri valmistajien ohjelmissa on. Kun juuri äsken taas kävi tarjouksen tekijä, ja hänen mitoituksen mukaan meillä tarvittaisiin 18kw pumppu . Kyseinen edustaja kauppasi meille Lämpöässää.

Ennen ostoksia kannattaa syynätä tulevan mlp:n manuaali läpi. Useissa pumpuissa on tuollainen ajastus jo valmiina jolloin et tarvi ulkoisia ajastimia.

Tämä olisi oikein hyvä juttu! Selvästi tietysti se kaikista helpoin ja paras vaihtoehto.

[Roori]

No huastelitko yhtään kuinka se AIT sitten tuossa kokonaisuudessa toimisi, meinaan oliko varaaja kuvioissa mukana ja allas lämmitys?

[tomppeli]

Vaikka miten päin ohjelmaa pyöritteli, niin 12kw inverter pitäisi meille riittää. En sitten tiedä, kuinka paljon eroavaisuuksia eri valmistajien ohjelmissa on. Kun juuri äsken taas kävi tarjouksen tekijä, ja hänen mitoituksen mukaan meillä tarvittaisiin 18kw pumppu .

Sinun kohteessasi hajontaa aiheuttaa tuo uima-allas.
Mitoittaminen sen osalta on hankalaa ja epävarmaa. Aiheuttaa ihan varmasti epävarmuutta.

Jos allas pidetään avoimena ja siitä haihtuu runsaasti vettä, menee sen haihtumisen mukana suuri määrä lämpöenergiaa.
Veden haihtumisenergia on noin 2 260 kJ/kg = noin 0,63 kWh/kg. Veden 1 kilo on suunnilleen 1 litra.
Kuinka paljon teillä haihtuu altaasta vettä, onko sinulla siitä jotain tietoa.
Olisi hyvä, jos allas varustettaisiin hyvällä allaspeitteellä, joka vähentää haihtumista.
Altaan seinämien kautta vuotaa myöskin aika paljon lämpöä.
Näitä ei mitoittaja yleensä tiedä, eikä pysty laskemaan, kun altaan ominaisuudet eivät ole tiedossa.
Menee arvaamiseksi.

[Roori]

Peite tuohon altaaseen oli tulossa, muistaakseni oli suunnitelmissa...

Tuon altaan kulutuksen pystyisi ilmeisesti nyt toteemaan tällä nykyiselläkin varustuksella, sehän on aina sama kesät talvet jos se on sisällä niinkuin kuvittelen.

[Krive]

No huastelitko yhtään kuinka se AIT sitten tuossa kokonaisuudessa toimisi, meinaan oliko varaaja kuvioissa mukana ja allas lämmitys?

Ei tuossa yhteydessä ihan kaikkea läpi käyty, mutta varaaja ja allas oli mukana. Ohjelmaan ei voinut suoraan syöttää uima-altaan tietoja, vaan tehontarve piti laskea muuten. Minulle tulee mitoitukseen vielä tarkennukset suoraan Ait:lta. Katotaan mitä sitten tarjotaan. Eilen kävin vaan kysymässä tarjousta pelkästä 9kw:n inverter  pumpusta yhdelle foorumilaiselle. Ja samalla sain tutustua siihen mitoitusohjelmaan.

Tämäkin on sinänsä tavallaan "hauska" juttu, kun jälleenmyyjä löytyi naapuripaikkakunnalta. Laitoin Ait:lle tarjouspyynnön, ja vasta myöhemmin kävin katsomassa jälleenmyyjät. Ja huomasin sellaisen löytyvän naapuripitäjästä, ja vielä tuttuja kaikki omistajat   . Lähinnä toki töiden kautta tuttuja, mutta kuitenkin. Eivät ole vielä kovin kauaa Ait:n jälleenmyyjiä olleet, mutta ovat niitä kuitenkin jo muutamia asentaneet(asennuttaneet)

[Krive]

Sinun kohteessasi hajontaa aiheuttaa tuo uima-allas.
Mitoittaminen sen osalta on hankalaa ja epävarmaa. Aiheuttaa ihan varmasti epävarmuutta.

Jos allas pidetään avoimena ja siitä haihtuu runsaasti vettä, menee sen haihtumisen mukana suuri määrä lämpöenergiaa.
Veden haihtumisenergia on noin 2 260 kJ/kg = noin 0,63 kWh/kg. Veden 1 kilo on suunnilleen 1 litra.
Kuinka paljon teillä haihtuu altaasta vettä, onko sinulla siitä jotain tietoa.
Olisi hyvä, jos allas varustettaisiin hyvällä allaspeitteellä, joka vähentää haihtumista.
Altaan seinämien kautta vuotaa myöskin aika paljon lämpöä.
Näitä ei mitoittaja yleensä tiedä, eikä pysty laskemaan, kun altaan ominaisuudet eivät ole tiedossa.
Menee arvaamiseksi.

Kyllä se tosiaan taitaa tuo allas se pahin epävarmuustekijä olla. Tänään laskin altaaseen lisää vettä. Harmi kun ei ole tullut aiemmin laskeskeltua veden haihtumista. Nyt joutuu taas odottelemaan jonkin aikaa, jos haluaa laskelmia tehdä. Jos siis edes osais niitä tehdä

Peite tuohon altaaseen oli tulossa, muistaakseni oli suunnitelmissa...

Tuon altaan kulutuksen pystyisi ilmeisesti nyt toteemaan tällä nykyiselläkin varustuksella, sehän on aina sama kesät talvet jos se on sisällä niinkuin kuvittelen.

Peite nykyään tosiaankin löytyy. Sitä ei siis ole altaan 40 vuoden olemassaolon aikana enemmin ollut . Ja sisäallas on kysymyksessä.

[tomppeli]

Allaspeite on sinäkin mielessä hyvä, että se alentaa allashuoneen kosteusprosenttia ja kondensoitumisvaara.
Suuri allashuoneen kosteusprosentti rasittaa allashuoneen rakenteita ja lisää homeen muodostumisriskiä.
Ja, tietenkin se vähentää lämpöhukkaa.

[Krive]

Minulla olikin merkattuna altaaseen kohta, minkä alle vesi ei saa laskea. Ilman peitettä veden pinnan lasku oli 3 kuukaudessa n. 7cm. Mitathan oli P7*L2.6*S1.3. Todellisuudessa pituudesta pitää ottaa pois n.15cm ja leveydestä n.10cm. Altaan lämpötila on ollut alimmillaan 21 astetta ja ylimmillään 25 astetta.

Saako noilla arvoilla laskettua yhtään mitään?

Peitteen kanssa ei ole vielä tilastoja.

Allaspeite on sinäkin mielessä hyvä, että se alentaa allashuoneen kosteusprosenttia ja kondensoitumisvaara.
Suuri allashuoneen kosteusprosentti rasittaa allashuoneen rakenteita ja lisää homeen muodostumisriskiä.
Ja, tietenkin se vähentää lämpöhukkaa.

