Vallox MV 110 liesikuputoiminto

[AinaAhkera]

Heipähei,

Miten olette kokeneet nykytekniikan käyttäjät hoitaneet liesituulettimen poistoilman kompensoinnin. Tarkoitan miten tieto liesituulettimen käynnistä saataisiin iv koneelle, jotta iv-koneen poistoilmaa voidaan vähentää. Lisituuletin on normaali Savon omamoottorimalli ja kanava menee suoraan ulos eli ei ole yhteydessä muuhun ilmanvaihtoon.

Meillä on suunnitelmissa aika puutteelliset tidot käytännön toteutuksesta tämän osalta ja sähköasentajan mielestä kyseinen asia ei ole edes mahdollinen, koska liesikupu ja iv kone ei ole samaa valmistajaa. Iv koneessa on- jos oikein ymmärrän- 24v ohjelmoitava sisääntulo jolla saadaan halutut toiminnot tehtyä, jos vain saataisiin lieskarilta tuo tieto. Koska lieskari on nyt mikä on niin siellä ei ainakaan blug and play saada tuota ulos. En kuitenkaan niele vielä tuota asentajankaan näkemystä.

Onkohan olemassa joku valmis rele tai muu keksintö mikä tekisi tarvittavan asian Eli antaisi tuon 24V tuolta keittiöstä kun kärynpoistin on päällä

Hatun nosto asiani lukevalle ja vastaajille

[tomppeli]

Jos siihen riittää pelkästään vain tuo 24 VDC, kun poisto on päällä,
niin poistomoottorin sähkösyötön rinnalle kytketty pieni virtalähde hoitaa asian ja tuottaa tuon jännitteen.

[Matias]

Tuossa Vallox MV 110 on lämmöntalteenottokenno jossa levyjen toisella puolella menee talosta poistettava lämmin ilma ulos poistopuhaltimella ja samalla lämmittää levyjen toisella puolella ulkoa sisälle  tulopuhaltimella tulevaa ilmaa.

Talviaikaan pakkasilla pitää poistopuhaltimen käydä aina koska on vaara että pakkasen puolella oleva tuloilma jäädyttää LTO kennon melkoisen nopeasti.
Yleensä tuollaisissa ilmanvaihtokoneissa on jäätymissuoja joka toimiessaan pysäyttää tuloilmapuhaltimen mutta poistopuhallin jää käymään ja sen lämmin ilmavirta sulattaa alkavan jäätymisen LTO kennosta.

Esim Vallox suosittelee takkakytkimen asetukset silleen että alipaineen pienentämiseksi ei kajota poistoilmapuhaltimeen vaan nostetaan tuloilmapuhaltimen pyörimisnopeutta talossa olevan alipaineen pienentämiseksi.

http://www.vallox.com/tuotteet/takkakytkin.html

Kun ilmanvaihtokoneen takkatoiminto sammuttaa poistopuhaltimen, ei koneelle tule myöskään poistoilman lämpöenergiaa, mikä lämmittäisi lämmöntalteeottokennoa ja tuloilmaa. Silloin koneen jäätymisenesto saattaa sammuttaa myös tuloilmapuhaltimen.

Tuon takkakytkin toiminnan ohjauksella voisi periaatteessa pysäyttää Valloxin poistopuhaltimen liesituulettimesta mutta siinä voisi pakkasilla tulla ongelmia koko talon ilmanvaihdon kanssa joten ei taida olla järkevää.

Energian säästön kannalta todennäköisesti kävisi niin että sähkön kulutus kasvaisi koska Valloxin jälkilämmitys alkaisi sähköllä lämmittää tuloilmaa kun LTO kenno lakkaa lämmittämästä jos poistopuhallin pysäytetään.

Eli jättäisin liesikuvun poiston ennalleen eli päällä silloin kun tarvitaan, niinkuin se nyt on ,samoin Valloxin ilmanvaihtokoneen.

[AinaAhkera]

Kiitos vastauksista ja hyvistä huomioista.

Näin olen ymmärätnyt että pelkkä 24VDC riittää saamaan tiedon iv-koneelle. Kuten koneen toimintaselostuksessa lukee:

Ohjelmoitava sisääntulo (1kpl)
-   Ilmanvaihtokoneeseen voidaan tuoda 1kpl ohjelmoitava digitaaliohjaus
-   Ohjelmoitavan digitaalitulon kautta voidaan kytkeä ennalta määrätty toiminto päälle(24V) tai pois(0V)
o   kestoaika
o   tulo- ja poistopuhaltimien nopeudet
o   tuloilman lämpötila-asetus


Jos totta puhutaan niin systeemiä vasta rakennetaan ja laitteita ei ole vielä asennettu, mutta tarvittavat varaukset olisi nyt tehtävä ainakin kaapeleiden osalta. Meille on tuohon tulossa myös iv-koneen ulkoilmakanavaan omalla maaviileäpiirillä varustettu esilämmitin/ jäähdytin (vallox MLV 200). Pitäisi helpottaa näitäkin aputoimintoja talviaikana. Ja eihän liesituulettimen ilmamäärää ole pakko kompensoida kokonaan poistopuhaltimella. Tai voi myös kompensoida kasvattamalla tulopuhaltimen nopeutta.

