Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: AIT varaajat ruostuu?  (Luettu 4361 kertaa)

Poissa Kelponen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
AIT varaajat ruostuu?
« : 21.02.17 - klo:16:01 »
Tervehdys,

Kuulin eräältä paikalliselta sähkäriltä, että Alphan maalämpökoneiden kanssa on ollut yllättäviä ongelmia.

Varaajat kuulemma ruostuu puhki.

Onko foorumilla havaintoa moisesta?

t. Huolestunut AIT omistaja

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #1 : 21.02.17 - klo:17:12 »
Tervehdys,

Kuulin eräältä paikalliselta sähkäriltä, että Alphan maalämpökoneiden kanssa on ollut yllättäviä ongelmia.

Varaajat kuulemma ruostuu puhki.

Onko foorumilla havaintoa moisesta?

t. Huolestunut AIT omistaja
Mikä ikäluokka, on saattanut vaihtua vuosien saatossa?
Nykyään uusissa tietääkseni rosteria!?

Poissa Kelponen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #2 : 22.02.17 - klo:08:27 »
Terve,

Puhutaan n.5v vanhoista laitteista. Itselläkin sitä ikäluokkaa.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #3 : 22.02.17 - klo:09:57 »
Terve,

Puhutaan n.5v vanhoista laitteista. Itselläkin sitä ikäluokkaa.
Tiedätkö onko omasi emaloitu?
Saattaisin itse ottaa yhteyksiä maahantuojaan tai AIT pääkallopaikalle jos tommosta on esiintynyt...jostain koneen sarjanumerosta voi irrota.
Jos tommosta niin tuotevastuu pitäis minusta toimia, ei alle 5v saa pönttö hajota vaikka takuu olis mikä.

Poissa Kelponen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #4 : 22.02.17 - klo:12:06 »
Kuulin myös sellaista, että AIT olisi näissä ilmenneissä tapauksissa pessyt asiassa kätensä ja vedonnut paikallisen veden kovuuteen.

Eli ei vastaan tulemista, vaan uusi laite hankintaan ja kulut omasta pussista.

Täytynee itselläkin alkaa ottaa yhteyttä maahantuojaan.


Poissa Kelponen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #5 : 22.02.17 - klo:12:33 »
Soittelin paikalliselle edustajalle ja sain sieltä tarkentavaa tietoa.

Callidus toi AIT:n koneita maahan alun perin ilmeisesti ilman viimeiseen asti vietyä määrittelyä.
Suomessa veden sähkönjohtavuus on erilainen kuin keskisessä Euroopassa, joten meillä vaatisi rosteriset varaajat.
Tätä ei oltu Calliduksen toimesta ilmeisesti osattu määrittää. Ensimmäisissä tuoduissa AIT:n koneissa on emaloidut patarautaiset varaajat.

Kajaanin seudulla on nyt ainakin kaksi tapausta, jossa vedet on tulleet ulos varaajasta.
Ensimmäisessä tapauksessa varaajan hitsisaumassa oli ollut selkeä halkeama. Mahdollinen hitsivika. Meni kai takuuseen.
Toisessa syöpymä anturiputken juuressa. Läpireikä ja vedet ulos. Vakuutus auttoi tässä tapauksessa.

Puhutaan siis n. 3v ja sitä vanhemmista laitteista. Nykyinen maahantuoja tuo AIT:n laitteita rosterisilla varaajilla.

Itselläkin on nyt mukava tilanne seurata, milloin korkkaa jostakin kohti vedet ulos. Voi kestää kauankin, tai possahtaa heti huomenna.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 699
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #6 : 22.02.17 - klo:14:38 »
Onko laitteessa magnesium tai sähköinen anodi ? Oletko tsekannut sen kunnon?

Itse olen kuullut sellaista että joidenkin rst varaajien kanssa on ollut ongelmia ja taas emaloitujen magnesium tai sähköisten anodilla varustettujen pyttyjen kanssa ei ole ollut ongelmia... Ilmeisesti myös rst varaaja voi mennä puhki tietynlaisen veden kanssa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kahe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #7 : 13.03.17 - klo:16:15 »
Kuulemma uusissa Nordic malleissa on rosterisäiliöt käytössä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #8 : 13.03.17 - klo:16:34 »
Kuulemma uusissa Nordic malleissa on rosterisäiliöt käytössä.
niin o
Kaukoran pönttö...