Tuo on täysin totta! Taloon on tehty remontti aikanaan, kun kosteus oli tuhonnut yläpohjan(allasosastolla). Tosin siihen aikaan talossa ei ollut lto laitteita, vaan ainoastaan painovoimainen ilmanvaihto.

[tomppeli]

Näin pikaisesti laskien veden haihtuminen veisi noin 3050 kWh vuodessa. Siis noin 3000 kWh/a.
Aika vähän. Ehkä asiaa selittää altaan kohtalaisen alhainen lämpötila ja se allaspeite.

Lisäksi tulee altaan seinämien läpi, maahan ympäröiviin maakerroksiin siirtyvä lämpöenergia.
Se taasen riippuu allasseinämien lämpöeristyksestä.
Onkohan siitä tietoa.?

[Krive]

Näin pikaisesti laskien veden haihtuminen veisi noin 3050 kWh vuodessa. Siis noin 3000 kWh/a.
Aika vähän. Ehkä asiaa selittää altaan kohtalaisen alhainen lämpötila ja se allaspeite.

Lisäksi tulee altaan seinämien läpi, maahan ympäröiviin maakerroksiin siirtyvä lämpöenergia.
Se taasen riippuu allasseinämien lämpöeristyksestä.
Onkohan siitä tietoa.?

Tuo edellä mainitsemani 7cm haihtuminen oli siis ennen peitettä. Peite on vasta laitettu, eikä sen kanssa ole vielä saatavilla mitään tietoa. Haihtuminen tulee siis tuosta vielä vähenemään. Sen verran vielä lisätietoa, että kesällä allas oli sen 22 astetta. Ja nyt syksyllä 25. En kyllä ymmärrä miten se on mahdollista, kun ajattelisi asian olevan toisinpäin . Mutta selvästi nopeampaa vesi nyt haihtuu altaan lämmettyä.

Kaivelin tuossa edellisen omistajan kuvia 2006 tehdystä remontista. Niistä selvisi, että altaan sivuilla oli ainakin 2 kerrosta styroksia. Arviolta 10 senttiä yhteensä. Pohjasta ei ole tietoa, mutta voisi olettaa myös sieltä styroksia löytyvän.

[tomppeli]

Kaivelin tuossa edellisen omistajan kuvia 2006 tehdystä remontista. Niistä selvisi, että altaan sivuilla oli ainakin 2 kerrosta styroksia. Arviolta 10 senttiä yhteensä. Pohjasta ei ole tietoa, mutta voisi olettaa myös sieltä styroksia löytyvän.

Aika vähän vuotaa altaan seinämätkin, vain  noin 2500 kWh/a
Vaikka haihtuminen olisikin  noin 3000 kWh/a ja johtumishäviöt noin 2500 kWh/a,
on se yhteensä kuitenkin vain noin 5500 kWh/a.
Yllättävän vähän. Sitä selittää altaan koko.

Allashuoneen lämpöhäviöt tulevat toki tämä lisäksi.
Jos allashuoneessa on paljon kostetutta, vaatii suuren ilmanvaihdon ja ilmanvaihto hukkaa paljon lämpöenergiaa.

[Krive]

Aika vähän vuotaa altaan seinämätkin, vain  noin 2500 kWh/a
Vaikka haihtuminen olisikin  noin 3000 kWh/a ja johtumishäviöt noin 2500 kWh/a,
on se yhteensä kuitenkin vain noin 5500 kWh/a.
Yllättävän vähän. Sitä selittää altaan koko.

Allashuoneen lämpöhäviöt tulevat toki tämä lisäksi.
Jos allashuoneessa on paljon kostetutta, vaatii suuren ilmanvaihdon ja ilmanvaihto hukkaa paljon lämpöenergiaa.

Kiitos laskelmista!

Nyt tässä kohtaa voisin vaikka sanoa, että tuota noin niin . Mitäs tämä nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Eli nyt on sitten haihtuminen selvitetty niin tarkasti kuin on mahdollista. Pystyykö nyt näillä eväillä laskemaan paljonko allas vaatii energiaa, jos se halutaan pitää ympäri vuoden esim. 25 asteisena?

Kun on saavutettu haluttu lämpötila, niin sen ylläpitäminen ei käsittääkseni vaadi enää niin paljon energiaa. Allas varastoikin varmasti aika paljon lämpöä. Allashuoneen lämpötilakin pidetään lähes samana ympäri vuoden.

Olisi kiva tietää, että jos esim. meidän talo vaatii 10kw:n pumpun, niin paljonko siihen "päälle" vielä tarvitaan allasta varten?

Sinähän Tomppeli tämän silloin aiemmin laskitkin, mutta silloin ei ollut ihan näin "tarkkoja" tietoja. 13kw:n pumppuun niillä tiedoilla silloin päädyttiin, mutta en muista paljonko oli altaan osuus. Harmi kun en saa tiedostoa jostain syystä nyt auki . Toisaalta ei nuo uudet tiedot nyt taida niin paljoa vaikuttaa, että tarvii laskelmia muuttaa

[tomppeli]

Vaatii +25 C lämpötilan ylläpitoon noin 0,6 kW jatkuvaa lämmitystehoa.
Ylös lämmittämiseen tarvitaan paljon enemmän tehoja.
- Jos altaassa on vettä noin 20 m3, vaatii sen lämpötilan nostaminen +24 C -> +25 C, 10 kW teholla noin 2,23 tuntia (=139minuuttia).
- Jos altaassa on vettä noin 20 m3, vaatii sen lämpötilan nostaminen +15 C -> +25 C ja 10 kW teholla noin 24 tuntia.
- Jos altaassa on vettä noin 20 m3, vaatii sen lämpötilan nostaminen + 7 asteesta +25 asteeseen 10 kW teholla noin 43 tuntia.

Unohdin aluksi sen ylläpitotehon (0,6 kW), joka on osittain lisäkuormana myöskin allasveden ylöslämmitysvaiheessa.
Korjasin nyt sen virheeni.

Noin 13 kW tehoinen lämmityslaite ja noin 300 metrinen lämpökaivo riittävät juuri talon ja altaan ylläpitokäyttöön.
Lämpötilan nostamiseen tarvitaan vähän lisää hauista.

[Krive]

Vaatii +25 C lämpötilan ylläpitoon noin 0,6 kW jatkuvaa lämmitystehoa.
Ylös lämmittämiseen tarvitaan paljon enemmän tehoja.
- Jos altaassa on vettä noin 20 m3, vaatii sen lämpötilan nostaminen +24 C -> +25 C, 10 kW teholla noin 2,23 tuntia (=139minuuttia).
- Jos altaassa on vettä noin 20 m3, vaatii sen lämpötilan nostaminen +15 C -> +25 C ja 10 kW teholla noin 24 tuntia.
- Jos altaassa on vettä noin 20 m3, vaatii sen lämpötilan nostaminen + 7 asteesta +25 asteeseen 10 kW teholla noin 43 tuntia.

