Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Stokerista maalämpöön  (Luettu 13313 kertaa)

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Stokerista maalämpöön
« : 29.01.17 - klo:07:18 »
Nyt kun lämmitysmuodon valinta VILPin ja MLP:n välillä on kääntymässä maalämpöön, niin luonnollinen ratkaisu oli kirjautua tähän foorumiin :)

Mutta kaikki on uutta ja neuvoja tarvitaan ennen kuin sinisilmäisenä lähdetään hieromaan kauppoja.

Lähtökohtana on n.140m2 rinnetalo etelä-pohjanmaalla jossa asuu 2 aikuista + 2 taaperoa. Talo on tehty v.2000 "pitkästä tavarasta", lattialämmitys joka huoneessa+iv-kone vesipatterilla (jälkilämmitys).
Nykyinen lämmitys on toteutettu hakkeella jonka lämpö on johdettu kanaalia pitkin jäspin 500l energiavaraajaan(lämpöakku 500k. vm2012) josta käyttövesi otettu kv-kierukalla. Varaajassa 6kw vastus jota käytetty lämmityskauden ulkopuolella.

Tontti on kallioinen ja porakaivolle löytyy paikkoja.
Onko varaajasta maalämpöön siirtyessä hyötyä, vai kannanko pihalle?
Pumpun teho arveluttaa, nuo muksut tarvitsevat paljon pesuvettä?
Kaivon syvyys?

Kiitos sinulle jos jaksoit lukea/vastailla?
« Viimeksi muokattu: 29.01.17 - klo:10:17 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #1 : 29.01.17 - klo:08:54 »
Näillä tiedoilla aika selkee ratkaisu, shuntti olemassa ja ainakin 1 kierukka...muutakuin reikä pihaan ja vaihtovena pumppu varaajan viereen, semmonen missä on integroitu käyttövesivaraaja ~180L. Varaaja puskurina lämmitykseen shunttauksen kanssa tai voi mennä ilmankin shunttia , KV esilämmitys varaajan kierukalla ja loppulämmöt MLP:n pöntössä.
Tuosta tulee ihan mainio rakennelma lattialämmityksen kanssa...ei tartte pelätä vastuksen käyttöö kuten vois VILP:n kanssa käydä ja kävisikin ainakin joskus.

Hihasta tipautettuna 6kW VV-pumppu ja 150m reikää, pumppuvalikoimahaarukka tuohon löytyy varmaan määrällisesti eniten, on/off tai invertteri kaikki käy ja valinta vaan mikä parhaiten sopii suunnitelmiin, eroja noiden kesken saa aika vähän 1~/3~, meteli, älyn toiminta, tulevaisuuden haaveet...kaikea pientä.

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #2 : 29.01.17 - klo:09:07 »
Nopea vastaus :D

Varaajassahan olisi paikka alaluukussa myös kv-esilämmityskierukalle ja aurinkokierukalle!
Varaajasta lähtee kuitenkin valmiina shunttaukset lattiaan ja iv-koneelle, siksi mietinkin kannattaisiko se jättää.

Kuinkas tuota energiavaraajaa kannattaa ladata, ylhäälle tulo ja alhaalta lähtö vai?
Entä kannattaisiko lisätä toinenkin kierukka esilämmitykseen?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #3 : 29.01.17 - klo:09:42 »
Lähtökohtana on n.140m2 rinnetalo etelä-pohjanmaalla jossa asuu 2 aikuista + 2 taaperoa. Talo on tehty v.2000 "pitkästä tavarasta", lattialämmitys joka huoneessa+iv-kone vesipatterilla (jälkilämmitys).
Nykyinen lämmitys on toteutettu hakkeella jonka lämpö on johdettu kanaalia pitkin jäspin 500l energiavaraajaan(lämpöakku 500k. vm2012) josta käyttövesi otettu kv-kierukalla. Varaajassa 6kw vastus jota käytetty lämmityskauden ulkopuolella.

Tontti on kallioinen ja porakaivolle löytyy paikkoja.
Tervetuloa foorumille.

Koetin tehdä laskelman.
Laskelmassa oli virheellisesti "patterilämmitys", korjasin sen ja vaihdoin laskelman.
Laskelmassa voi vieläkin olla virheellisiä tietoja.
Jos on, korjataan nekin.

Mitoitus näyttää nyt tällaiselta:
Rinnetalo ”puoluesihteeri”   SEINÄJOKI
Lämmitettävää   140 m2   343 m3
Vuotuinen lämmitystarve:( LATTIALÄMMITYS )   
- Kiinteistö   17 214 kWh
- Lämmin käyttövesi   4 800 kWh
- Yhteensä   22 014 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   6,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   7,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -32,9 C
▪ Maasta kerätään    ( 5,19 COP)   5,7 kW   16 779 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 235 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   5 235 kWh
Tarvitaan yksi 193 aktiivimetrin syvyinen porakaivo
• Painehäviö 0,39 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla   0,35 bar (35 kPa)
• Painehäviö 0,39 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla   0,19 bar (19 kPa)
• Painehäviö 0,39 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla   0,12 bar (12 kPa)
Tai vaakakeruupiiri    KOSTEA  SAVI   440 m

Tämäkin laskelma on vain suuntaa-antava.
Ei ole mikään takuumitoitus!

