Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö Vantaa 60-luvun omakotitalo  (Luettu 1790 kertaa)

Poissa jjussila

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö Vantaa 60-luvun omakotitalo
« : 14.04.20 - klo:17:44 »
Mitoituspyyntö Vantaa 60-luvun omakotitalo

- 60-luvulla rakennettu omakotitalo
- 2 asuinkerrosta ja kellari, noin 190m2
- pääasiassa vesikiertoinen patterilämmitys
- Kylpyhuoneessa ja vanhassa autotallissa patteriverkosta suoraan vedetty lattialämmitys (ei ainakaan nykynormien mukainen)
- Öljyä menee 3500-3000 litraa vuodessa

Olen pyydellyt useamman tarjouksen toimijoilta mutta kun en asioista riittävästi ymmärrä niin tarjousten erot pistää valinnan vaikeaksi ja epävarmaksi siitä mitä pitäisi osata vaatia.

Kaikissa on ollut vähän eri poraussyvyys ja eri kokoinen puskurivaraaja.  Hinnat vaihtelee välillä 19500€ - 23 000 €

Onko tämä pääkaupunkiseudun hintataso tänäpäivänä vai pitäisikö saada edullisemmin ?

Seuraavia pumppuja minulle on tarjottu. Mikähän mahtaisi olla paras valinta minun tapauksessani  ?
 
Tarjoukset
Nibe S1255 3-12 kW
- Energiakaivojen poraus á 230 m
- 100 l puskurivaraaja

Alpha innotec pwzs nordic 8 kW
-lämpökaivon poraus 165 m
- 200 l puskurivaraaja

Bosch Compress 7001i LWM 3-12kW 1 kpl
- Energiakaivojen poraus á 170 m
- 100 l puskurivaraaja

Thermia Calibra 12 1 kpl
- Energiakaivojen poraus á 180 m
- WT-V Puskurisäiliö 100 L 1 kpl

t.jake
« Viimeksi muokattu: 14.04.20 - klo:20:27 kirjoittanut tomppeli »

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Vs: Mitoituspyyntö Vantaa 60-luvun omakotitalo
« Vastaus #1 : 14.04.20 - klo:19:06 »
Alustava hiha arvaus tehon tarpeesta 9 - 10 kW. Katsotaan nyt mitä tomppeli laskeen. Alustavat ajatukset:  3 pumppua riittävät kohteeseen, pumpun antotehon osalta.

Tuon AIT on/off Norcid tehon jää mahdolliseti vajaaksi, koska antaa ulos 0/55 mitoituksella vain max 6.5kW.
Mikäli haluaa valita AIT on/off mallin niin silloin pitäisi valita, PWZS 122H3S malli, tämä antaa ulos 0/55 mitoituksella max 10.6 kW tai Invertteri PWZSV 122H3S, joka antaa ulos 0/55 mitoituksella min 2.5 kW -  max 12.5 kW.

Noin 200m kaivo tarvitaan, joten AIT, Bosch,  tarjouksissa mahdollisesti kaivo on liian lyhyt. 

Pumppu merkeistä minulla on omaa kokemusta vain Thermian ja AIT osalta, molemmat ovat laatu tuotteita. Arvelen myös Niben olevan aivan laadukas pumppu. Bosch on mahdollisesti IVT jälkeläisiä. 
Lämmitettävä 240m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Vantaa 60-luvun omakotitalo
« Vastaus #2 : 14.04.20 - klo:20:26 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9,8 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”jjussila”   VANTAA   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 39 °C  -  menovesi lämpötila max 45 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Kellari 1965: Patterilämmitys, 18 °C, 73 m2, 153 m3:      2,34 kW   6 703 kWh
- Keskikerros 1965: Patterilämmitys, 21 °C, 75 m2, 188 m3:   4,70 kW   12 610 kWh
- Talon yläkerta 1965: Patterilämmitys, 21 °C, 42 m2, 88 m3:   2,14 kW   5 907 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   9,18 kW   25 220 kWh

• Kiinteistö,  190 m2,  429 m3          4,1 COP   8,80 kW   25 220 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,135 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,02 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         3,9 SCOP   9,8 kWh   29 220 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 948 kWh   0,65 kW   27 272 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   27 272 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            9,80 kW   27 272 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( E luku = 122   Luokka = C )   27 272 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   9,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   9,8 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -27 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,9 COP)   7,4 kW   20 195 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 077 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 077 kWh
▪ Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 187 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,55 l/s (= 33 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 187 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   191 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 191 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   382 m
- Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,55 l/s = 33 l/min = 1980 l/h:
• Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K      70 kPa = Ei toimi
• Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K      30 kPa = 0,3 bar

◾Vaakakeruupiiri, kostea savi, 442 metriä  = 1 x 500 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m   129 kPa = Ei toimi
◾Vaakakeruupiiri, kostea savi, 442 metriä  = 1 x 500 m PE50x4.6  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m   43 kPa = 0,43 bar
◾Vaakakeruupiiri, kostea savi, 442 metriä  = 2 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m   22 kPa = 0,22 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa jjussila

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Vantaa 60-luvun omakotitalo
« Vastaus #3 : 20.04.20 - klo:10:22 »
Kiitos paljon. Täytyy näillä spekseillä keskustella tarjokkaiden kanssa tarkemmin. Aika jännää on että ammattimaiset toimijat tarjoaa kaivoja jotka voivat olla liian matalia.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Vantaa 60-luvun omakotitalo
« Vastaus #4 : 20.04.20 - klo:10:57 »
... Aika jännää on että ammattimaiset toimijat tarjoaa kaivoja jotka voivat olla liian matalia.
Kyllä tuota tapahtuu vieläkin aika paljon, mutta ei niin paljon, eikä ole niin räikeitä tapauksia, kuin oli joitakin vuosia sitten.
Alimitoituksiin on pari syytä.
Yksi on se, että tarjoaja pelkää, että joku toinen tarjoaa edullisempaa pakettia sillä perusteella, että tinkii kaivon syvyydestä ja siitä syystä on suorastaa pakkokin tarjota mahdollisimman pieni kaivo.
Toinen on osaamattomuus. Eivät kaikki maalämpötoimittajat ole kovinkaan perehtyneitä mitoittamiseen. Kokemuksen karttuminen ja koulutus parantavat tilannetta.
Toivon menestystä hankkeellesi. Olisi mielenkiintoista, jos kertoisit jatkossakin projektisi etenemisestä.