Unohdin aluksi sen ylläpitotehon (0,6 kW), joka on osittain lisäkuormana myöskin allasveden ylöslämmitysvaiheessa.
Korjasin nyt sen virheeni.

Noin 13 kW tehoinen lämmityslaite ja noin 300 metrinen lämpökaivo riittävät juuri talon ja altaan ylläpitokäyttöön.
Lämpötilan nostamiseen tarvitaan vähän lisää hauista.

Tuossa onkin jo valtavasti tietoa, kiitos . Noihinkin arvoihin peilaten on mielenkiintoista, että meille on tarjottu tosiaan jopa sitä 10kw:n pumppua . Varmaankin 16kw:n inverter toisi mukanaan tarvittavaa tehoreserviä, niin ei tarvisi miettiä jääkö järjestelmä alitehoiseksi. Mutta ei tämä päätöksenteko helppoa tunnu olevan

[tomppeli]

Lisään vielä tähän sen, että vaikka hankit vähän isompitehoisen pumpun, kuin tuo 13 kW,
esimerkiksi 16 tai 18 kW, niin kaivoon ei tarvita lisää syvyyttä. 300 metriä kaivoa tarvitaan.
Kaivon putkitus pitää olla 50 millistä, muutoin nousee virtausvastus liian suureksi.
Kaivoon esimerkiksi https://www.geopipe.fi/fi-FI/tuotteet/geoduo-m32-33373689

[Krive]

Tässäpä taas nämä, lisättynä viimeisin saamani tarjous. 3 tarjousta pitäisi vielä lähipäivinä tulla.

Tähän mennessä olen lähettänyt 51(edit 22.09 53) tarjouspyyntöä, joko pelkästä pumpusta asennuksineen, pelkästä porauksesta(285m, 50mm keruuputkella, nesteellä täytettynä, hitsatuilla muoviliittimillä  pannuhuoneeseen saakka), ja sitten vielä koko paketista(285m kaivo ja n.13kw:n pumppu)

Tässä vastaukset tähän mennessä:

 Poraukset:

 -285m, 40mm. keruuputkella, ei sisällä vaakavetojen kaivuutyötä/kivijalan puhkaisua eikä jätteen poisvientiä. 7600e.
EDIT.: 50mm. putkella 8200e.
 
 -2*140m, 40mm. keruuputkella, sisältää 12m. suojaputkea. Ei sisällä vaakavetoa pannuhuoneeseen. 7140e.

-1*285m, sis. 10m maaporausta, 11650e.

23.05:

-1*285m, 50mm. keruuputkella, sis. 6m maaporausta, 7838e.+ kaivanto 350e.+läpivienti 80e.+vaakaputket 6m 256e.+kivituhkan poisvienti 200e. Yhteensä 8724e.

24.05

-1*285m, 50mm. keruuputkella, sis. 3m maaporausta, 9588e.+kivituhkan poisvienti 200e. Vaakaveto lisäksi 28e/m, ei sis. kaivuutyötä, 6m=168e. Yhteensä 9956e.

26.05

-2*150m, 40mm. keruuputkella, sis. 6m maaporausta, ei sis. vaakavetoa(tuntityönä) eikä kaivuuta, 7800e.


 Pumput asennuksineen:

-3 Kpl vastauksia, tulevat katsomaan kohdetta. EDIT 06.09: Ei oo näkyny


 Koko paketti:

- 230m kaivoa, Stiebel 10 kw:n on/off pumppu. Sisältää lämmönvaihtimen uima- altaalle, 400L puskurivaraajan ja  jonkinlaisen "vaihtoventtiili" ym. jutun millä saadaan säädettyä veden lämpötila erikseen patterikierrolle ja uima-altaalle. 19490e. EDIT 15.07: 220m, avaimet käteen paketti 19000e.

 -225m kaivoa 40mm keruuputkella, Lämpöässän 11 tai 14kw:n on/off pumpun. Tarkka hinta selviää vasta käynnin jälkeen, mutta alle 20000e. EDIT 19.07 250m kaivoa, 17kw pumppu, vaihdin. 22169e.

-2*220 kaivot, 16kw:n pumppu, 500l varaaja, 100l puskurivaraaja. 33000e.

21.05:

-1*285 kaivo(sis. 6m maaporausta), Thermia inverter L 4-17kw, ei sisällä uima-allas tekniikkaa, kaivuuta eikä sähkötyötä(voi tilata erikseen), 19342e. EDIT 06.09: + 300L Puskurivaraaja(700e.), uima-allastekniikka(3000e.), hinta yhteensä 23042e.

22.05:

-1*190m kaivo, 10kw Gebwell lämpöpumppu, ei sisällä lämmitystä uima-altaalle.  Hinta tarkentuu myöhemmin. EDIT 15.07:100L puskurivaraaja, 300L KVL, ei sis. sähkötöitä, hinta 19700e.

-kaivon syvyys tarkentuu myöhemmin(ensimmäinen tarjoaja joka oli sitä mieltä, että koska kaivo on näin syvä, tarvitaan 50mm. keruuputket) , Bosch inventteripumppu, 16-18000e. EDIT 19.07 26500e.

24.05:

-1*200m kaivo(sis. 3m maaporausta), Gebwell Qi10 maalämpöpumppu, Asennusryhmä, Puskurivaraaja 100l, 2 lämmityspiiriä, Käyttövedenlämmitin KVL300. Ei sis. asennustyötä, 15950e.

31.05:

-1*220m kaivo(40mm., sis 9m maaporausta), IVT HE C11 maalämpöpumppu, puskurivaraaja 100l, 300l varaaja, ei sis. uima-allas tekniikkaa, sähkötyötä ja vanhan purkua, 17930e. EDIT 19.07 2*160m kaivo, 14kw pumppu, uima-allas tekniikka, hinta 23400e.

-1*210m kaivo(sis. 9m maaporausta), Nibe 1255-12 maalämpöpumppu, 100l puskurivaraaja, Nibe pool 40+lämmönsiirrin, täydellinen paketti, alustava hinta joka tarkentuu käynnin jälkeen 21190e.

-Käynnin jälkeen selviää minkälainen tarjous tehdään, mutta hinta painuu yli 30000e.

01.06:

-2*158m kaivo, Oilon junior Gt 17 maalämpöpumppu, 1050l varaaja, lämmönvaihdin, ei sis.sähkötyöt eikä läpiviennit, 26000e.

15.07:

-2*150m kaivot, Jämä star inverter 16kw, Jämä pool 40, lämmönvaihdin, wilo lämpöjohtopumppu, vlm 500 star KVV, maapiirien kytkentäpaketti, ei sis. purkua eikä asennusta, hinta 20347e.