Mikä ikäluokka, on saattanut vaihtua vuosien saatossa?
Nykyään uusissa tietääkseni rosteria!?


Poissa Kelponen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #9 : 02.08.17 - klo:19:53 »
Onko laitteessa magnesium tai sähköinen anodi ? Oletko tsekannut sen kunnon?

Itse olen kuullut sellaista että joidenkin rst varaajien kanssa on ollut ongelmia ja taas emaloitujen magnesium tai sähköisten anodilla varustettujen pyttyjen kanssa ei ole ollut ongelmia... Ilmeisesti myös rst varaaja voi mennä puhki tietynlaisen veden kanssa...

Sähköinen anodi. Tähän liittyy vielä huoli meidän laitteen toistuvasta häiriöstä, joka viittaa tähän suoja-anodiin - vikakoodi 733.
Tämä vikakoodi toistuu päivittäin ja kuittaantuu aina itsestään pois. Olen muutaman kerran maininnut asiasta laitteen asentaneelle firmalle, mutteivät ole pitäneet asiaa vakavana, koska kuittaantuu itsestään..

Poissa KaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #10 : 14.08.17 - klo:15:26 »
Soittelin paikalliselle edustajalle ja sain sieltä tarkentavaa tietoa.

Callidus toi AIT:n koneita maahan alun perin ilmeisesti ilman viimeiseen asti vietyä määrittelyä.
Suomessa veden sähkönjohtavuus on erilainen kuin keskisessä Euroopassa, joten meillä vaatisi rosteriset varaajat.
Tätä ei oltu Calliduksen toimesta ilmeisesti osattu määrittää. Ensimmäisissä tuoduissa AIT:n koneissa on emaloidut patarautaiset varaajat.

Kajaanin seudulla on nyt ainakin kaksi tapausta, jossa vedet on tulleet ulos varaajasta.
Ensimmäisessä tapauksessa varaajan hitsisaumassa oli ollut selkeä halkeama. Mahdollinen hitsivika. Meni kai takuuseen.
Toisessa syöpymä anturiputken juuressa. Läpireikä ja vedet ulos. Vakuutus auttoi tässä tapauksessa.

Puhutaan siis n. 3v ja sitä vanhemmista laitteista. Nykyinen maahantuoja tuo AIT:n laitteita rosterisilla varaajilla.

Itselläkin on nyt mukava tilanne seurata, milloin korkkaa jostakin kohti vedet ulos. Voi kestää kauankin, tai possahtaa heti huomenna.


No niin. Nyt on sitten neljä vuotta sitten asennetusta pumpusta varaajan hitsaussauma porkannut. Callidukselle (nyk Gebo) soittaessa sanoivat että heillä ei ole enää mitään tekemistä alpha innotecin kanssa ja että Skanvarm hoitaa asiaa. Skanvarmilta taas sanovat että kyllä se on Gebon asia. Tehtaalta tuli Skanvarmin kautta sellainen tieto, joka jo haiskahtaa petokselle. Laite on ollut toista vuotta esittelykäytössä ennen asentamista, joten takuu on rauennut. Kappas kun myyjä ja me ei tällaista ole tiedetty. Kotivakuutus ei ole tarpeeksi laaja, että olisi korvannut laitteen. Likaiseksi näyttää peli menevän aluksi aika selvältä vaikuttavassa tapauksessa. Nyt kun tietäisi onko kukaan vielä nostannut kannetta ko. firmaa vastaan että voisi tehdä vaikka sivukanteen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #11 : 14.08.17 - klo:15:35 »
Niin kuinka pitkä takuu siinä sitten on/oli?
Eikös ajan laskenta ala käyttöönotosta...

Poissa KaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #12 : 15.08.17 - klo:10:22 »
Viisi vuotta. Näin mekin olemme luulleet, mutta tämä on tehtaan yritys vältellä vastuutaan. Kuluttajaasiamiehelle tässä taas jonotellaan.

