Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: WPF 7 ja vastusten toiminta  (Luettu 6527 kertaa)

Poissa metaboman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
WPF 7 ja vastusten toiminta
« : 04.01.17 - klo:22:49 »
Hei. Tänään tippui ulkolämpötila alle pumpun vastusten asetusarvon (-18 astetta). Kun vastukset tulivat mukaan lämmitykseen, alkoi talon sisälämpötila nousta. Kun ulkolämpötila päivällä oli 17 astetta, kaikki toimi "normaalisti" sisälämpörilan ollessa n. 20 astetta. Kun pakkanen valahti ohi vastusten asetusarvon nousi lämpötila iltaan mennessä n. 21,5 asteeseen. Eihän vastusten pitäisi vaikuttaa lämpökäyrään tai pumpun lämmityslogiikkaan vai olenko väärässä? Nyt tuntuu että pumppu tekee miltei 10 astetta lämpimämpää menovettä kuin ennen vastuksia (toki ulkolämpötilakin on nyt n. 3 astetta kylmempi). Kannattaako menoveden lämpötilaa rajoittaa  MAKS MENOV LA -asetuksella?


Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 204
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #1 : 04.01.17 - klo:23:56 »
Hei. Tänään tippui ulkolämpötila alle pumpun vastusten asetusarvon (-18 astetta). Kun vastukset tulivat mukaan lämmitykseen, alkoi talon sisälämpötila nousta. Kun ulkolämpötila päivällä oli 17 astetta, kaikki toimi "normaalisti" sisälämpörilan ollessa n. 20 astetta. Kun pakkanen valahti ohi vastusten asetusarvon nousi lämpötila iltaan mennessä n. 21,5 asteeseen. Eihän vastusten pitäisi vaikuttaa lämpökäyrään tai pumpun lämmityslogiikkaan vai olenko väärässä? Nyt tuntuu että pumppu tekee miltei 10 astetta lämpimämpää menovettä kuin ennen vastuksia (toki ulkolämpötilakin on nyt n. 3 astetta kylmempi). Kannattaako menoveden lämpötilaa rajoittaa  MAKS MENOV LA -asetuksella?

Saatko rajoitettua vastusten tehoa esim 3 tai 6 kw? Kun antoteho kasvaa vaikka 10kW:sta esim 16kW:n niin myös lämpötilaero lämmönjaossa muuttuu jos kiertovesipumpun nopeus pysyy vakiona. Esim jos se oli aikaisemmin 5 astetta niin vastuksien kanssa se onkin 8. Tällöin menoveden lämpötila on 3 astetta korkeampi ja lattialämmityksen tapauksessa tuo vaikuttaa jo lattian lämmitystehoonkin kasvattavasti. Stiebel käsittääkseni käynnistyy ja pysähtyy paluuveden lämpötilan määräämänä mutta myös koneen käydessä menoveden lämpötila vaikuttaa lattialämmityksen lämmitystehoon. Lisäksi kun koneen
käyntiaikasuhde lähestyy sitä pistettä että kone käy 100% ajasta niin myös tällöin menoveden lämpötilan lämpöistä vettä on pidemmän aikaa kierrossa.

Monimutkainen yhtälö mutta toivottavati tuosta sai jotain tolkkua tai edes haisua mitä ajoin takaa...
Viessmann Vitocal 333-G 10kW, 180m kaivo
171 m2 talo + 71 m2 talli lattialämmityksellä