Lisäksi takan oli tarkoitus olla huoneilmasta riippumaton malli, eli paloilma tuodaan ulkoa uunin alle. Eli takkakytkin pitäisi riittää sytytysvaiheeseen ihan hyvin ja sitäkin toimintaa voi säätää miten haluaa sen toimivan.

Muttamutta, Löysin jopa itse googlaamalla enerventin ja swegonin valikoimasta 20-200 Pa paine-erokytkimen mikä on kyseisiin koneisiin tarkoitettu lisävaruste. En kuitenkaan niistä löytänyt mitään datasheettia, mitä tarvii ja mitä saa ulos. Produalilla näyttää olevan ihan saman näköinen laite valikoimassa joka ilmeisesti kävisi minun tarpeisiin. Saisiko tuolla jopa sopivalla sijoituksella hoidettua sekä liesituulettimen- että keskuspölynimurin kompensoinnin samalla laitteella. Jos siis mittaisi paine-eroa sisätilan ja ulkotilan välillä. Vai lieneekö viisainta laittaa mittayhde vain liesituulettimen kanavaan.

http://www.produal.com/fi/shop/by_paineero/sku-1240100#dataSheet

Tätä korvausilma-asiaa en tiedä mikä on lopulta paras tai järkevin menettely asumisen ja tekniikan määrän välillä, mutta nyt tuntuu että haluan ainakin varaukset tehdä. Muutamassa uudessa talossa käynyt tutustumassa ja esimerkiksi yhdessä oli niin, että liesituulettimen kun laittoi päälle niin tuhkat tuli uunista ulos. Toisessa ei lapset päässeet talosta ulos kun ovea ei saanut auki kovan alipaineen takia.

[tomppeli]

Nykyiset talot ovat rakennevaatimusten mukaisesti ilmatiiviitä.
IV -kone ja liesituuletin aiheuttavat alipainetta, josta on haittaa takan tai saunan uunin käytölle.
Meillä oli aikaisemmassa talossamme puulämmitteinen sauna.
Kun vaimoni laittoi liesituulettimen päälle saunan lämmittämisen aikaan, tuli kaikki savut tupaan. Ei mukava ilmiö.

Tässä olisi iv -alan suunnittelijoille näytön paikka toteuttaa kunnollinen kokonaisratkaisu paine-erojen hallintaan.
Ihminen ei aina muista noita takkakytkimiä. Koneiden pitäisi itse osata hoitaa asia "viran puolesta".

[Jouni1]

Minulla vastaava systeemi Iloxair 129:ssä. Toimii hyvin ja esilämmityspatteri auttaa ettei ihan pikkupakkasella kenno jäädy vaikka käyttäisi liesituuletinta. Itselläni liesituulettimen ja keskuspölynimurin moottorien sähkönsyötöstä on vedetty johdot releille jotka ohjaa IV -koneen 24v ohjausjohdot kiinni ja iv-kone saa näin tiedon. Valloxissa voi olla erilainen ohjaus, mutta vedä ainakin sähköjohdon suojaputket liesituulettimelta ja keskuspölynimurilta IV -koneelle valmiiksi. Valloxilla varmasti tietävät miten on helpoin tehdä kytkennät.

[AinaAhkera]

Sähkösuunnittelijan kanssa vähän päästiin tätä asiaa miettimään. Hän piti myös yhtenä hyvänä vaihtoehtona, että käydään ottamassa liesituulettimen ja imurin sisältä syöttö pikku muuntajalle ja viedään siitä ohjaus iv koneelle.

Tuo paine-eroKytkin voisi myös toimia mielestäni molemmille jos mitataan eroa sisä- ja ulkotilan välillä ja säätää kytkeytymisen sopivaan rajaan. Vaatinee säätöjen hakua aluksi.

Pölynimurit näyttävät poistavan talosta ~50 l/s ja tuo meidän listalla oleva liesituuletin jopa 700m3/h eli lähes 200 l/s! Tosin veikkaan että toteutuva ilmavirta on paljon vähemmän koska esim 160 vilpen painehäviö tuolla virtaamalla on yli 100 Pa mikä on aika paljon. Enivei pointtini on se että kaikilla iv-koneella ei välttämättä koko poistuvaa ilmavirtaa pysty edes konpensoimaan tehojenkaan puolesta.

Täytynee kuitenkin vielä kysäistä valloksiltakin vinkit aikanaan niin saadaan myös virallinen mielipide asiasta