06.09:

-1*250m kaivo, Jämä star inverter 12kw, Jäspi gtv hybrid 500, avaimet käteen paketti, hinta 21550e.

-1*240m kaivo, Nibe F1155 4-16kw inverter, Nibe vpb 300 kvv,
 lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet
 käteen paketti, hinta 21398e.

-1*240m kaivo, Nibe F1255 4-16kw inverter, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet käteen paketti, hinta
 19760e.

12.09:

-1*300m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1255 4-16kw inverter, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet käteen, hinta 21839e.

22.09:

1*260m kaivo 45mm keruuputkella, Ait 13.5kw inverter(12kw swcv), 200l puskurivaraaja, 400l kvv. Ei kaivuuta eikä vanhan purkua, hinta 21300e.

[Krive]

Roorin innoittamana laitoin tarjouspyynnön Ait:lle. Nyt olen tämän illan koittanut lukea infoa heidän tarjoamista pumpuista ynnä muista oheislaitteista. Jotenkin vaan kyseinen merkki uudehkon inverterinsä kanssa on mielenkiintoinen ja kiinnostava.

Mitä porukka on mieltä tästä viimeisimmästä tarjouksesta?:

1*260m kaivo 45mm keruuputkella, Ait 13.5kw inverter(12kw swcv), 200l puskurivaraaja, 400l kvv. Ei kaivuuta eikä vanhan purkua, hinta 21300e.

Mielenkiinnolla kuuntelen foorumistien mielipiteitä kyseistä merkistä ja tarjouksesta

[Kaltzu]

-1*300m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1255 4-16kw inverter, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet käteen, hinta 21839e.

Tuo kuulostaa todella houkuttelevalta tarjoukselta

[Krive]

Tuo kuulostaa todella houkuttelevalta tarjoukselta

Sitä se onkin, mutta tuossa ei valitettavasti meidän tapauksessa taida riittää lämmin käyttövesi. Muuten kyllä ok paketti

[Kaltzu]

No siihen rohkeasti se GTV500 tai 700 käyttöveden esilämmityksellä pumpulle niin avot! Kyllä sen pumpun saa säätöihin tuon paketin kanssa

[Roori]

Sitä se onkin, mutta tuossa ei valitettavasti meidän tapauksessa taida riittää lämmin käyttövesi. Muuten kyllä ok paketti

Voi olla että joskus piiputtaa jos sattuu paljon 'kärpäsiä' altaalle  ...toisaalta onko se etu vai haitta 

Mikä tuossa setissä on 'lämmönvaihdin', allaslämmitysjuttu vai?
Eikös vaihdin ole jo olemassa?

[Täystiili]

Mitä porukka on mieltä tästä viimeisimmästä tarjouksesta?:

1*260m kaivo 45mm keruuputkella, Ait 13.5kw inverter(12kw swcv), 200l puskurivaraaja, 400l kvv. Ei kaivuuta eikä vanhan purkua, hinta 21300e.

Mielenkiinnolla kuuntelen foorumistien mielipiteitä kyseistä merkistä ja tarjouksesta

Muuten pätevältä kokonaisuudelta näyttää, mutta hauista uupunee, kesällä lämpiää allas, syksyllä ja keväällä pitänee lämpönsä, mutta talvella 10C asteen pakkasilla riittänee enää jotenkin torppaan lämpöä. Jos AIT:hen päädyt niin ota se pykälää suurempi kone ja 300m syvä kaivo, niin asiat on kunnossa eikä konetta tarvitse turhan pitkiä aikoja "ylärekisterissä" kierrättää. Kannattaisi pitää mielessä, että näiden ns 16-17kW invertteri koneiden tehot 50Hz nimellistaajuudella ovat siinä noin 10kW paikkeiila ja AIT:kin alaraja alkaa 3kW tietämiltä, joten mistään ylitehon pätkäkäynnistä ei tarvitse olla huolissaan vaikka sitä hauista olisi tarvittaessa vähän varallakin . Tehoalueen yläpäässä tarvitaan jo kaivossakin virtausta, joten näillä isommilla inverttereillä olisi 50mm putkitus 300m kaivolla oikea valinta.

Hyvä siitä päätöksestä tulee kunhan saat itsellesi selväksi, että tähän hankkeeseen kannattaa loppujen lopuksi sijoitaa se 10-15% enemmän ja asiat tulee kerralla kuntoon pitkäksi aikaa ja toteat, että vanha sanonta "Köyhällä ei ole varaa halvimpaan" pitää paikkansa.

[Roori]

Roorin innoittamana laitoin tarjouspyynnön Ait:lle. Nyt olen tämän illan koittanut lukea infoa heidän tarjoamista pumpuista ynnä muista oheislaitteista. Jotenkin vaan kyseinen merkki uudehkon inverterinsä kanssa on mielenkiintoinen ja kiinnostava.

Mitä porukka on mieltä tästä viimeisimmästä tarjouksesta?:

1*260m kaivo 45mm keruuputkella, Ait 13.5kw inverter(12kw swcv), 200l puskurivaraaja, 400l kvv. Ei kaivuuta eikä vanhan purkua, hinta 21300e.

Mielenkiinnolla kuuntelen foorumistien mielipiteitä kyseistä merkistä ja tarjouksesta

Tuo pumppu taitaa olla niitä keskieuroopan malleja (tummia) kun ei scanvarmilla ole tommosta 'SVCV' kalikka näkövillä...
https://www.alpha-innotec.de/endkunde/produkte/waermepumpen-produktkatalog/produktkatalog/detailseite/swcv-122h3.html

ne walkoiset väriltään yrittää olla jotain Nordic malleja, onko niissä sitten keruun pumppu tjms pohjoismaihin suunnattua...mutta voihan keskieuroopanmallissakin riittää kunhan vaan varmistaa asiat,
onhan noita suomeen tullut ennen noita valkosia malleja. Tiedä sitten onko se jotain 'mallisuojaa' myyntiin (=vain meiltä) myös osaltaan kun tehdään alueellinen malli, tiedä häntä.

Käyttövettä tuosta irtoo jo >500L kun on 400L pönä, ja puskurikin on joka mielestäni tarvitaan kun on pattereita oli sitten invertteri tai ei...
3 Laitetta tuosta sitten tulee sijoiteltavaksi, että sopiiko tiloihin?
Mikä muuten on max menovesi joka tarvitaan pattereille, onko tietoa?

Onko tuota mainostettu 13.5kW mallina?...eihän se siihen pysty??

Sitten vielä tuo teho asia, vähän vaikea sanoa kun edellinen asukas kulutti 3500L ja elämistavat ehkä 'niukemmat', tuon litramäärän perusteella 12kW malli riittänee mutta teitä on sitten enempi kuluttamassa jne.
Toisaalta taas lienee tulee enempi ylimääräenergiaakin kun enempi liikettä kämpässä ja jos jotain fiksausta teet energiatalouteen nuon muuten...