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 422
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #2 : 05.01.17 - klo:00:01 »
Sen kummemmin yhtään mitään tietämättä muuttaisin sitä vastusten kytkeytymisrajaa vähän? Vaikka -18 -> -20 C? Jos kompuran teho sattuisi riittämäänkin yli -18 pakkasille? Täällä menee ilman vastuksia vielä -35.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #3 : 05.01.17 - klo:07:39 »
Hei. Tänään tippui ulkolämpötila alle pumpun vastusten asetusarvon (-18 astetta). Kun vastukset tulivat mukaan lämmitykseen, alkoi talon sisälämpötila nousta. Kun ulkolämpötila päivällä oli 17 astetta, kaikki toimi "normaalisti" sisälämpörilan ollessa n. 20 astetta. Kun pakkanen valahti ohi vastusten asetusarvon nousi lämpötila iltaan mennessä n. 21,5 asteeseen. Eihän vastusten pitäisi vaikuttaa lämpökäyrään tai pumpun lämmityslogiikkaan vai olenko väärässä? Nyt tuntuu että pumppu tekee miltei 10 astetta lämpimämpää menovettä kuin ennen vastuksia (toki ulkolämpötilakin on nyt n. 3 astetta kylmempi). Kannattaako menoveden lämpötilaa rajoittaa  MAKS MENOV LA -asetuksella?

Älä koske MAKS MENOV LA astekukseen.

Säädä SÄÄDIN DYN arvoon 30. Säädin dyynamiikka vaikuttaa vastusten kytkentä eroon. Eli mitä isompi arvo sitä pitemmin kone ajaa 3 kW ,ja tarkkailee saavuttaako paluuvesi arvonsa ennenkuin ottaa 6 kW käyttöön jne.

Tuo noin asteen heilunta saadaan kuriin myös huonetermostaateilla, jos sinulla on puskuri.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa metaboman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #4 : 05.01.17 - klo:09:10 »
Hei, kiitos jälleen kerran nopeista vastauksista.

Meillä on rintamamiestalo, jossa kellarissa shunttipiirin takana lattialämmitys ja muualla patterit. 100 l puskurivaraaja on ja pattereissa termostaatit jotka ovat auki. Ongelmana on ollut se, että jos haluaa leudommilla säillä pitää kellarissa lämpöä, lämpenee muualla patteripiiri tarpeettomasti. Tästä syystä olen säätänyt lämmityskäyrät siten, että molemmissa piireissä on sama "kulmakerroin", mutta patteripiirissä alhaisempi lämpötilan asetus. Pumpun lämmittässä kompuralla on patteripiirin paluun pyynti näillä asetuksilla ollut aina matalampi kuin todellinen paluu tai lattiapiirin menon pyynti. Nyt huomasin, että kun vastukset alkavat lämmittää, muuttuu patteripiirin paluun pyynti samaksi kuin lattiapiirin menon pyynti, eli huomattavasti korkeammaksi kuin lämmityskäyrä antaisi olettaa. Toimiikohan pumppu tässä tilanteessa oikein?

WPF: Vaikuttaako SÄÄDIN DYN -asetus johonkin muuhunkin kuin vain vastusten kytkentäeroon tässä järjestelmässä?

Huomasin myös, että kovilla pakkasilla pumpun ulkolämpötilamittari näyttää 2-3 astetta liian kylmää. Onko tähän muuta ratkaisua kuin anturiyksikön vaihto? Onko tästä kokemuksia?

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #5 : 05.01.17 - klo:09:35 »
Olet siis törmännyt samaan ongelmaan kuin minä, eli shuntatun piirin menon pyynti muuttuu suoran piirin paluun pyynniksi, eikä sitä näin ollen alemmaksi saa. Näin se kone vain toimi...
Ja saman huomasin minäkin, että kun vastukset tulee käyttöön, niin tällöin myös koneen tauluun muuttuu piirin 1 pyynniksi sama kuin piirin 2 pyynti. Ilman vastuksia näin ei käy, vaikkakin puskurin pyynti on aina sen kovemman pyynnin mukainen. No, pikku detaili, eikä vaikuta sinansä toimintaan, mutta omituista silti.

Säädin dyn vaikuttaa myös siihen kuinka paljon kone lämmittää yli pyyntilämpötilan. Kokeile laittaa se asentoon 30, jos ei jo ole, tällöin myös vastukset tulevat vähän 'hitaammin' mukaan.
Ja sittenhän sinulla on vaihtoehtona laittaa termareita pienemmälle, etkös näin saa rajoitettua lämpöjä?
Itsellä tuo johtaa kyllä pätkäkäyntiin, jos termarit on suorassa piirissä kiinni, vaikka on 400 l puskuri.
Laitoin piirin 1 paluun lämpötila-anturin paluuputkeen ja otin termarit pois ja näin alkoi käynnit ja huilit pitenemään.

