Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kipsi vs Betoni lattiassa  (Luettu 43276 kertaa)

Poissa Teukka76

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Kipsi vs Betoni lattiassa
« : 26.03.17 - klo:15:34 »
Nyky taloissa ei tuo varaavuus taida olla niin tärkeä niin tuo kipsi kiinnostaisi lattiaan.

Missä hinnoissa menee m3? Kosteat tilat toki pitää tehdä edelleen sementtipohjaisella massalla.

Alakertaan 90m2 80mm ja ylös noin 70m2 45mm.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #1 : 26.03.17 - klo:15:43 »
Nyky taloissa ei tuo varaavuus taida olla niin tärkeä niin tuo kipsi kiinnostaisi lattiaan.

Missä hinnoissa menee m3? Kosteat tilat toki pitää tehdä edelleen sementtipohjaisella massalla.

Alakertaan 90m2 80mm ja ylös noin 70m2 45mm.
Kyllä noita kaatojakin kipsillä tehdään, sano yks kipsivaluri kun oli puhetta omista lattialämpö uusinnoista pesutiloihin...muistaakseni sanoi että vedetään ensin suoraksi ja sitten kuoritaan kaadot 'esiin' kun hiukan jämähtänyt

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #2 : 26.03.17 - klo:16:06 »
Mulle tarjottiin kipsivalulattiaa jakotukkeineen ja putkineen valmiiksi asennettuna 70€/ m².
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Teukka76

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #3 : 26.03.17 - klo:19:33 »
Putkineen hintaa vaikea vertailla. Ihan tuo valun osuus kiinnostaa ja kerrospaksuus vaikuttaa myös.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #4 : 27.03.17 - klo:12:58 »
Nyky taloissa ei tuo varaavuus taida olla niin tärkeä niin tuo kipsi kiinnostaisi lattiaan.

Missä hinnoissa menee m3? Kosteat tilat toki pitää tehdä edelleen sementtipohjaisella massalla.

Alakertaan 90m2 80mm ja ylös noin 70m2 45mm.

Ihan älytön idea jotain kipsiä ruveta sotkemaan lattiamateriaaleiksi varaavuuden nimissä  :D

Betonivalu ylös ja alas jos tulee ontelolaatta välipohjaan. Jos tulee levylattia ylös niin levyyn putket johtokiinnikkeillä kiinni, kipsilevysoirot väliin ja saneerauslaastia väleihin + levytys päälle.

Ei meillä nuo 8cm betonilattiat ainakaan juuri mitään varaa eikä se ole tarkoituskaan. Sitä varten on lämpökäyrä.

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #5 : 27.03.17 - klo:14:48 »
Järjetön ratkaisu on tehdä kipsilevyillä soiroamalla lattialämmitystä. Sen lämmöt saa nostaa vähintään 10 astetta kovemmalle, kuin valuun upottamalla. Lämmönluovutuslevyt on ainoa älyllinen ratkaisu remonttilattioihin. Valuun upotuskin on järkevää tehdä lattiamassoilla, eikä millään betonilla. Massat kykenee sitomaan kaiken veden ittestään kovettuessaan ja päästään tekemään tervettä rakennetta ilman viiveitä. Betoni on halpaa, mutta massalla tulee rakenneterveys automaattisesti. Tein oman kylpyosaston ARDEX menetelmällä ja kaadoista saumasilikoneihin alle 2 viikkoa. Ja siis vanhan päälle tuli vielä pikalattiabetonilla putket uusiksi ensin. No maksaa tietty, mutta tekemiselle ei tule taukoja missään kohtaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #6 : 27.03.17 - klo:14:58 »
Järjetön ratkaisu on tehdä kipsilevyillä soiroamalla lattialämmitystä. Sen lämmöt saa nostaa vähintään 10 astetta kovemmalle, kuin valuun upottamalla. Lämmönluovutuslevyt on ainoa älyllinen ratkaisu remonttilattioihin. Valuun upotuskin on järkevää tehdä lattiamassoilla, eikä millään betonilla. Massat kykenee sitomaan kaiken veden ittestään kovettuessaan ja päästään tekemään tervettä rakennetta ilman viiveitä. Betoni on halpaa, mutta massalla tulee rakenneterveys automaattisesti. Tein oman kylpyosaston ARDEX menetelmällä ja kaadoista saumasilikoneihin alle 2 viikkoa. Ja siis vanhan päälle tuli vielä pikalattiabetonilla putket uusiksi ensin. No maksaa tietty, mutta tekemiselle ei tule taukoja missään kohtaa.

