Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä  (Luettu 4357 kertaa)

Poissa mixa-86

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« : 16.02.17 - klo:08:40 »
Meillä on ollut käytössä 3 kk ajan CTC Ecoheat 408 maalämpöpumppu, lämmönsiirtomuotona uusittu patteriverkosto. Talo on hirsitalo rakennettu 1800-luvun puolivälissä. Lämmitettäviä neliöitä noin 110 m2. Puskurivaraajaa ei ole, koska asentajan mielestä se ei ole tarpeen. Maalämpöpumpun kompressori on käynnistynyt 40-60 kertaa vuorokaudessa, keskimäärin käynnistyksiä on tullut 50/vrk. Käynnistysten lukumäärän saa näytölle tehdasasetukset koodilla 0014 (muisti nollaantuu joka vrk ja olenkin ottanut paperille kompressorin tunnit ja käynnistykset päivittäin ylös). Kompressori on käynyt keskimäärin 10 tuntia vuorokaudessa. Kovimmilla pakkasilla (-20 astetta) pumppu on käynyt 12 tuntia vuorokaudessa. LKV lämpötila on asetuksessa Normaali, joten alasäiliön lämpötila on min 40 astetta. Lämmityskäyrä 40. Sisälämpötila miellyttävät 21 astetta.

Lämpöpumppu toimii niin, että se käynnistyy, kun alasäiliön lämpötila alittaa 5 asteella tavoitearvon, kun puhutaan talon lämmitysveden tuotannosta. Tätä 5 asteen lämpötilaeroa käyttäjä ei pysty muuttamaan pumpun asetuksista, mitä pidän puutteena pumpun toiminnallisuudessa. CTC:n edustajan mukaan lämpötilaeron muuttaminen on mahdollista, mutta toiminta on estetty jonkin tehdasasetukset koodin taakse. Pelkään, että 5 asteen lämpötilaero rasittaa turhaan kompressoria.

Ovatko muut CTC:n maalämpöpumpun käyttäjät havainneet patterilämmitystaloissa yhtä suuria käynnistysmääriä? Osaisiko joku neuvoa, miten käynnistyskertoja saisi vähennettyä ilman, että pumpun hyötysuhde selkeästi laskee?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 706
  • Vanha pieru!
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #1 : 16.02.17 - klo:10:09 »
Asentaja oli ilmi selvästi väärässä. Lisävaraaja olisi ollut hyvä hankinta.
Sitä en osaa sanoa, miten varaajan liittäminen pumppuun pitäisi tehdä.
Jos haluttaisiin lisätä pumpun alavaraajan tilavuutta, ei asia olekaan ihan helppo toteuttaa.
Lämmönjakoon lisättävä puskurivaraaja taasen on helppo, mutta ei toimi yhtä tehokkaana apuna.

Lämpötilan alarajan laskeminen parantaa tilannetta jonkin verran.
EcoHeat 408:n varaajan tilavuus on 223 litraa, josta yläkolmannes on tarkoitettu lähinnä lämpimälle käyttövedelle,
joten lämmityskäyttöön jää noin 150 litraa.

Jos alarajaa lasketaan vielä 5 astetta nykyistäkin alemmaksi,
saadaan säiliöstä imettyä noin 0,87 kWh lisätehoa lämmitykseen.

Jos lämmitetään taloa pattereilla noin 4 kW -teholla, riittäisi tuo 0,87 kWh noin 13 minuutin ajalle.
Vähän tulisi lisää taukoaikaa ja käyntiaika pitenisi noin 6,5 minuutilla.
Yhteensä yksi jakso pitenisi noin 13 + 6,5 = 19,5 minuutilla.




Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 857
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #2 : 16.02.17 - klo:11:03 »
Jos tämä CTC on sunttava kone niin siihen saisi luultavasti viritettyä "Opation modauksen" ?

Poissa mixa-86

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #3 : 16.02.17 - klo:11:09 »
Toissapäivänä juttelin CTC Suomen edustajan kanssa ja hän kehotti nostamaan LKV lämpötilaa mukavuus tasolle, mikä tarkoittaa sitä, että alasäiliötä pidetään vähintään 45 asteen lämpötilassa. Asetus ei kuitenkaan vaikuta pumpun deltaT:hen, vaan pumppu tekee turhan lämmintä vettä patterilämmitystä varten. Kun ajatellaan lämpöenergian kaavaa c*m*deltaT, niin lämpötilaero on määräävä tekijä eikä onko lämpötilan muutos 40->35 astetta vai 45->40 astetta. Mielestäni edustaja johti väitteessään harhaan, eikä alasäiliön ylimittaisen lämmityksen pitäisi vähentää käyntikertoja, vaan ainoastaan huonontaa COP:ia. Tällä hetkellä on nollakeli ja patterit pyytävät 33 asteista vettä. Minusta on aivan turhaan pitää alasäiliötä lämpötilavälillä 40-45 astetta (näin CTC:n edustaja neuvoi), kun lämpötilaväli 33-38 astetta riittää ja tuottaa saman verran hyödynnettävää lämpöä patteriverkostoa varten. Surkuhupaisimmaksi asian tekee, että alasäiliön lämpöenergia lämpötilavälillä 33-40 astetta jäisi kokonaan nollakelillä hyödyntämättä. Edelleenkin olen sitä mieltä, että alasäiliön deltaT:tä pitäisi pystyä suurentamaan tehdasasetuksesta 5 astetta. Lämpimän käyttöveden käyttö on vähäistä ja ajoittuu arkipäivisin ilta-aikaan.