Ja sama huomio täällä, että pumpun ulkolämpömittari näyttää pari astettaa kylmempää kuin esim. elohopea. Tosin kun kävin takapihalla sohimassa ir-mittarilla samaa seinää, niin sepä näytti vielä kylmempää. Tiedä sitten mikä on totuus tuosta lämpötilasta.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa metaboman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #6 : 05.01.17 - klo:09:56 »
Hmm, eli ominaisuus siis... Toki jos lattiapiirille riittää esim.  meno 33 astetta ja patteripiirin paluulle on asetettu (virheellisesti) sama lämpötila, niin menovesi pitää lämmittää huomattavasti korkeampaan lämpötilaan, jotta pattereilta saadaan paluulle pyydetty lämpötila.

Kumpaan suuntaan SÄÄDIN DYN -asetus vaikuttaa pyynnin yli lämmitykseen? Eli jos nostan SÄÄDIN DYN -asetusta, niin lämmittääkö pumppu vähemmän yli pyynnin vaiko toisin päin?

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 292
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #7 : 05.01.17 - klo:10:01 »


Ja sama huomio täällä, että pumpun ulkolämpömittari näyttää pari astettaa kylmempää kuin esim. elohopea. Tosin kun kävin takapihalla sohimassa ir-mittarilla samaa seinää, niin sepä näytti vielä kylmempää. Tiedä sitten mikä on totuus tuosta lämpötilasta.

Sama oli täälläkin. Mutta siihen auttoi kun siirsi tuon anturin tuolta katon harjalta toiselle seinustalle suojaisaan sisänurkkaan. Vanhan talon hyviä puolia että aina löytyy paikka josta sopivasti lämpöä karkaa.
Minullahan tuo oli pienimuotoinen ongelma kun ajelen matalimmalla käyrällä 0.20 ja sisälämpö kohosi aina kun pakasti. Jos käyrää riittäisi niin ei kai tuolla olisi väliä vaikka muutaman asteen heittäisi.
Wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #8 : 05.01.17 - klo:10:26 »
Kun nostat säädin dyniä, niin tekee enemmän yli pyynnin.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa ex_halko?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #9 : 21.03.17 - klo:11:33 »
Moro!

Vielä vastuksista.
Keruunpiirin paine laski käyttöönoton jälkeen n.0,5bar:iin keruupiirin paisunta-astian mittarilla, joka sitten takuu-juttujen yhteydessä nostettiin keruupiirin nesteen täytöllä reiluun 1,0bar:iin.
Nyt noin parin vuoden päästä taas paineet n. 0,5bar.
Kaipa tuo paineden lasku on jotakuikin tavallista vaikka kyseessä onkin suljettu järjestelmä.
Tässä pumpussa vaan tuo täyttö ei taida onnistua ilman täyttöpumppua yms. tarvikkeita vaan pitää taas käyttää asennusliikettä täyttämässä järjestelmää.
Asennusliike teki täytön täyttöpumpulla keruupiirissä olevasta ”täyttöyhteestä” tms jossa samassa sihti.
Toinen asia on että vastusten käyttämän sähkön määrä on pysynyt samassa (1000kWh:ssa) nyt n. puolivuotta, lukema siis pumpulta luettuna.
Voiko näillä asioilla olla jotain yhteyttä toisiinsa?

Pumppu Stibel WPF 10  Basic
Stibel WPF 10  Basic + 1800l+270l +192m

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #10 : 21.03.17 - klo:12:28 »
Moro!