Jos UUDEN talon rakentamisessa on niin kiire ettei betonin kuivaamista ehdi odotella niin jo lähtökohtaisesti tulee uudesta talosta sutta ja sekundaa. Mites se kipsivalu eroaa lämmönluovutuksessa sanikkalaastista ja siihen märkään sanikkalaastiin ruuvattavasta KIPSIlevystä  8)

10 astetta on palturia. Samaa vettä se Nibe syötti ala- ja yläkertaan.

Yleensä uudisrakennuksen rakennuttajaa kairataan ahteriin ehdottamalla just jotain "spesiaaliratkaisuja" koska on hiton vaikea rahastaa sanikkasäkeistä ja kipsilevyistä  ;)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #7 : 27.03.17 - klo:15:21 »
Kipsilevyissä oleva paperi toimii eristeenä ja pilaa koko lämmön leviämisen ja sitä kautta se on suorastaan kelvoton ratkaisu jos vertailussa on lämmönluovutus pellit. Lämmönluovutuslevyt on taas erinomainen ratkaisu remonttilattioihin. Mullahan on myös remonttilattia tehty suoraan lastulevyjen päälle. Koko ala on peitetty alumiini lämmönluovutuslevyillä ja 30 asteen lämpö on jo aika yläkanttiin kierrossa. Kipsisuikaleilla ja vielä päälle yksi kipsieristelevy lisää ilman lämpölevyjä on ihan naurettava ratkaisu tähän verrattuna. Piti oikein kattoa tuolta, niin 27 astetta näkyy olevan kierrossa ja termarit vielä katkoo joissain kohti.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Teukka76

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #8 : 27.03.17 - klo:17:05 »
Puurakenteinen talo posipalkkivälipohjalla. Kyllä tuo valu jäykistää välipohjaa levyrakenteeseen verrattuna.

Alakerta 80mm betoni ja ylös 40mm kipsi/kuitusementtimassa näillä näkymin tulossa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #9 : 27.03.17 - klo:17:39 »
Kipsilevyissä oleva paperi toimii eristeenä ja pilaa koko lämmön leviämisen ja sitä kautta se on suorastaan kelvoton ratkaisu jos vertailussa on lämmönluovutus pellit. Lämmönluovutuslevyt on taas erinomainen ratkaisu remonttilattioihin. Mullahan on myös remonttilattia tehty suoraan lastulevyjen päälle. Koko ala on peitetty alumiini lämmönluovutuslevyillä ja 30 asteen lämpö on jo aika yläkanttiin kierrossa. Kipsisuikaleilla ja vielä päälle yksi kipsieristelevy lisää ilman lämpölevyjä on ihan naurettava ratkaisu tähän verrattuna. Piti oikein kattoa tuolta, niin 27 astetta näkyy olevan kierrossa ja termarit vielä katkoo joissain kohti.

Ai kipsilevyn paperi toimii eristeenä? Tästä on joku *askanjauhamisketju jo olemassa. Se tosin ei päässyt tälle tasolle :)

Puurakenteinen talo posipalkkivälipohjalla. Kyllä tuo valu jäykistää välipohjaa levyrakenteeseen verrattuna.

Alakerta 80mm betoni ja ylös 40mm kipsi/kuitusementtimassa näillä näkymin tulossa.

No yhtä paljon/vähän kuin 40mm kipsilevyä mutta varmasti tulee hyvä lattia. Tuossa on vertailtu hintoja jossa molemmat saadaan näyttämään samanhintaiselta kun lisätään toiseen riittävästi työpäiviä. http://www.kipsivalu.fi/kayttokohteet/esimerkkihintoja.html

Jos ja kun pinta pitää kuitenkin levyttää molemmissa tapauksissa, ja laittaa lattialämmitysputket, niin tuon mukaan levyttäjä saa päivässä 11m2 pintaa levytettyä  En ehkä palkkaisi tuosta firmasta ainakaan levyttäjää  ::)

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Teukka76

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #10 : 27.03.17 - klo:18:30 »
Epäilen vahvasti että 2xkipsi ja soirot välissä olisi yhtä jäykkä kuin yhtenäinen kipsivalu.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #11 : 27.03.17 - klo:20:08 »
Epäilen vahvasti että 2xkipsi ja soirot välissä olisi yhtä jäykkä kuin yhtenäinen kipsivalu.