Poissa Kelponen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #13 : 14.09.17 - klo:11:43 »

No niin. Nyt on sitten neljä vuotta sitten asennetusta pumpusta varaajan hitsaussauma porkannut. Callidukselle (nyk Gebo) soittaessa sanoivat että heillä ei ole enää mitään tekemistä alpha innotecin kanssa ja että Skanvarm hoitaa asiaa. Skanvarmilta taas sanovat että kyllä se on Gebon asia. Tehtaalta tuli Skanvarmin kautta sellainen tieto, joka jo haiskahtaa petokselle. Laite on ollut toista vuotta esittelykäytössä ennen asentamista, joten takuu on rauennut. Kappas kun myyjä ja me ei tällaista ole tiedetty. Kotivakuutus ei ole tarpeeksi laaja, että olisi korvannut laitteen. Likaiseksi näyttää peli menevän aluksi aika selvältä vaikuttavassa tapauksessa. Nyt kun tietäisi onko kukaan vielä nostannut kannetta ko. firmaa vastaan että voisi tehdä vaikka sivukanteen.

Kuulostaapa härskille toiminnalle.. Oliko laitteessa mitään ongelmia tai häiriöitä tuon neljän vuoden aikana?

Poissa KaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #14 : 16.09.17 - klo:00:06 »
Laite toimi moitteettomasti tämän alle neljä vuotta mitä meillä ollut. Säiliö vain ratkesi hitsaussaumasta ja ymmärtääkseni niissä säiliöissä on ollut paljon ongelmaa. Harmi vaan että Calliduksen aikaan maahantuodut laitteet ovat ongelmissa. Meidän tilanne on nyt se että rakennusurakoitsija joutuu korvaamaan korjauksen meille. Eli tilalle vaihdetaan rosterinen. Toivottavasti auttaa, eikä laitteen sisällä tulvinut vesi ole aiheuttanut muuta vahinkoa. Tällä hetkellä näyttää ettei rakennuttaja tule saamaan omiaan pois kun maahantuoja pesi kätensä asiasta. Harmittaa kyllä että noin vastuuton tehdas voi tuoda maahan tavaraa. Oliko maahantuojan vaihtaminen tarkoituksenmukaista kun tiedossa oli että emalivaraajat sakkaavat. Tiedä häntä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #15 : 16.09.17 - klo:08:57 »
Väitän kyllä että maahantuoja/valmistaja ei pysty pesemää käsiään tuosta jos vaan jaksaa/pystyy vääntämään asiasta kättä oikeisiin paikkoihin...

Viimeksi vaikka siihen Audi-tyyliin 'Minä olen <4v ja minä olen varaajasta rikki' tekstillä varustettu mylly mainokseksi  8)

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 409
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #16 : 16.09.17 - klo:09:07 »
Normaalit virhevastuuthan tuossa pitäisi toimia oli takuu voimassa tai ei. Kuluttajaneuvonnasta lisätietoa, lyhyesti sanottuna varaajan eliniän voi katsoa olevan reilusti pidempi kuin neljä vuotta, kyse ei ole mistään kännykän kaltaisesta tuotteesta jonka eliniäksi katsotaan pari vuotta. Katso myös:

https://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Ostaminen-myyminen-ja-sopimukset/takuu-ja-virhevastuu/

Laitteen ostaja saa valita itse hoitaako asiaa myyjän vai maahantuojan/valmistajan kanssa, milloin kyse ei ole myyjän antamasta lisätakuusta. Valmistajan kannan ei pitäisi ketään heilauttaa, jos päättää asioida myyjän kanssa. Mikäli laite on myyty viiden vuoden takuulla, myyjä vastaa siitä että takuu myös toimii sen viisi vuotta. Mikäli konetta on käytelty esittelytarkoituksissa, eikä ole kerrottu sen lyhentävän takuuta, tuotteella on edelleen se viiden vuoden takuu, muuten kyse on petoksesta. Mutta kuten tuolla aiemmin jo totesin, takuu on sinänsä irrelevantti koska virhevastuu jatkuu takuun päättymisen jälkeenkin. Takuun ajalta voi odottaa täyttä korvausta korjauksesta. Takuun umpeutumisen jälkeen voi odottaa tuotteen iän mukaan pienenevää osuutta korjauskustannuksista. Tässä tapauksessa 100% kuluista pitäisi olla selvä juttu.