Vielä vastuksista.
Keruunpiirin paine laski käyttöönoton jälkeen n.0,5bar:iin keruupiirin paisunta-astian mittarilla, joka sitten takuu-juttujen yhteydessä nostettiin keruupiirin nesteen täytöllä reiluun 1,0bar:iin.
Nyt noin parin vuoden päästä taas paineet n. 0,5bar.
Kaipa tuo paineden lasku on jotakuikin tavallista vaikka kyseessä onkin suljettu järjestelmä.
Tässä pumpussa vaan tuo täyttö ei taida onnistua ilman täyttöpumppua yms. tarvikkeita vaan pitää taas käyttää asennusliikettä täyttämässä järjestelmää.
Asennusliike teki täytön täyttöpumpulla keruupiirissä olevasta ”täyttöyhteestä” tms jossa samassa sihti.
Toinen asia on että vastusten käyttämän sähkön määrä on pysynyt samassa (1000kWh:ssa) nyt n. puolivuotta, lukema siis pumpulta luettuna.
Voiko näillä asioilla olla jotain yhteyttä toisiinsa?

Pumppu Stibel WPF 10  Basic

Kyllä nuo on itselläkin (tai siis pumpulla) paineet laskeneet viimeisen täytön jälkeen, näin se vain taitaa tehdä...

Ja tuo vastusten lukema. Huomasin saman, että kun tuli 1000 kWh täyteen, niin tämän jälkeen luku pysyi pitkään siinä.
Siis omassa pumpussahan näytöllä lukee itse asiassa siinä vaiheessa 1,00 MWh, eli tässä kohtaa tarkkuus häviää laskurista.
Kun talvella taas tarvittiin lisää vastuksia ja kilowatteja kertyi laskuriin, niin siihenpä tulikin yksi desimaali siinä vaiheessa lisää ja lukemia alkoi taas erottamaan.
En tiedä osasinko selittää. Laskuriin kertyy watteja, mutta eivät vain näy näytöllä ennen kuin sinne kertyy tarpeeksi ja tulee yksi desimaali lisää näkyviin.
Taitaa olla pieni bugi softassa...
Tuohon samaan laskuriin menee jollain sumealla logiikalla sisäisten kiertovesipumppujen (tai pumpun?) ottamia tehomääriä, eli ei pelkkää vastusten käyttämää/antamaa tehoa.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa ex_halko?

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #11 : 24.03.17 - klo:18:32 »
Kyllä nuo on itselläkin (tai siis pumpulla) paineet laskeneet viimeisen täytön jälkeen, näin se vain taitaa tehdä...

Ja tuo vastusten lukema. Huomasin saman, että kun tuli 1000 kWh täyteen, niin tämän jälkeen luku pysyi pitkään siinä.
Siis omassa pumpussahan näytöllä lukee itse asiassa siinä vaiheessa 1,00 MWh, eli tässä kohtaa tarkkuus häviää laskurista.
Kun talvella taas tarvittiin lisää vastuksia ja kilowatteja kertyi laskuriin, niin siihenpä tulikin yksi desimaali siinä vaiheessa lisää ja lukemia alkoi taas erottamaan.
En tiedä osasinko selittää. Laskuriin kertyy watteja, mutta eivät vain näy näytöllä ennen kuin sinne kertyy tarpeeksi ja tulee yksi desimaali lisää näkyviin.
Taitaa olla pieni bugi softassa...
Tuohon samaan laskuriin menee jollain sumealla logiikalla sisäisten kiertovesipumppujen (tai pumpun?) ottamia tehomääriä, eli ei pelkkää vastusten käyttämää/antamaa tehoa.

Kiitti kommenteista!
Näinhän se taitaa mennä molemmissa kohdissa.
Täytyy seurailla vähän tuota painetta ennen kuin hermo pettää ja tilaan taas ukkoa täyttämään järjestelmää


Sent from my iPad using Tapatalk
Stibel WPF 10  Basic + 1800l+270l +192m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 204
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #12 : 24.03.17 - klo:19:19 »
Kiitti kommenteista!
Näinhän se taitaa mennä molemmissa kohdissa.
Täytyy seurailla vähän tuota painetta ennen kuin hermo pettää ja tilaan taas ukkoa täyttämään järjestelmää

Paineruiskusta saa helposti tehtyä aparaatin millä nestettä voi lisätä kuka vaan.
Viessmann Vitocal 333-G 10kW, 180m kaivo
171 m2 talo + 71 m2 talli lattialämmityksellä