Kai sää nyt hahmotat että se soiro+putkitus liipataan yli saneerauslaastilla ja laastin ollessa vielä kosteaa siihen vedetään seuraava levykerros kiinni ruuveilla. Rakentajana olet varmaan tutustunut sanikan ominaisuuksiin?

« Viimeksi muokattu: 28.03.17 - klo:18:11 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #12 : 27.03.17 - klo:22:33 »
Kai sää nyt hahmotat että se soiro+putkitus liipataan yli saneerauslaastilla ja laastin ollessa vielä kosteaa siihen vedetään seuraava levykerros kiinni ruuveilla. Rakentajana olet varmaan tutustunut sanikan ominaisuuksiin  ::)
Kiinnostaa että mikä tuossa laastissa on ongelmana?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #13 : 27.03.17 - klo:23:10 »
Jostain täältä foorumilta löytyy se linkittämäni tutkimus jossa on verrattu lattiaa lömmönluovutuslevyillä ja ilman. Tuo perusteella vakuutuin levyjen hyödystä. Katsotaan löydänkö sen vielä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #14 : 27.03.17 - klo:23:12 »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #15 : 27.03.17 - klo:23:49 »
Sehän löytyikin helposti.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6801.msg88113#msg88113
Täälläkin nuo lämmönluovutuslevyt toimii tosi hyvin yläkerran lattiassa.
Lämpö tosin sahaa vähän jos on iso hystereesi asetus pumpulla.
Inventterillä varmaan bueno.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #16 : 28.03.17 - klo:18:09 »
Kiinnostaa että mikä tuossa laastissa on ongelmana?

Siis saneerauslaastissa? Ei mikään. Tautisen hyvää tavaraa.

(poistan hymiön mutta se jää sun lainaukseesi)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #17 : 28.03.17 - klo:20:42 »
Kipsilevyissä oleva paperi toimii eristeenä ja pilaa koko lämmön leviämisen ja sitä kautta se on suorastaan kelvoton ratkaisu jos vertailussa on lämmönluovutus pellit.

Tiedä sitten mistä johtuu mutta mun mutulla kipsivalulla ja soirojen väliin kieputetuilla lattialämmitysputkistolla ei taida olla mitään muuta yhteistä kuin tuo sana kipsi ainakaan näin ominaisuuksien valossa? Ja tässä tapauksessa kipsivalu näyttä mielestäni paremmalta vaihtoehdolta noista kahdesta ja on sitä varmaan myös hintansa puolesta. Korjatkaa jos olen hakuteillä.  ::)

Kuutio lattiakipsiä painaa 850kg ja tuota massaa 2000kg. Lisäksi lämmönjohtavuudessa on merkittäviä eroja ja voisin myös kuvitella että tuollaisessa valussa massa täyttää putken sivustat varmemmin kuin saneerauslaasti tai lattia tasoite.

Kipsivalussa putkiston päällä tarvii olla 3cm valua ja putkiston alla 2x15mm levyjä/18mm vaneri?. Lämmönluovutuslevyjen tapauksessa päällä taitaa olla 2x15mm levyä? Soirojen tapauksessa 3kpl levyjä ja soirot keskellä?
Ominaisuuksia:



Vertailuksi puulla ja laminaatilla lämmönjohtavuus on  0,13-0,14 W/(mK) eli kipsilevy on hiukan parempi lämmönjohtavuudeltaan kuin nuo ::)

lämmönsiirtovastus(kipsivalu 3cm) = 0,03/1,6=0,01875 (m^2*K/)W
lämmönsiirtovastus(kipsilevy 1,5cm) = 0,015/0,23=0,065 (m^2*K/)W
lämmönsiirtovastus(kipsilevy 3cm) = 0,03/0,23=0,13 (m^2*K/)W