Korjatkaa kokeneemmat, jos olen väärässä :)

Poissa mixa-86

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #4 : 16.02.17 - klo:11:12 »
CTC on shunttaava kone. Mitä "opation modaus" tarkoittaa?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 857
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #5 : 16.02.17 - klo:12:07 »
CTC on shunttaava kone. Mitä "opation modaus" tarkoittaa?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4374.0

Lyhyesti: koneen käynnistyessä lämmitysverkostoon ajetaan käyntijakson ajan lämpökäyrää lämpimämpää vettä. Voit katsoa tuota mun seurantaa (allekirjoitus). Käy aika nätisti näilläkin nollakeleillä yliteho 20kW:n koneeksi.

Edustajan neuvo siitä että nostaa alalämpöjä ei johda kuin hyötysuhteen heikkenemiseen.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 395
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #6 : 16.02.17 - klo:20:21 »
CTC on shunttaava kone. Mitä "opation modaus" tarkoittaa?

Sillä pyritään harventamaan käynti- ja taukojaksoja siten että taukojakson aikana on menoveden lämpötilapudotus päällä ja kun kompressori käynnistyy niin menoveden lämpötilapudotus poistuu ja menoveden lämpötila on muutaman asteen korkeampi.
Tällä korkeammalla menoveden lämpötilalla saadaan lattian betonilaattaan varattua ylimääräistä lämpötehoa

Tämä toimii parhaiten lattialämmitystaloissa joissa lämmitysputket on lattian betonilaatassa.
Lattian betonimassa muodostaa massiivisen varaajan johon pystyy varaamaan muutaman tunnin kulutukseen tarvittavan lämpötehon ilman että huonelämpötilassa tapahtuu mitään muutoksia.

Kun kyseessä on patteritalo niin ei pattereissa ei ole juurikaan varaavuutta vaan menovedestä lämpö siirtyy suht samantien huoneilmaan  joten ko Opation modaus ei taida siinä oikein toimia.

Paras konsti käynti-taukojaksojen harventamiseen on riittävän suuri puskurivaraaja (500-1000l) johon taukojakson ajaksi voi varata muutaman tunnin lämpötehon.

Joissakin lämpöpumpuissa on sellainen asetusmahdollisuus että minimi taukoajan voi asettaa,esim 30-45 min.(Kompressori pitää vähintään asetetun ajan taukoa ennen seuraavaa käynnistystä)
 Jos tuollainen löytyy CTC:sta niin kannattaa kokeilla ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 857
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #7 : 17.02.17 - klo:07:46 »
Riittää kun käynnistyksistä saisi edes osan pois. Tietämättä tämän pumpun sielunelämästä mitään niin mikäli pumpun alaosa seuraa patteriveden lämpötilaa niin siirtämällä tämä 5 asteen hystereesiä mittaava anturi patteriverkoston paluuputkeen saadaan myös pidemmät käyntijaksot.


Poissa mixa-86

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #8 : 17.02.17 - klo:09:29 »
CTC:n pumpussa on mimimi taukoaika ja tehdasasetus on 10 min. Sitäkään arvoa käyttäjä ei voi muuttaa. Toki jos minimitaukoajan muuttaisi esim. puoleen tuntiin, lämpimän käyttöveden saannin kanssa tulisi ongelma, kun useampi henkilö käy samaan aikaan suihkussa.

Pyysin CTC:n edustajaa antamaan tehdasasetukset koodin, jolla pääsee muuttamaan alasäiliön lämpötilaeroa. Sitä hän ei antanut, koska koodilla pääsee paljon muitakin asetuksia muuttamaan.

CTC:n edustajan mukaan kompressori kyllä kestää noin tiheät käynnistyskerrat kuin 40-60 vuorokaudessa, jos se vain ei ole maanantaiversio. Sitä vain itse mietin, että jos lattialämmitystalossa käynnistyskertoja tulee kompressorille 20-30 per vrk (kaverilla sama pumppu lattialämmitystalossa ja käynnistyskerrat tuota luokkaa), niin tuleeko minulla kompressorin kestoikä puolta nopeammin vastaan. Lämmönjakotavan vaikutus kompressorin kestoikään en osannut huomioida investointivaiheessa, ainoastaan sen että patteriverkosto vaatii lattialämmitystä korkeamman menoveden lämpötilan ja sitä kautta hyötysuhde on jonkin verran huonompi.

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #9 : 17.02.17 - klo:13:49 »
Pyysin CTC:n edustajaa antamaan tehdasasetukset koodin, jolla pääsee muuttamaan alasäiliön lämpötilaeroa. Sitä hän ei antanut, koska koodilla pääsee paljon muitakin asetuksia muuttamaan.
Haulla "CTC ecoheat koodi" löytyi tämä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4243.msg47930#msg47930

Eli koodi olisi ainakin 300-sarjaan 0014. Toimiskohan tämä myös 400-sarjassa?
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 857
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #10 : 17.02.17 - klo:14:27 »
Ruotsin lämpöpumppufoorumilta pongattu seuraavat koodit: 871, 831, 3991, 372, 830

Poissa mixa-86

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #11 : 23.02.17 - klo:18:35 »
Kiitokset Sailor! Koodin tulee olla nelinumeroinen ja se toimii. Muutin alasäiliön lämpötilaeron viidestä asteesta 8 asteeseen ja käynnistysten lukumäärä putosi alle kolmeenkymmeneen.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 857
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: CTC Ecoheat 408 käynnistysten lukumäärä
« Vastaus #12 : 23.02.17 - klo:21:04 »
Kiitokset Sailor! Koodin tulee olla nelinumeroinen ja se toimii. Muutin alasäiliön lämpötilaeron viidestä asteesta 8 asteeseen ja käynnistysten lukumäärä putosi alle kolmeenkymmeneen.

Hyvä että toimi!

Pistän tähän Googlelle vähän osviittaa: CTC Ecoheat 408 huoltokoodi 3991