Sullahan on se laitteisto allasta lämmittämässä sen kanssahan saat selville sen kuluttaman energian, sehän on aina vakio kesät talvet!?

Liitäntäajatus lienee tuon suuntainen, ilman allasta:

[Krive]

Sitä se onkin, mutta tuossa ei valitettavasti meidän tapauksessa taida riittää lämmin käyttövesi. Muuten kyllä ok paketti

No siihen rohkeasti se GTV500 tai 700 käyttöveden esilämmityksellä pumpulle niin avot! Kyllä sen pumpun saa säätöihin tuon paketin kanssa

Tämä on erittäin hyvä ja varteenotettava vaihtoehto! Tosin niin kuin tämän tarjouksen tekijä tuota yhdistelmää kysyessäni vastasi, "ei" . Mutta itse en ole yhdistelmää hylännyt.

Voi olla että joskus piiputtaa jos sattuu paljon 'kärpäsiä' altaalle  ...toisaalta onko se etu vai haitta 

Mikä tuossa setissä on 'lämmönvaihdin', allaslämmitysjuttu vai?
Eikös vaihdin ole jo olemassa?

Voi olla kyllä todella iso etu kuitenkin . Kuten myös sekin, että mitä kylmempää vettä altaassa on, sen vähemmän lapset altaassa viihtyy. Ja sitä kautta mun ei tarvi niin kauaa olla heitä vahtimassa

Lämmönvaihdin tarvitaan altaan lämmitystä varten. Nykyinen häipyy ilma-vesilämpöpumpun mukana. Se on laitteen sisällä, eikä sitä siis voi hyödyntää. Kai?

[Krive]

Muuten pätevältä kokonaisuudelta näyttää, mutta hauista uupunee, kesällä lämpiää allas, syksyllä ja keväällä pitänee lämpönsä, mutta talvella 10C asteen pakkasilla riittänee enää jotenkin torppaan lämpöä. Jos AIT:hen päädyt niin ota se pykälää suurempi kone ja 300m syvä kaivo, niin asiat on kunnossa eikä konetta tarvitse turhan pitkiä aikoja "ylärekisterissä" kierrättää. Kannattaisi pitää mielessä, että näiden ns 16-17kW invertteri koneiden tehot 50Hz nimellistaajuudella ovat siinä noin 10kW paikkeiila ja AIT:kin alaraja alkaa 3kW tietämiltä, joten mistään ylitehon pätkäkäynnistä ei tarvitse olla huolissaan vaikka sitä hauista olisi tarvittaessa vähän varallakin . Tehoalueen yläpäässä tarvitaan jo kaivossakin virtausta, joten näillä isommilla inverttereillä olisi 50mm putkitus 300m kaivolla oikea valinta.

Hyvä siitä päätöksestä tulee kunhan saat itsellesi selväksi, että tähän hankkeeseen kannattaa loppujen lopuksi sijoitaa se 10-15% enemmän ja asiat tulee kerralla kuntoon pitkäksi aikaa ja toteat, että vanha sanonta "Köyhällä ei ole varaa halvimpaan" pitää paikkansa.

Missään nimessä ei ole tarkoitus laittaa alimitoitettua konetta tai kaivoa. Meille Tomppeli laski tarvittavan 13kw:n pumpun ja 283m kaivon. Näillä eväillä on tarjouksia pyydetty. Tästä huolimatta käytännössä kaikki yritykset "niistävät" tarjouksestaan joko pumpun koossa tai kaivon syvyydessä. Mutta tosiaan lopulliseen tarjoukseen vaadin kaivoa riittävästi. Onneksi meillä on hyvin lämpöä varaava kalliolaatu alla, ja lisäksi se alkaa käytännössä heti pinnasta, ja vettäkin riittää ylös asti

Budjettiahan tässä joutuu venyttämään kyllä enemmän kuin 15%. Se ei toki sinänsä haittaa. Alkubudjetti meni vaan pieleen, kun kysellessä tutuilta mitä heillä maalämpö maksoi, hinnat oli luokkaa n.18000e. Yhtä isoissa ja isommissa taloissa. Tämän selittää varmasti hintojen nousu ja meillä tarvittava uima-altaan lämmitys.

Ja tosiaan 50millisellä putkella olen pyytänyt joka ikisen tarjouksen, mutta eihän ne sitäkään koskaan meille tarjoukseen laita. Jopa tuo edellä mainittu 300m kaivo on 45mm putkella. Ja se kuulemma riittää. Yrityksellä on siis yli tuhannen pumpun verran kokemusta maalämmöstä. Itse siltikin haluan sen 50millisen.

Ja mitä tulee tuohon köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa, niin se pitää täysin paikkaansa! Olen sen vuosien varrella valitettavan usein huomannut. Ja siitä syystä mulla on nykyään Husqvarnan moottorisaha, Stigan ajettava leikkuri, Jonseredin trimmeri ja 11 vuotta nuorempi vaimo . Nuo kaikki edellä mainitut olisi vaan pitänyt tajuta ottaa jo heti ensimmäisellä kerralla

[Krive]

Tuo pumppu taitaa olla niitä keskieuroopan malleja (tummia) kun ei scanvarmilla ole tommosta 'SVCV' kalikka näkövillä...
https://www.alpha-innotec.de/endkunde/produkte/waermepumpen-produktkatalog/produktkatalog/detailseite/swcv-122h3.html

ne walkoiset väriltään yrittää olla jotain Nordic malleja, onko niissä sitten keruun pumppu tjms pohjoismaihin suunnattua...mutta voihan keskieuroopanmallissakin riittää kunhan vaan varmistaa asiat,
onhan noita suomeen tullut ennen noita valkosia malleja. Tiedä sitten onko se jotain 'mallisuojaa' myyntiin (=vain meiltä) myös osaltaan kun tehdään alueellinen malli, tiedä häntä.

Käyttövettä tuosta irtoo jo >500L kun on 400L pönä, ja puskurikin on joka mielestäni tarvitaan kun on pattereita oli sitten invertteri tai ei...
3 Laitetta tuosta sitten tulee sijoiteltavaksi, että sopiiko tiloihin?
Mikä muuten on max menovesi joka tarvitaan pattereille, onko tietoa?

Onko tuota mainostettu 13.5kW mallina?...eihän se siihen pysty??

Sitten vielä tuo teho asia, vähän vaikea sanoa kun edellinen asukas kulutti 3500L ja elämistavat ehkä 'niukemmat', tuon litramäärän perusteella 12kW malli riittänee mutta teitä on sitten enempi kuluttamassa jne.
Toisaalta taas lienee tulee enempi ylimääräenergiaakin kun enempi liikettä kämpässä ja jos jotain fiksausta teet energiatalouteen nuon muuten...