Tämä perusteella kipsilevyn (15mm) lämmönjohtavuus on miltei kolmekertaa huonompi kuin valulla (30mm). 30mm kipsilevyllä taas 10x huonompi kuin 30mm kipsivalulla. Lämmönleviäminen putkista tapahtunee päällykerrosten alla eri tavalla eri lämmönjakotavoilla mutta kyllä noista jonkun käsityksen asiasta saa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Teukka76

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #18 : 28.03.17 - klo:22:10 »
Veikkaan että myös värähtely ja taipuma ominaisuudet ovat selkeästi paremmat yhtenäisenä valuna.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #19 : 29.03.17 - klo:02:48 »
Veikkaan että myös värähtely ja taipuma ominaisuudet ovat selkeästi paremmat yhtenäisenä valuna.

Tiheyden ja massan perusteella tuo olisi helppo uskoa.

Vaihtoehtona lienee myös olemassa jonkinlainen betonitasoitevalu. Blogin perusteella 30% huokeampi kuin kipsivalu.
http://risucasa.blogspot.fi/2014/01/lattia-rakentuu-vol2.html
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #20 : 29.03.17 - klo:09:19 »
Mittailin aikoinaan erään puuttuvan kynnyksen kohdalta ja koitin tähdätä IR-mittarin suoraan putken päälle.
Meillä on siis yläkerrassa vanerin päälle laitettu 12 mm putket, väleihin kipsisoirot ja laastit, siihen päälle tasoituslaasti ja sen päällä 13 mm kipsi, jonka päällä taas solumuovi ja laminaatti.
Alla mittaustuloksia:

- Lähtö = 32,9
- Paluu = 31,9
- Kipsilevy = 26,8
- Solumuovi = 25,7
- Laminaatti = 24,1

Eihän tuossa häviä materiaalien sekaan kuin 8,8 astetta tuon mukaan! :)
Kertooko myös kys. lämmityspiirin pieni delta sitä, että lämpö ei siirry kipsiin?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #21 : 29.03.17 - klo:14:11 »
Eihän tuossa häviä materiaalien sekaan kuin 8,8 astetta tuon mukaan! :)
Kertooko myös kys. lämmityspiirin pieni delta sitä, että lämpö ei siirry kipsiin?

Siltä tuo vaikuttaa. Toki virtaus ratkaisee millaiseksi delta muodostuu.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #22 : 29.03.17 - klo:14:15 »
Minkä verran muilla lattiarakenteilla mahtaa hävitä ns. matkalla lämmöistä?
Eli jos lattiaan menee x asteista, niin paljonko on esim. betonilattian päällä olevan laminaatin lämmöt?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #23 : 29.03.17 - klo:15:35 »
Minkä verran muilla lattiarakenteilla mahtaa hävitä ns. matkalla lämmöistä?
Eli jos lattiaan menee x asteista, niin paljonko on esim. betonilattian päällä olevan laminaatin lämmöt?
Mutua.

Tuohon taitaa vaikuttaa myös se kuinka harva tupa on. Mitä harvempi tupa niin sitä suurempi lämpötilaero vaaditaan lattianpintalämpötilan sekä ilman lämpötilaeroksi jotta tarvittava lämpöteho siirtyy. Sekä tietysti se että siirtyykö lämöpöteho vain ylöspäin vai lämmittääkö kiertovesi samalla myös maaperää esim lattialaatan alla olevan huonon eristyksen takia.

Lisäksi osa järjestelmistä on suoraan kytkettyjä - kuten itselläkin eli lattiaan ei mene koko ajan vettä lämpötilalla X vaan koneen käydessä sinne ladataan tarpeellinen määrä lämpöä jotta lattian keskilämpötila pysyy sopivana. Tällöin on hankala sanoa tarvittavasta veden lämpötilasta juuta tai jaata.

Shuntattujen varaajallisten laitteistojen tai invertterien omistajat osaisivat varmaan vastata tähän parhaiten.