Toinen osapuoli voi toki heittäytyä poikkiteloin, mutta silloin on syytä katsoa perusteluja siihen aika tarkkaan ja miettiä löytyykö edellytykset asian käräjöimiseen. Jos löytyy, kuten tällaisessa varaajan vuodossa, kannattaa kysyä siltä toiselta osapuolelta ihan asialliseen sävyyn, haluaako tämä joutua maksamaan näin selvässä tapauksessa korjauksen lisäksi vielä paljon isommat oikeudenkäyntikulut? Toki tässä vaiheessa moni nopeuttaa mieluummin asiaa kääntymällä vaikkapa kotivakuutuksen puoleen, omavastuu kun on aika pieni hinta siitä että asia ratkeaa nopeasti ja varmasti. Siis mikäli vakuutus kattaa ongelman.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa KaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #17 : 02.10.17 - klo:14:52 »
Meidän tapauksessa laaja kotivakuutus ei kattanut vahinkoa. Kuluttajaneuvojan ohjeen mukaan esitimme vaatimuksen rakennusfirmalle jolle kokonaisurakan osana laitteen maksoimme. Rakennusfirma venytteli aikansa ja suostui lopulta korjauksen maksamaan. Ja nämä alkuperäiset huijarit pääsivät pälkähästä jos rakennusliikkeellä ei ole halua viedä asiaa eteenpäin. Mutta ei siinä vielä kaikki. Sen jälkeen kun rakennusliike lupasi laitteen korjauttaa. Asentaja tilasi Skanwarmin kautta uuden säiliön ja maksoikin sen. Asennusaika on nyt siirretty kolmesti ja edelleen ei ole säiliöä näkynyt. Ensimmäinen toimitettiin myöhemmin tilanneelle asiakkaalle, jonka jälkeen asentaja ei ole saanut mitään yhteyttä Skanwarmilta säiliön myyneeseen henkilöön tai hänen varahenkilöönsä. Ei puhelimella eikä sähköpostilla. Eli tämä heinäkuussa alkanut soppa ei vain näytä tästä selviävän. Melkein tekisi jo julkaista jotain sosiaalisessa mediassa. Laitoin tuossa vielä kuluttaja asiamiehellekkin viestiä, että onko totta ettei näitä maahantuojia saada minkaanlaiseen kuriin? Niin ja vakuutusyhtiökin menee vaihtoon. Nyt tehdään sellaiset vakuutukset että vakuutusturva riittää.
 

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 699
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #18 : 03.10.17 - klo:04:31 »
Meidän tapauksessa laaja kotivakuutus ei kattanut vahinkoa. Kuluttajaneuvojan ohjeen mukaan esitimme vaatimuksen rakennusfirmalle jolle kokonaisurakan osana laitteen maksoimme. Rakennusfirma venytteli aikansa ja suostui lopulta korjauksen maksamaan. Ja nämä alkuperäiset huijarit pääsivät pälkähästä jos rakennusliikkeellä ei ole halua viedä asiaa eteenpäin. Mutta ei siinä vielä kaikki. Sen jälkeen kun rakennusliike lupasi laitteen korjauttaa. Asentaja tilasi Skanwarmin kautta uuden säiliön ja maksoikin sen. Asennusaika on nyt siirretty kolmesti ja edelleen ei ole säiliöä näkynyt. Ensimmäinen toimitettiin myöhemmin tilanneelle asiakkaalle, jonka jälkeen asentaja ei ole saanut mitään yhteyttä Skanwarmilta säiliön myyneeseen henkilöön tai hänen varahenkilöönsä. Ei puhelimella eikä sähköpostilla. Eli tämä heinäkuussa alkanut soppa ei vain näytä tästä selviävän. Melkein tekisi jo julkaista jotain sosiaalisessa mediassa. Laitoin tuossa vielä kuluttaja asiamiehellekkin viestiä, että onko totta ettei näitä maahantuojia saada minkaanlaiseen kuriin? Niin ja vakuutusyhtiökin menee vaihtoon. Nyt tehdään sellaiset vakuutukset että vakuutusturva riittää.