Sullahan on se laitteisto allasta lämmittämässä sen kanssahan saat selville sen kuluttaman energian, sehän on aina vakio kesät talvet!?

Liitäntäajatus lienee tuon suuntainen, ilman allasta:

Joo kyseessä on tuo pumppu, ja se löytyy Scanvarmin sivuilta. Tosin sivuilta on jotenkin hankala löytää mitään.

https://www.scanvarm.fi/alpha-innotec-swcv-alterra-inverter-mallisarja

Tuolla mainostetaan pumppua näin:

"SWCV alterra Inverter-sarjan maalämpöpumput (1,5-17kW)

Huippuunsa hiottu laatu, todella hyvä energiatehokkuus, invertteritekniikka äärettömän hiljainen, kompakti koko ja vakiona kattava etähallinta! Mitä muuta saisi olla?

Saksalaisia, alpha innotecin SWCV alterra Inverter-sarjan pumppuja on saatavilla kolmea mallia, 1,25-5,95kW, 2,48-13,56kW ja 3,2-17,20kW. Lämpöpumpussa on sisäänrakennettu vaihtoventtiili, ohivirtausventtiili, 6 tai 9kW läpivirtausvastus ja säädettävät liuos- ja latauspumput. Lämpöpumppu on todella kompaktin kokoinen, 598 x 665 x 1500 ja siinä on irrotettava kylmämoduuli. Lämpöpumppua ohjaa Luxtronik 2.1, jolla voidaan hallita jopa aurinkokeräimiä ja se on aina vakiona etähallittavissa Internetin yli. Invertteritekniikka takaa tasaisen lämmöntuoton ja tehon aina kulloisenkin tarpeen mukaisesti niin lämmitykseen kuin käyttöveteenkin."

Eli he mainostavat sitä 2.5-13.5kw:n pumppuna. Samoin jälleenmyyjä puhui 13.5kw:n pumpusta. Tiedä sitten mikä on totuus

En tosiaan sen tarkemmin pumpusta osaa sanoa, mutta kyllä se on ihan Suomen markkinoille tarkoitettu. Jällenmyyjän kanssa kun pyöriteltiin heidän mitoitusohjelmaa, niin sen mukaan pykälää pienempikin pumppu olisi kattanut 99.8% meidän tehontarpeesta. En tiedä kyllä yhtään, paljonko eroja on eri maahantuojien ohjelmissa, kun niin erilaisia tuloksia tulee .

55 asteista vettä täällä on ilmeisesti pattereihin ajettu. Laitteet saadaan kyllä sijoitettua, pannuhuone on sen verran iso. Hätätapauksessa voi jotain sijoittaa autotalliin seinän toiselle puolelle. Meitä ennen tässä asui perhe johon kuului enimmillään 6 ja vähimmillään 5 asukasta. Ensin 2 aikuista ja kolme teiniä. Sitten tuli yksi vauva lisää, ja lopulta yksi nuorista muutti pois. Eli kyllä täällä porukkaa on ollut . Heillä esim. koko perhe saunoi joka päivä. Meillä max kerran viikossa. Ja tosiaan yläpohjaa eristetään, mutta muusta ei ole vielä tietoa. Lattialämmitys saattaa kyllä tulevaisuudessa tulla.

Altaan lämmitys ei ole meillä ollut käytössä. Eli siitä ei löydy mitään kokemusta. Vesi on muutenkin pysynyt tarpeeksi lämpöisenä, ollen esim. tällä hetkellä 25astetta. Sen verran tiedän, että talvella ilman lämmitystä altaan lämpötila putoaa 16 asteeseen. Eli silloin pitää maalämmöllä nostaa sen 5-6 astetta ylöspäin.

[Täystiili]

Eli he mainostavat sitä 2.5-13.5kw:n pumppuna. Samoin jälleenmyyjä puhui 13.5kw:n pumpusta. Tiedä sitten mikä on totuus

Taitaa antoteho speksattu B0W55 vedelle 12,5kW, kun taajuus tapissa ja käämit kuumina.

http://www.alpha-innotec.pl/fileadmin/sap/EN/A0030/83056500.pdf

[Roori]

Joo kyseessä on tuo pumppu, ja se löytyy Scanvarmin sivuilta. Tosin sivuilta on jotenkin hankala löytää mitään.

https://www.scanvarm.fi/alpha-innotec-swcv-alterra-inverter-mallisarja

Tuolla mainostetaan pumppua näin:

"SWCV alterra Inverter-sarjan maalämpöpumput (1,5-17kW)

Huippuunsa hiottu laatu, todella hyvä energiatehokkuus, invertteritekniikka äärettömän hiljainen, kompakti koko ja vakiona kattava etähallinta! Mitä muuta saisi olla?

Saksalaisia, alpha innotecin SWCV alterra Inverter-sarjan pumppuja on saatavilla kolmea mallia, 1,25-5,95kW, 2,48-13,56kW ja 3,2-17,20kW. Lämpöpumpussa on sisäänrakennettu vaihtoventtiili, ohivirtausventtiili, 6 tai 9kW läpivirtausvastus ja säädettävät liuos- ja latauspumput. Lämpöpumppu on todella kompaktin kokoinen, 598 x 665 x 1500 ja siinä on irrotettava kylmämoduuli. Lämpöpumppua ohjaa Luxtronik 2.1, jolla voidaan hallita jopa aurinkokeräimiä ja se on aina vakiona etähallittavissa Internetin yli. Invertteritekniikka takaa tasaisen lämmöntuoton ja tehon aina kulloisenkin tarpeen mukaisesti niin lämmitykseen kuin käyttöveteenkin."

Eli he mainostavat sitä 2.5-13.5kw:n pumppuna. Samoin jälleenmyyjä puhui 13.5kw:n pumpusta. Tiedä sitten mikä on totuus

En tosiaan sen tarkemmin pumpusta osaa sanoa, mutta kyllä se on ihan Suomen markkinoille tarkoitettu. Jällenmyyjän kanssa kun pyöriteltiin heidän mitoitusohjelmaa, niin sen mukaan pykälää pienempikin pumppu olisi kattanut 99.8% meidän tehontarpeesta. En tiedä kyllä yhtään, paljonko eroja on eri maahantuojien ohjelmissa, kun niin erilaisia tuloksia tulee .

55 asteista vettä täällä on ilmeisesti pattereihin ajettu. Laitteet saadaan kyllä sijoitettua, pannuhuone on sen verran iso. Hätätapauksessa voi jotain sijoittaa autotalliin seinän toiselle puolelle. Meitä ennen tässä asui perhe johon kuului enimmillään 6 ja vähimmillään 5 asukasta. Ensin 2 aikuista ja kolme teiniä. Sitten tuli yksi vauva lisää, ja lopulta yksi nuorista muutti pois. Eli kyllä täällä porukkaa on ollut . Heillä esim. koko perhe saunoi joka päivä. Meillä max kerran viikossa. Ja tosiaan yläpohjaa eristetään, mutta muusta ei ole vielä tietoa. Lattialämmitys saattaa kyllä tulevaisuudessa tulla.