Meillä on joka huoneessa samanlainen kiertoveden lämpötila. Jakotukkien virtauksilla on taas säädetty sopiva lämmitysteho eri huoneisiin. Vaikka tuloilmaräppänät ovat makkareissa ja lattian on laminaattia niin siitä huolimatta laskennallisilla virtauksilla huonelämpö on aivan yhtä korkea kuin niissä tiloissa missä on materiaalina laatta. Laskennallisissa virtauksissa ei ole otettu huomioon eri pinnoitusmateriaalia lattian päällä. Eli tässä tapauksessa laminaatin merkitys on niin pieni ettei se haittaa. Jotkut lattialämmitystysten mitoitusohjelmat huomioivat myös lattian päälle tulevan materiaalin. Lähinnä merkitys taitaa tulla esille huonosti lämpöäjohtavien materiaalien kanssa kuten vaikkapa puu- tai lankkulattian tms....

Lattialämmityssuunnitelmassa on myös laskettu laskennallinen lämmitysteho tietyllä menoveden lämpötilalla.


Esim 41m2 olohuoneeseen on tuolloin laskettu 1,7kW lämmitysteho tuolla menoveden lämpötilalla (35) ja noilla virtaamilla. Neliölle tuosta riittää 40W/m2 lämmitystehoa.

Täytyy joskus tutkia löytyskö tuollaista mitoitussoftaa jostain vai onko nuo kaikki sellaisten lisenssien takana ettei niihin pääse helposti käsiksi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #24 : 29.03.17 - klo:15:47 »
No joo, meillä talo on ainakin yks harakanpesä.

Ja tuo lattialämmitys, josta esimerkitkin olivat, on nimenomaan shuntattu piiri.
Virtausten säätöä haittaa pikkasen se, ettei jakotukissa ole virtausmittareita.

Joku tuollainen mitoitus-softa ois kyllä kiva päästä pyörittelemään.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Teukka76

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #25 : 29.03.17 - klo:18:56 »
Kuitubetonilla lämmönjohtavuus samaa luokkaa kuin kipsillä. Paino n. 2100kg/m3

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #26 : 29.03.17 - klo:19:37 »
Nuo massat on kyllä mainioita myös pumpattuina. Pinnoitteen asentamiseen pääsee jo 2 vk sisällä ja riski kosteusongelmista on aika pieni. Hinta vain on varsin kova, mutta on tullut jo pari kertaa käytettyä tuota systeemiä ihan peruslaatan teosta asti. Maakostean betonin työstäminen käy kyllä oikeasti työstä peruslaattaa tehdessä, mutta tekemisen aikakin joskus ratkaisee. Pari lavallista ARDEXia kun hävittää lähes tauotta kosteussulkuineen ja laatan saumauksineen kylpytiloihin, niin kyllä kelpaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #27 : 29.03.17 - klo:21:09 »
Minkä verran muilla lattiarakenteilla mahtaa hävitä ns. matkalla lämmöistä?
Eli jos lattiaan menee x asteista, niin paljonko on esim. betonilattian päällä olevan laminaatin lämmöt?

Tuota on hankala mitata koska infrapunalämpötilamittari antaa materiaalin emissiokertoimesta riippuen erilaisia lukemia.

Laatta 23.2 astetta
Laminaatti 22.6 astetta

Mitattu ikkunoiden alta suurin lukema. (tihein putkitus)

8cm betonivalu välipohjassa. Laatat saneerauslaastilla kiinni. Laminaatin alla ohut joku askelvaimennushöttöeriste joka ei kyllä ole paksuudeltaan kuin muutaman millin. 23 astetta ja risat näyttää seuranta tälle hetkelle (klo 10.00 29.3).

