Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Montako piuhaa termostaateille?  (Luettu 10100 kertaa)

Poissa Pasla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Montako piuhaa termostaateille?
« : 06.05.17 - klo:09:14 »
Montako piuhaa menee vesikiertoisen lattialämmityksen termostaatille? Riittääkö kojerasialle ainoastaan yksi putki? Lattia-anturille menee tietysti oma putki.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #1 : 06.05.17 - klo:10:01 »
Montako piuhaa menee vesikiertoisen lattialämmityksen termostaatille? Riittääkö kojerasialle ainoastaan yksi putki? Lattia-anturille menee tietysti oma putki.

Sähkön voi syöttää jakotukin läheisyyteen. Siitä sen voi jakaa toimilaitteille sekä termostaateille(ja keskusyksikölle). Yksinkertaisimmillaan mekaaniselle termostaatille ei tarvitse vetää kuin tuleva vaihe ja lähtevä vaihe. Jos tuossa on jotain järkeä(esim lattia-anturi) tai järjestelmä on esim 24/12v niin sitten tarvitaan enemmän karvoja. Yksi putki kuitenkin riittää.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #2 : 06.05.17 - klo:19:31 »
Täydennetään nyt vielä, että jos verkkovirtakäyttöisiä termostaatteja aikoo laittaa, useimmat elektroniikkaa sisältävät vaativat myös nollajohdon.

Eli tarvitaan kolme johdinta sähkön kuljettamiseen, eli käytännössä MMJ 5x1,5 S kaapeli tai 4x1,5 S (harvinaisempi) tai 3x1,5 N (harvinaisempi).  Yleistä MMJ 3x1,5 S -kaapelia ei saa käyttää, koska siinä olevaa kelta-vihreää ei saa käyttää mihinkään muuhun käyttöön kuin PE-johtimeksi.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #3 : 06.05.17 - klo:21:43 »
Täydennetään nyt vielä, että jos verkkovirtakäyttöisiä termostaatteja aikoo laittaa, useimmat elektroniikkaa sisältävät vaativat myös nollajohdon.

Eli tarvitaan kolme johdinta sähkön kuljettamiseen, eli käytännössä MMJ 5x1,5 S kaapeli tai 4x1,5 S (harvinaisempi) tai 3x1,5 N (harvinaisempi).  Yleistä MMJ 3x1,5 S -kaapelia ei saa käyttää, koska siinä olevaa kelta-vihreää ei saa käyttää mihinkään muuhun käyttöön kuin PE-johtimeksi.

Itse käytin putkijohtoa ja moni sähkäri ei suostu enää putkia edes vetämään. MMJ:n laskisin pois valikoimista heti alkuunsa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #4 : 06.05.17 - klo:23:55 »
Itse käytin putkijohtoa ja moni sähkäri ei suostu enää putkia edes vetämään. MMJ:n laskisin pois valikoimista heti alkuunsa...

Putkia tosiaan vähemmän vedetään nykyään. Minä vedin 5x1,5S MMJ:llä (ilman putkea, kuten suuri osa muistakin sähköistä).

Mikäs siinä vikana on? Kulkee niissä heikkovirtasignaalitkin, jos sellaista joskus haluaa.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #5 : 07.05.17 - klo:03:46 »
Putkia tosiaan vähemmän vedetään nykyään. Minä vedin 5x1,5S MMJ:llä (ilman putkea, kuten suuri osa muistakin sähköistä).

Mikäs siinä vikana on? Kulkee niissä heikkovirtasignaalitkin, jos sellaista joskus haluaa.

MMJn heikkkona puolena lienee se että jälkikäteen asennusta on varsin hankala muuttaa suuntaan tai toiseen. Sen minkä kuulin itse oli juuri oli se että nykyään varsin moni sähkäri haluaa eroon perinteisistä putkituksista ja usein uusien karvojen veto tarvittaessa onnistuu myös putkijohdon sisään.... ja hinnnassa ei oo eroa mmj:n verrattuna..
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #6 : 07.05.17 - klo:10:22 »
On ollut ihan suoranainen ilo nyt vedellä 27v sitten putkitettuun taloon datarasiat puhelinrasioiden tilalle...helppoa kuin heinänteko, samaten meni helposti ke-vi noihin 0-luokan pistorasiaputkiin jotta niistä saa maadotetut ja vikuriversiot.
Eli putkitetun talon etuja... :)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #7 : 08.05.17 - klo:01:05 »
On minullakin kaikki data- ja antennikaapelit putkissa, kun niissä tarpeet ja tekniikka kehittyy. Sähköt pääosin MMJ:llä, kun sitä oli kätevä vetää ja sähkäri halusi käyttää. Sähköissä tekniikka on pysynyt yli 100 vuotta aika samana. Eiköhän ne MMJ:t kestä tämän talon elinkaaren ajan.

Johtimia kannattaa laittaa suhteellisen reilusti valmiiksi, teki sitten MMJ:llä tai putkijohdolla.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #8 : 08.05.17 - klo:19:51 »
Näyttäs tulevan markkinoille valaistukseen etäohjattavat lamput alkaen 25 egee. Ohjaus tabletilla tai
kännyllä. Lisäksi läppäri ja tv toimii ihan langattomasti.
Ostin itselle kolmen kpl sarjan pistorasiaan kytkettäviä köyhän ihmisen langattomia säätimiä kahdella kympillä. Toimii.