Altaan lämmitys ei ole meillä ollut käytössä. Eli siitä ei löydy mitään kokemusta. Vesi on muutenkin pysynyt tarpeeksi lämpöisenä, ollen esim. tällä hetkellä 25astetta. Sen verran tiedän, että talvella ilman lämmitystä altaan lämpötila putoaa 16 asteeseen. Eli silloin pitää maalämmöllä nostaa sen 5-6 astetta ylöspäin.

Joo näköjään löytyy Scanvarmin sivuilta olen vain olettanut että painottavat niitä 'Nordic' malleja... ei siinä epäilystäkään että ei pohjolassa toimisi, sama masiina koko eurooppaan mikä ei mielestäni ole haitta jos vaan keruupiiri jaksaa kierrättää tarpeellisen määrän litkua (pohjolassa vähän pitemmät piirit kuin keskieuroopassa).
Sen takia sanovat sitä 13.5kW koneeksi kun B0W35 olosuhteissa tekee 13.5kW mutta 55ºC menovedellä huiput on 12.5kW... ja 2.5kW näkyy olevan matalapää sekä 35ºC että 55ºC vedellä.

Ja kun noilla tiedoilla ihmismääristä kun latelit (en muista nähneeni tuota dataa ennemmin)+yläpohja eristys, niin enempi vaan passelimmalta/riittävältä tuntuu tuo 12kW kokoluokka.
Allas tuntuu sitten olevan hyvin eristetty kun kerran ei maaperään tunnu karkaavan yhtään lämpö, eli ei se mahottomia haukkaa...oliko siinä tarjouksessa nyt sitten allaslämmitys mukana  (vaan ei tiedä miten tekevät)?

Niillä ei ilmeisesti ole GTV500 tapasta varaajaa ja mielellään eivät tarjoa kilpailijan pönttöä  vaikka samaan konserniin kuuluukin, vai oliko tuommosesta konffista puhetta?
Noissa AIT varaajallisissa (Nordic) malleissa on muuten Kaukoran rst LKV säiliö nykyään.

[Täystiili]

Tarvittavasta tehosta saanee selvyyden vasta myöhemmin itse asumalla talossa, ei kannata aivan unohtaa edellisten asukkaiden puheita ja kertomuksia kulutetusta energiasta ja tavasta asua talossa, tiedä sitten onko muistikuvat kovastikin värittyneet kauppoja hierottaessa, mutta jos saunaa on lämmitetty lähes päivittäin puilla (1-2h) niin kyllä siitäkin on jäänyt hormin kanssa melkoinen energian lisä rakennuksen sisällekin hyödyksi. Tietenkin jos ulkovaipan ja yläpohjan eristeet uusitaan myöhemmin purusta tälle vuosituhannelle, niin sillä on todella paljon merkitystä lämmitysenergian kulutukseen rakennuksessa tämän jälkeen. Kuuran kukkaset helmikuussa tuskin lämmittävät kenenkään mieltä kovin pitkään.

[Krive]

Joo näköjään löytyy Scanvarmin sivuilta olen vain olettanut että painottavat niitä 'Nordic' malleja... ei siinä epäilystäkään että ei pohjolassa toimisi, sama masiina koko eurooppaan mikä ei mielestäni ole haitta jos vaan keruupiiri jaksaa kierrättää tarpeellisen määrän litkua (pohjolassa vähän pitemmät piirit kuin keskieuroopassa).
Sen takia sanovat sitä 13.5kW koneeksi kun B0W35 olosuhteissa tekee 13.5kW mutta 55ºC menovedellä huiput on 12.5kW... ja 2.5kW näkyy olevan matalapää sekä 35ºC että 55ºC vedellä.

Ja kun noilla tiedoilla ihmismääristä kun latelit (en muista nähneeni tuota dataa ennemmin)+yläpohja eristys, niin enempi vaan passelimmalta/riittävältä tuntuu tuo 12kW kokoluokka.
Allas tuntuu sitten olevan hyvin eristetty kun kerran ei maaperään tunnu karkaavan yhtään lämpö, eli ei se mahottomia haukkaa...oliko siinä tarjouksessa nyt sitten allaslämmitys mukana  (vaan ei tiedä miten tekevät)?

Niillä ei ilmeisesti ole GTV500 tapasta varaajaa ja mielellään eivät tarjoa kilpailijan pönttöä  vaikka samaan konserniin kuuluukin, vai oliko tuommosesta konffista puhetta?
Noissa AIT varaajallisissa (Nordic) malleissa on muuten Kaukoran rst LKV säiliö nykyään.

Oli tuossa uima-altaan lämmitys mukana. Siihen tarvitaan käsittääkseni erillinen piirikortti, mikä pitää ostaa erikseen. Mutta tosiaan täydellinen paketti poislukien kaivanto ja vanhan purku.

Ei ollut gtv:stä puhetta. Voisihan sitäkin tietysti kysyä, mutta voi olla ettei kyseisellä yrityksellä ole sen kytkemisestä kokemusta, eikä välttämättä halua sellaista myydäkään

[Krive]

Tarvittavasta tehosta saanee selvyyden vasta myöhemmin itse asumalla talossa, ei kannata aivan unohtaa edellisten asukkaiden puheita ja kertomuksia kulutetusta energiasta ja tavasta asua talossa, tiedä sitten onko muistikuvat kovastikin värittyneet kauppoja hierottaessa, mutta jos saunaa on lämmitetty lähes päivittäin puilla (1-2h) niin kyllä siitäkin on jäänyt hormin kanssa melkoinen energian lisä rakennuksen sisällekin hyödyksi. Tietenkin jos ulkovauppan ja yläpohjan eristeet uusitaan myöhemmin purusta tälle vuosituhannelle, niin sillä on todella paljon merkitystä lämmitysenergian kulutukseen rakennuksessa tämän jälkeen. Kuuran kukkaset helmikuussa tuskin lämmittävät kenenkään mieltä kovin pitkään.

Näin se on, että vasta itse sen totuuden kulutuksesta saa selville 100% varmuudella. Edellisten omistajien ilmoittaman kulutuksen voi jättää omaan arvoonsa, mutta nyt oli kyllä sellaisia ihmisiä kyseessä, että en ihan heti alkaisi asiaa epäilemään. Mutta aika näyttää . Nyt ei ole kokemusta muusta kun 3kk:n kulutuksesta, joka oli 200 litraa öljyä. Siis kesäkuun puolivälistä syyskuun puoliväliin. Ja vaikka paljon on ollut lämpötilat vastaavia kuin nykyään talvella, niin osui tuohon aikaan myös kesäpäiviä

Meillä on sähkösauna, ei siis puulämmitteinen. Mutta onhan siitäkin lämpöä otettu talteen.