(Läppäristä on patteri loppu niin ei pysy kello ajassa.)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa koccola

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #28 : 15.04.17 - klo:16:30 »
Itse heittäsisin vielä kolmannen materiaalin eli kiviaines pohjaisen lattiatasoitteen (esim weber 130 core). Minulle tuttu pumppari joka tekee molempia, suositteli vaikka onkin kalliimpaa kuin kipsi. Lähinnä se että jos tulee vesivahinko niin kuinka tuon kipsin käy.. muuttuu aikamoiseksi muusiksi. Muutoin kyllä olen itselleni perustellut tuon lämmönjohtavuuden kannalta että me pumpataan tasoite lattiaan eikä tehdä kipsilevysoiroilla.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #29 : 15.04.17 - klo:17:51 »
Lattialämmityksen yläpuolisina rakenteina käytettyjä materiaaleja ja niiden lämmönjohtavuuksia (ovat λ / U -arvoja):
- Sementtivalu noin 1,7 W/mK
- Knauf FE 80 lattiamassa, lämmönjohtavuus 1,4-1,87 W/mK
- Vetonit 130 CORE: 1,0 W/mK
- Kipsi (malmi): 1,20 W/mK
- Kipsi, valu n. 0,460 W/mK
- Kipsilevy (Gyproc), Knauf: 0,23 ... 0,27 W/mK.
- Puu: 0,13 W/mK

Puu huonoin lämmön siirtäjänä.
Kipsi jonkin verran parempi.
    Kipsin ominaisuuksista:
Lainaus
Lämpöeristys on ominaista lämmönjohtavuuskerroin λ = 0,35 W / mK keskimääräinen kipsi.
Tarkemmin sanottuna, λ vaihtelee tiheys ja vesipitoisuus, jotta λ kipsi voi vaihdella välillä 0,3 W / mK 0,6 W / mK...
Pelkän kipsin lämmönjohtavuus on huonohko, mutta lattiamassoissa sitä parannetaan lisäämällä kiviainesta.
Kivipohjainen valos ylivoimaisesti paras lämpöä johtavana peitekerroksena.
Päästään alempaan kiertoveden lämpötilaan ja parempaan COP -arvoon.

Edit.:
Lisäsin ja täydensin materiaaleja listaan
« Viimeksi muokattu: 18.04.17 - klo:14:51 kirjoittanut tomppeli »

Poissa koccola

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #30 : 15.04.17 - klo:20:10 »
Kiitos, että vahvistit ajatuksrni lattiamateriaalista.
Meillä veilä suurin osa tulee laatoitettavaksi joten saadaan hyvä cop :)

Poissa Teukka76

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #31 : 15.04.17 - klo:21:49 »
Kipsivalun noin 1,7w/mK on kyllä aika merkittävästi parempi. Meillä tulee varmaan yläkertaan kipsillä ja pesuhuoneeseen kaadot sitten päälle sementtipohjaisella tasoitteella.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #32 : 16.04.17 - klo:23:22 »
Kiitos, että vahvistit ajatuksrni lattiamateriaalista.
Meillä veilä suurin osa tulee laatoitettavaksi joten saadaan hyvä cop :)
laatta lattiat + uusi tiivis hyvä eristeinen talo = lattialämmitystä kesällä => liian kuuma => jäähdytystä ILP/kattokasetti = huono yhtälä, jos on varpaat semmoset ettei miellytä kylmä lattia  ;)

Poissa Teukka76

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #33 : 18.04.17 - klo:14:24 »
Lattialämmityksen yläpuolisina rakenteina käytettyjä materiaaleja ja niiden lämmönjohtavuuksia (ovat λ / U -arvoja):
- Sementtivalu noin 1,7 W/mK
- Knauf FE 80 lattiamassa, lämmönjohtavuus 1,4-1,87 W/mK
- Vetonit 130 CORE: 1,0 W/mK
- Kipsi (malmi): 1,20 W/mK
- Kipsi, valu n. 0,460 W/mK
- Kipsilevy (Gyproc), Kingspan Therma levyt: 0,23 ... 0,27 W/mK.
- Puu: 0,13 W/mK

Puu huonoin lämmön siirtäjänä.
Kipsi jonkin verran parempi.
    Kipsin ominaisuuksista:Pelkän kipsin lämmönjohtavuus on huonohko, mutta lattiamassoissa sitä parannetaan lisäämällä kiviainesta.
Kivipohjainen valos ylivoimaisesti paras lämpöä johtavana peitekerroksena.
Päästään alempaan kiertoveden lämpötilaan ja parempaan COP -arvoon.