Millainen hinta tuolle varaajalle muodostui?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa KaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #19 : 03.10.17 - klo:09:45 »
Minä kerron sitten kun lopulta saamme sen tänne. Asennukseen menee kuitenkin päivä parilta mieheltä. Sitten pitää meidän tapauksessa tarkistaa vielä onko vuotanut vesi aiheuttanut sähköosille vahinkoa. Mutta olikohan niin että pelkkä varaaja maksaa sen 1200 euroa. Mutta palaan asiaan kun varaaja on paikoillaan

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 699
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #20 : 06.05.18 - klo:04:27 »
Tarkistakaas joku alpha innotecin omistaja millainen mokkula tuota anodia ohjaa, lähinnä värkin tarkka malli kiinnostaa. CORREX lienee mokkulan valmistaja.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #21 : 04.09.18 - klo:22:39 »
Uppia tälle...

Mitens on AIT:n varaajaongelmat tulleet korjattua ja kuinka takuut hoituneet?

Onhan noita  varmaan jo kymmeniä  :(

Poissa Maalämpöön

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #22 : 05.09.18 - klo:14:04 »
Ainakin meillä on tossa 2016 asennetussa pumpussa rosterivaraaja. Tuli melko tasan kaksi vuotta täyteen, niin kompura meni sököksi ja kylmäyksikkö meni öljyiseksi ja koko kylmäyksikkö vaihdettiin....onneksi takuun piikkiin luonnollisesti meni. Liekkö noi AIT:t sitten kuin luotettavia...katsotaan miten kestää.

Ainahan noi saa vaihdettua muun merkkisiin koneisiin, jos tuntuu olevan huonoja laadultaan.

Mites muilla AIT:n omistajilla on kompurat kestäneet? Voiko sitten kylmä talvi noita kompuroita hajottaa? Ainakin meillä toi lämmitys sähkön osalta on ajastettu 60 minuuttiin, jos ei kompura pysty lämpöä tarpeeksi tuossa ajassa tuottamaan haluttuun lämpötilaan.

Millaiset muilla AIT:n omistajilla on patteritaloissa lämpökäyrät säädetty AIT:ssa? Siis mitkä ovat lämmänsäätökäyrän ylä- ja ala-arvot...onko ylä 42 ja ala 22 riittävät?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #23 : 25.09.18 - klo:06:24 »
Uppia tälle...

Mitens on AIT:n varaajaongelmat tulleet korjattua ja kuinka takuut hoituneet?

Onhan noita  varmaan jo kymmeniä  :(
ei kyllä pelaa  noi takuuasiat, takuu on muttei ookkaa, peukkua alaspäin....  :-[

Poissa repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 409
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #24 : 25.09.18 - klo:09:30 »
ei kyllä pelaa  noi takuuasiat, takuu on muttei ookkaa, peukkua alaspäin....  :-[

Mihin perustat tämän vastauksen itsellesi? Onko hiljaista tietoa jota et viitsi jakaa foorumilla vai perustatko vain tähän aika kuolleeseen ketjuun johon ei tullut päivitystä?
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #25 : 25.09.18 - klo:18:30 »
Mihin perustat tämän vastauksen itsellesi? Onko hiljaista tietoa jota et viitsi jakaa foorumilla vai perustatko vain tähän aika kuolleeseen ketjuun johon ei tullut päivitystä?
vähän outo tulkinta tuo sinun *vastauksen itsellesi*,  mutta kumminkin on tuo ihan olevaan keissiin perustuvaa tarinata.

Totta turiset, ketjun kuolevaisuus voi olla perua semmosesta että jokaista kohtalon kokenutta *ituttaa siihen malliin että näkevät paremmaksi olla hiljaa...jos olis jotain positiivista kerrottavaa niin ehkä muste valuisi kynästä herkemmin.  8)

Kun peukkua ylös/alas ei ole tarjolla niin kait  >:(  sopii parhaiten