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #4 : 29.01.17 - klo:09:50 »
Kiitos tomppeli! Laskelmassa oli patterilämmitys?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #5 : 29.01.17 - klo:09:58 »
Nopea vastaus :D

Varaajassahan olisi paikka alaluukussa myös kv-esilämmityskierukalle ja aurinkokierukalle!
Varaajasta lähtee kuitenkin valmiina shunttaukset lattiaan ja iv-koneelle, siksi mietinkin kannattaisiko se jättää.

Kuinkas tuota energiavaraajaa kannattaa ladata, ylhäälle tulo ja alhaalta lähtö vai?
Entä kannattaisiko lisätä toinenkin kierukka esilämmitykseen?
Mikä se varaaja on ihan tarkalleen?
Hihasta, lataaminen keskelle ja paluu pohjalta...
Siellä alaluukussa majailee ~25ºC vesi MLP:n kanssa joten en oikein usko sen 'kannattavuutta', maksaa avaimet käteen kumminkin 1000€ vai oletko tarkistanut hinnan?
Shunttausten jättäminen ei ole varmaan haittaava tekijä jos kerran tarvitaan 2 tason lämpöjä.
EDIT: Riippuu kanssa pumpusta mitä shunttaukselle kannattaa tehdä...kaikki vähän vaikuttaa kaikkeen.

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #6 : 29.01.17 - klo:10:05 »
Se on tuo jäspin lämpöakku 500k.
Saahan sen toisen kierukan lisättyä myöhemminkin.
Onkos tuo pumpun varaajaan kytkeminen mikään erikoisempi juttu? Tarkoitan siis pystyykö/saako ihan oman kylän putkimies käydä sen kytkemässä edullisesti?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #7 : 29.01.17 - klo:10:12 »
Se on tuo jäspin lämpöakku 500k.
Saahan sen toisen kierukan lisättyä myöhemminkin.
Onkos tuo pumpun varaajaan kytkeminen mikään erikoisempi juttu? Tarkoitan siis pystyykö/saako ihan oman kylän putkimies käydä sen kytkemässä edullisesti?
Tommone vai?
http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Lampoakku_0913_web.pdf
Tommone kierukka vissiiin:
http://varaaja.com/index.php/tarvikkeet/kierukat/kayttoveden-esilammityskierukka-jaspi-rst-lampoakku-varaajalle-detail
Onko siinä laippa valmiina tuolle vai pitääkö se vielä ostaa?

Pystyy kyllä, se selviää kysymällä...kyllä nykyään joka putkarilla pitää olla tommoseen kyky/lupa jos meinaa putkihommia tehdä omakotitaloissa...

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #8 : 29.01.17 - klo:10:15 »
Juurikin tuo!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #9 : 29.01.17 - klo:10:22 »
Onko nuo saatavilla/vapaana?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #10 : 29.01.17 - klo:10:27 »
Kiitos tomppeli! Laskelmassa oli patterilämmitys?

Siinä oli moka. Korjasin sen ja vaihdoin laskelman.

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #11 : 29.01.17 - klo:10:38 »
Siinä tulossa on 6kW vastus mutta nro5 olisi vapaa.
Kiitos tomppeli!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #12 : 29.01.17 - klo:10:48 »
Siinä tulossa on 6kW vastus mutta nro5 olisi vapaa.
Kiitos tomppeli!
Toinen 3 lienee myös vapaa, eli jompskumps...eli 3 vaihtoehtoo kuumalle.
Tuon kylmän saa tuolta pohjalta vai?

Saisit muuten tuon tehomitoituksen tarkistettua tuon vastuksen kanssa, kun kerran tiedät talouskulutuksen sähkölaitoksen mittauksista...toivottavasti sulla semmonen on?

Sitten vaan 1-2vrk sähkövastuslämmitystä näillä 0-keleillä ja toivottavasti tulis vielä pakkaset niin saisit vastaavat kylmemmälle kelille kun tuntuu että 6.8kW:ssa tuntuu olevan 1.8kW liikaa.

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #13 : 29.01.17 - klo:11:00 »
Kylmän saa pohjalta, kyllä. Kulutuksista on vaikea sanoa, 10000kwh+haketta jonkun verran. Vaikea sanoa kun yhteinen kattila naapurin kanssa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #14 : 29.01.17 - klo:11:04 »
Kylmän saa pohjalta, kyllä. Kulutuksista on vaikea sanoa, 10000kwh+haketta jonkun verran. Vaikea sanoa kun yhteinen kattila naapurin kanssa.
ei mutta pistät se stokerin jäähylle 2 päivää ja katsot ruudusta lisääntynyt energiamäärä, sähkölaitoksen palvelusta, sillo tiedät mitä menee lämmitykseen silloisella kelillä.