Edit.:
Lisäsin ja täydensin materiaaleja listaan

Kingspanin arvosta taitaa puuttua yksi nolla pilkun jälkeen:
Kingspan Therma LÄMMÖNJOHTAVUUS   λD 0,022 W/mK

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #34 : 18.04.17 - klo:14:50 »
Kingspanin arvosta taitaa puuttua yksi nolla pilkun jälkeen:
Kingspan Therma LÄMMÖNJOHTAVUUS   λD 0,022 W/mK

Kiitos huomautuksesta!
Oli kyse kipsilevyistä!
Siinä piti lukea Knauf.!
Korjaan sen alkuperäiseen kirjoitukseeni!

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #35 : 18.04.17 - klo:22:44 »
Lattialämmityksen yläpuolisina rakenteina käytettyjä materiaaleja ja niiden lämmönjohtavuuksia (ovat λ / U -arvoja):
- Sementtivalu noin 1,7 W/mK
- Knauf FE 80 lattiamassa, lämmönjohtavuus 1,4-1,87 W/mK
- Kipsi, valu n. 0,460 W/mK

Tässä on kerrottu että kipsivalussa käytetty massa on knauf fe 80. Tällöin lämmöjohtavuus kipsivalulle lienee tämä esitteessä mainittu...
http://www.kipsivalu.fi/uploads/pdf/knauf_fe80_lattiamassa.pdf
myös tässä kipsivalu lattioita koskevassa esitteessä on viitattu aivan samaan massaan. Voiko olla että kipsivalu (0,460W/mK) minkä olet tuonne laittanut on peräisin josain muusta aineesta kuin sellaisesta jota käytetään lattioiden kipsivaluun?

Tässä laittamassasi linkissä http://mielipiteca.com/article/kipsi-4 on jotain juttua yleisesti kipsistä mutta se lienee muutenkin vedetty jonkun automaattisen käännöskoneen läpi koska ei tuo ainakaan ihmisen kirjoittamalta vaikuta. Tai ainakaan sellaisen kenen äidinkieli on suomi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #36 : 19.04.17 - klo:09:04 »
Voiko olla että kipsivalu (0,460W/mK) minkä olet tuonne laittanut on peräisin josain muusta aineesta kuin sellaisesta jota käytetään lattioiden kipsivaluun?

Tuo Knauf FE 80 täytyy sisältää aineita, joilla on parempi lämmön johtavuus kuin pelkällä kipsillä ja niin saadaan parantunut lämmönjohtavuus.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #37 : 19.04.17 - klo:09:20 »
hiekkahan siinä seassa on, ei siis pelkkää kipsiä...

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #38 : 11.07.17 - klo:18:38 »
Sattui tälläinen simulointi silmiin missä on lämmönluovutuslevyt kipsilevyjen alla sekä tuota on vertailtu siihen että putket olisi kipsivalussa(melko lähellä betonia). Lämmönluovutuslevyjen toiminta vakuuttaa itsessään.... laitetaan tähän talteen jos sattuu olemaan jollekin tarpeellinen joskus.



kipsivalulla saavutetaan 0,5 astetta korkeampi lattian pintalämpötila kuin siihen että ne ovat kipsilevyjen ja lämmönluovutuslevyjen kanssa asennettu.


Kipsivalussa on myös hiukan parempi lämmitysteho, +5W/m2


Video: on-off toiminnasta(esim lämpöpumppu): https://youtu.be/naG--6Bxccg
Huomattavaa on kipsilevyn huonovarauskyky verattaen valuun joka on lähellä betonia.

Varauskyky eli lattianlämmönluovutusteho lämmityksen loppumisen jälkeen.



Kaikki loput videot, kuvat & tekstit täältä:
https://www.htflux.com/en/dynamic-simulation-and-comparison-of-two-underfloor-heating-systems/
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa PekkaK

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kipsi vs Betoni lattiassa
« Vastaus #39 : 02.04.18 - klo:14:17 »
Lainataan hieman vanhaa aihetta. Miksi Knaufin suositus on laittaa 30mm lattiamassaa lattialämmitysputkien päälle? Ilmeisesti niitä tehdään ohuemmallakin rakenteella, mutta mikä ongelma siitä muodostuu? Ymmärrän jos tulee esim. laatta päälle, jolloin pohjan pitää olla jäykkä, mutta esim. parketilla tuskin on merkitystä.