Toistaiseksi ei ole suunnitelmissa muuta kuin tuo yläpohjan lisäeristys. Sinne saa laitettua kohdasta riippuen tarvittaessa jopa 80-100cm puhallusvillaa. Reunoille ei paljoa saa, eikä nyt taida olla tarpeen muuallekaan ihan metriä laittaa

[Krive]

Tein tähän pienen yhteenvedon saamistani tarjouksista.

Maalämpöpumput:

-3*10kw
-3*12kw
-1*14kw
-3*16kw
-4*17kw

Kaivot:

-190, 200, 210, 220, 225, 230, 240, 250, 260, 285, 2*150, 2*158, 2*175, 2*220.

Kuten huomaatte, 14 tarjousta eikä vahingossakaan yhtään samanlaista kaivoa

Mielenkiintoista hajontaa, jos ottaa huomioon jo ennemmin mainitsemani asian. Eli sen, että jokaiselta olen pyytänyt tarjousta n. 13kw:n pumpusta ja 285 metrin kaivosta 50mm keruuputkella.

[euroshopperi]

Patteritalossa saa 500 L GTV varaajan esilämmityskierukoilla aivan jäätävän määrän lämmintä vettä erityisesti talviaikaan ihan vaikka tuollaisella 1255 4-16 pumpulla. Eipä tarttis itte miettiä ainakaan nykyisen kokemuksen valossa, vaikka mulla varaaja on n. 30 asteen lämmössä, niin potkua riittää 390 L käyttöveden lisänä. Niben 4-16 + GTV olisi hyvä valinta. 50 mm torvi ja kaivoa niin paljon kun kehtaa laittaa. Mulla tuli kustantamaan 24 500€. Onneksi sattui olemaan tuo aurinkovaraaja jo valmiina. Käynnistyksiä vain tulee reippaahkosti vuoteen, kun tuli raikkaasti ylitehoinen on off kone. Kulutus on vain 8300 kWh luokkaa vuoteen, jolla kyllä kelpaa asua. Aurinkolämpö hoitaa esilämmityksen ja pesutilojen lattiat kesällä.  Näkyy tuo vieläkin katolla pyörivän jonkun tunnin.

[Krive]

Patteritalossa saa 500 L GTV varaajan esilämmityskierukoilla aivan jäätävän määrän lämmintä vettä erityisesti talviaikaan ihan vaikka tuollaisella 1255 4-16 pumpulla. Eipä tarttis itte miettiä ainakaan nykyisen kokemuksen valossa, vaikka mulla varaaja on n. 30 asteen lämmössä, niin potkua riittää 390 L käyttöveden lisänä. Niben 4-16 + GTV olisi hyvä valinta. 50 mm torvi ja kaivoa niin paljon kun kehtaa laittaa. Mulla tuli kustantamaan 24 500€. Onneksi sattui olemaan tuo aurinkovaraaja jo valmiina. Käynnistyksiä vain tulee reippaahkosti vuoteen, kun tuli raikkaasti ylitehoinen on off kone. Kulutus on vain 8300 kWh luokkaa vuoteen, jolla kyllä kelpaa asua. Aurinkolämpö hoitaa esilämmityksen ja pesutilojen lattiat kesällä.  Näkyy tuo vieläkin katolla pyörivän jonkun tunnin.

Kulutus on sulla kyllä todella kohtuullinen

Tuli tuota Euroshopperin viestiä lukiessa mieleen sellainen kysymys, että onko kukaan laskenut paljonko esim. tuon F1255+Gtv kombon lämpimän käyttöveden käyttövalmiina pitämiseen menee vuodessa? Verrattuna vaikka pelkän F1255 pumpun integroituun varaajaan?

Eli onko taloudellisesti mitään merkitystä lämmitääkö ympäri vuoden vaikka sitten 1000 litran varaajaa, ihan vaan jos sattuisi joskus tarvitsemaan, vai vaikka 300 litraista mikä piisaa 99.8% ajan vuodessa. Ja ne muutamat kerrat joku sitten joutuu hetken odottamaan suihkuun pääsyä

Tietysti siinä kohtaa kun hypätään integroidusta varaajasta erilliseen, niin hinta nousee kaikista jyrkimmin. Eli se on mielestäni sellainen jakaja milloin on pakko miettiä asiaa tarkemmin, jos ei siis taloudellisesti ole muuten isompaa eroa.

[euroshopperi]

No jos ensin haluaisi laskea, että lämmityksen varaaja esilämmityskierukalla ainakin mahdollistaa sen, että ei ole tarvinnut käyttää yhtään vastustuntia veden lämmitykseen. Pyyntinä voi pitää esim 56 astetta käyttöveden katolla, jolloin legioonalaisista on huolehdittu tarpeellisesti. Tämän lämmön pystyy siis normaalisti tekemään kompuralla. Alempikin lämpö riittää käyttöön, jos on esilämmityskierukka. Ja tuo lämmityksen varaajahan pidetään lämmityksen vaatimalla tasolla + hystereesi. Lämmityksen varaajan lämpöhäviöt on tasan 0 kWh, jos ei tilaa tuuleteta suoraan ulos, tai laite sijaitsee ulkorakennuksessa, jolloin lämpöhäviöt jäävät siihen rakennukseen. Ainoa reaalinen hukka tulee siitä hystereesin vaatimasta muutaman asteen suoraa tarvetta korkeammasta lämpötilasta. Eli plus miinus nolla, jos ei sitten jopa hieman hyödyn puolella.

Käyttöveden tulon nopeuteen ei esilämmityksellä ole ole mitään vaikutusta. Se vain tuplaa sen käytettävän veden määrän ja patteritalossa varmaan triplasti tulee lämmintä vettä. Jos tarvitaan reiluhkosti lämmintä vettä, niin sitä pitää olla valmiina joko tajuttoman kuumana, tai sitten paljon. Tuon GTV:n sisällä sitä on varastossa piilossa, eikä sen lämpöhukka ole lähelläkään mitään 90 asteisen pöntön hukkaa, joka voi jo alkaa vaatia pienen tilan tuuletusta ja siten oikeaa hukkalämpöä. Kustannustehokkainta on ottaa tuo GTV ja esim Niben 1255 4-16. Erillinen käyttövesivaraaja esim 500 L luokassa kustantaa jo varmaan saman, kun 1255 + GTV. Tai tuostahan sen erotuksen voi laskea. 1155 + 500 L käyttövesi ilman mitään lämmityksen puskuria vs 1255 + GTV, jolloin tulee 2 kärpästä yhdellä iskulla. Käyttövesi riittää molemmilla hyvin.