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #15 : 29.01.17 - klo:11:30 »
Aivan. nyt ymmärsin!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #16 : 29.01.17 - klo:11:34 »
tällä periaatteella:

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #17 : 29.01.17 - klo:13:56 »

Varaajasta lähtee kuitenkin valmiina shunttaukset lattiaan ja iv-koneelle, siksi mietinkin kannattaisiko se jättää.


Minä jättäisin koska tällöin siihen varaajaan voi lisätä helposti aurinkokeräimiä kierukalla tai paneeleita sähkövastukseen.

Onkos tuo pumpun varaajaan kytkeminen mikään erikoisempi juttu? Tarkoitan siis pystyykö/saako ihan oman kylän putkimies käydä sen kytkemässä edullisesti?

Varaajassa ei liene mitään välipohjia joten ei ole tarkkaa mihin reikiin MLP:n kytkee. Vesi sekoittuu varaajassa käyntijakson aikana kuitenkin.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #18 : 29.01.17 - klo:14:46 »
Ok! Kuulostaa siltä että muutostyöt teknisessä tilassa jää aika vähäisiksi. Sinne tulee ylimääräinen 3×16a syöttökin valmiina  :)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #19 : 29.01.17 - klo:16:13 »
Ok! Kuulostaa siltä että muutostyöt teknisessä tilassa jää aika vähäisiksi. Sinne tulee ylimääräinen 3×16a syöttökin valmiina  :)
Joo ei kovinkaan kummoselta  hommalta kuulosta kunhan saa ne kaivoputket sisään. Ja se MLP voi olla vaikka samassa sen varavastuksen kanssa, nehän ei ole koskaan yhtäaikaa kun se vastus on vain varalla. Tosiaan se varaaja sallii jotain tulevaisuuden harrastustakin vielä jos jotain innostuu laittamaan. Kannattaa koittaa sille lämpöselle menolle olla se optimein korkeus että varaajan yläpäässä olis aina tarjolla kuuminta kierukalle ja shunteille, esim jos laitat sen alakerran kierukan niin varaajan dT voi nousta kovinkin suureksi varaajan ala-yläpään välille ja jos meno MLP:ltä on varaajan katolle niin käytännössä aluksi jäähdytetään varaajan yläpäätä kun on/off MLP hörähtää käyntiin ja samasta syystä ei ylös jos pumppuna invertteri.

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #20 : 29.01.17 - klo:16:37 »
Kiitos Roori avusta! Aloittelijalle tälläiset neuvot on kultaa kalliimpia!

Vielä kun pumppumerkin/mallin osaisi hahmottaa edes hehtaarille..

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #21 : 29.01.17 - klo:17:26 »
Kiitos Roori avusta! Aloittelijalle tälläiset neuvot on kultaa kalliimpia!

Vielä kun pumppumerkin/mallin osaisi hahmottaa edes hehtaarille..
Tuokin riippuu paljon aiotko tehdä kauppaa 'lähikaupassa' paikallisella putkiliikkeessä vai jostain mistä vaan halvimmalla saa...

Näitä tuon tyyppisiä pumppuja löytyy ainakin Nibe, Jämä, Alpha Innotec, Danfoss, Thermia, Stiebel, Viesmann, kotimaisista en nyt hokaa yhtään merkkiä tommoselle.
tuolla jonkinmoinen otanta, eikä hinnat ihan ole pielessä...halvemmallakin varmaan saa:
http://www.maalampotukku.fi/category/2/maalampopumput

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #22 : 29.01.17 - klo:17:42 »
Palataanpa asiaan kun vähän kartoitan pumppumyyjiä!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #23 : 29.01.17 - klo:17:46 »
Palataanpa asiaan kun vähän kartoitan pumppumyyjiä!
nyt tässä keväällä helmikuusta alkaen on näitä monenmoisia raksamessuja jossa pumppukauppiaat on esillä, sieltä saa monta mitoitusta ja ehdotusta ja ehkä kuinka kukin toimii...lisäksi saa ilmaista oppia asiasta, joskus jopa hyvä hintatärppikin voi osua kohdalle jos on valmis vaikka kauppoihin.  8)

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #24 : 29.01.17 - klo:17:53 »
Ok. Lähisukulainen toimii sisäänostajana isossa sekatavarakaupassa, ja yksi asiakas on onninen. Lupasi kysyä 6kW niben hinnan.

Poissa puoluesihteeri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stokerista maalämpöön
« Vastaus #25 : 09.02.17 - klo:11:09 »
Noniin Roori, Joulukuu kaikki sähkö(sis. myös lämmitys+käyttövesi) 2000kWh

Tammikuu kaikki 500kWh (nyt siis lämmitys+kv stokerista)