Poissa Pasla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #9 : 08.05.17 - klo:20:18 »
Näköjään tuolla enerline sivuilla on maininta, että kytkentäkaapeli 5×1,5 – 5×2,5 mm2. Ei kyllä mainita, että tarkoitetaanko n vai s mmj:tä. Jos tuossa digitermostaatissa tarvitaan nollaa, niin silloinhan ne tehdään tuolla s mmj kaapelilla.

Poissa Pasla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #10 : 08.05.17 - klo:22:08 »
Pitääkö tuo mmj vetää termostaatilta jakotukille (toimilaitteelle) vai kuinka noissa enerline tuotteissa nuo termostaatit kytketään?

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #11 : 08.05.17 - klo:22:31 »
Näköjään tuolla enerline sivuilla on maininta, että kytkentäkaapeli 5×1,5 – 5×2,5 mm2. Ei kyllä mainita, että tarkoitetaanko n vai s mmj:tä. Jos tuossa digitermostaatissa tarvitaan nollaa, niin silloinhan ne tehdään tuolla s mmj kaapelilla.

Yhdestä enerlinen termostaatista löytyy kytkentätapakaavio PDF:stä ja siitä voi päätellä, että se vaatii kolme johdinta. Kaapelilla tarkoitetaan S-kaapelia, vaikka keltavihreää suojamaata ei tarvitakaan. 5x1,5 S-kaapeli on kuitenkin hyvin yleinen, joten helpoin käyttää sitä (ja jää tulevaisuuden varalle yksi ylimääräinen johdin).

Sekä S että N-tyypin kaapeleissa on sininen nollajohdin. Ero on kelta-vihreässä suojamaassa, joka on mukana S-kaapelissa, mutta N-tyypissä on sen tilalla vaihejohdin.

Pitääkö tuo mmj vetää termostaatilta jakotukille (toimilaitteelle) vai kuinka noissa enerline tuotteissa nuo termostaatit kytketään?

Niin ne yleensä kytketään, että jakotukin viereen tuodaan sähkön syöttö ryhmäkeskukselta ja sitten siitä nuo 5x1,5 kaapelit jokaiselle termostaatille. Kytkennät termostaateilta toimilaitteille tehdään sitten kytkentärasiassa, joka kiinnitetään jakotukin viereen. Termostaateilta tulevat kaapelit voidaan tuoda vaikka tuon kytkentärasian takaseinästä läpi rasian sisälle, jos tulevat seinän sisällä.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #12 : 09.05.17 - klo:00:49 »
Noita termostaatteja on "älyllisiä" 230v, tyhmiä 240v ja taitaa olla vielä 24v versiotkin.

Mulla on "tyhmät"-termostaatit ilman lattia-antureita joilla johdotus menee juurikin kimmo_l:n kertomalla tavalla.

Tässä malleja: http://lampoykkonen.fi/wp-content/uploads/2012/10/enerline.pdf
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Pasla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #13 : 10.05.17 - klo:13:42 »
Onko noille termostaateille olemassa joku oma kytkentärasia vai minkälaisia noissa asennuksissa on käytetty? Siis sillä ajatuksella, että kuinka tuosta johtojen sekamelskasta saisi mahdollisimman siistin? Siinähän kuitenkin kytketään meidänkin tapauksessa yhdeksän eri johtoa (4 termostaattia). 

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #14 : 10.05.17 - klo:21:14 »
Onko noille termostaateille olemassa joku oma kytkentärasia vai minkälaisia noissa asennuksissa on käytetty? Siis sillä ajatuksella, että kuinka tuosta johtojen sekamelskasta saisi mahdollisimman siistin? Siinähän kuitenkin kytketään meidänkin tapauksessa yhdeksän eri johtoa (4 termostaattia).
Itellä on toimituksen mukana tulleet peltilaatikot jossa riviliitin. Piuhana käytin puhelinkaapelia kun
jäi ylimääräistä. Onpahan sitten varalla muutama karva jos tulee muutoksia.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Montako piuhaa termostaateille?
« Vastaus #15 : 10.05.17 - klo:22:24 »
Jos huonetermostaatilla ei ole tarkoitus ohjata sähköistä lattia-, tm lämmitystä, ei ole mitään järkeä viedä sinne verkkovirtaakaan. Valitaan 24 V järjestelmä ja viedään jokaiselle termarille sinnaalikaapelit. Toimilaitteet kytketään ohjausyksiköllä jakotukkien vierestä, johon ainoastaan tarvitsee verkkovirta tuoda.
Tuo ohjausyksikkö voi myös olla langattomille termostaateille sopiva, jolloin termostaatteja saadaan asennettua jälkikäteenkin oikeastaan mihin tahansa. Langattomillekin termostaateille saadaan virransyöttö piilotettua jopa laattasaumaan jälkikäteen, jos ei haluta paristojen varaan jättäytyä. Pääsääntöisesti 4 lankaa riittää ja listojen alla saa kulkemaan jälkiasennukset aina. Termarit asentuu aina normaaliin 70 mm kojerasiaan.

http://www.reka.fi/ohjaus-ja-instrumentointikaapelit/signaalikaapelit/klma-halogeeniton-merkinantokaapeli

Meillä on tuollainen S2 järjestelmä ja 2 ohjausyksikköä toimilaitteille. Suunnitelmissa on uusia vielä yksi lisää, johon saisi 3 langatonta liitettyä.

http://www.lksystems.fi/fi/tuotteet/lk-lattialammitys/lk-lattialammitys/golvvarmeartiklar/rumsreglering-for-golvvarme/
« Viimeksi muokattu: 11.05.17 - klo:11:17 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.