Poissa metaboman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #13 : 28.08.17 - klo:11:46 »
Hei, palaisin vielä kohdassa #4 esiintuomaani shunttipiirin problematiikkaan. Kuten SoilToSoil kommentoi, voin alentaa patteripiirin lämpötiloja termostaateilla jos haluan pitää kellarin lattialämmityksessä reilummin lämpöjä. Mutta mutta, kun termostaatit ovat kiinni, ei patteripiirissä ole virtausta ja puskurivaraajan paluussa olevalle anturille tulee viileää vettä (tähän putkeen siis yhdistyy lattialämmityksen ja patteripiirin paluut). Tästä seuraa se, että kesähelteilläkin pumppu tekee hyvin lämmintä menovettä, tyypillisesti luokkaa 45 astetta! Olen kiertänyt "ongelmaa" avaamalla kesällä kellarikerroksen autotallin pattereiden termostaatit, jolloin paluuanturille saadaan lämpimämpää vettä. Maallikosta tuntuu hieman nurinkuriselta pitää autotallissa >+25 asteen lämpötiloja kun 15 riittäisi. Voiko jollakin säädöllä edesauttaa asiaa vai toimiiko pumppu todellakin näin? Olen asettanut paluun pyyntilämpötilan huomattavasti alemmaksi kuin lattiapiirin menon pyynnin, esim. n. 28 asteen menon pyynnillä paluun pyynti on vain n. 10 astetta. Tästä huolimatta pummppu tahkoaa korkeita menoveden lämpötiloja.

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #14 : 28.08.17 - klo:16:09 »
Eihän patteripiirin termostaatit sulje patteriverkostonkiertoa, vaan ainoastaan yksittäisen patterin kierron.

Laita kesäajaksi patteripiirin pyynnöksi pienempia arvo, niin ei tee niin kuumaa. En ymmärrä miksi se tekee kesällä 45C puskuriin. Patteripiirin pyynti on todella iso tai....Onko anturi varmasti varaajan anturitaskussa eikä paluuputkessa?
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa metaboman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #15 : 28.08.17 - klo:17:11 »
Anturitaskussa? Onko puskurivaraajassa sellainen? Meillä paluun lämpötila-anturi on nimenomaan paluuputkessa n. 20 cm päässä puskurivaraajasta. Mistä kohtaa tasku löytyy ja miten anturi sinne asennetaan? Patteripiirin paluun pyynti on n. 20 astetta alempi kuin shunttipiirin menon pyynti, ei tolla pitäisi patteripiirin lämpöjen paljoa nousta, ainakaan lämpimillä säillä.

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #16 : 28.08.17 - klo:17:50 »
Anturitaskussa? Onko puskurivaraajassa sellainen? Meillä paluun lämpötila-anturi on nimenomaan paluuputkessa n. 20 cm päässä puskurivaraajasta. Mistä kohtaa tasku löytyy ja miten anturi sinne asennetaan? Patteripiirin paluun pyynti on n. 20 astetta alempi kuin shunttipiirin menon pyynti, ei tolla pitäisi patteripiirin lämpöjen paljoa nousta, ainakaan lämpimillä säillä.

Jos patteripiiristä palaa viileä vesi ja anturi mittaa sitä niin lämpöpumppu tekee varaajaan kuumaa ja anturi tajuaa vasta kun lämpö on johtunut varaajasta 20 sentin päähän putkeen, jossa anturi nyt on.

Anturitasku on varaajassa lämmitysverkoston paluuputken vieressä. Törkkäät anturin sinne.

Automatiikka pitää patteripiirin pyynnön (samalla puskurivaraajan) aina hieman korkeampana kuin shuntatun piirin, muuten lattialämmitys ei voi tietenkään shuntata alaspäin, koska shunttaus tehdään samasta varaajasta. Kirjoittamasi 45C lämpötila johtuu anturin väärästä sijoitus paikasta.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #17 : 29.08.17 - klo:08:30 »
Minkä kokoinen varaaja oli kyseessä?
Jos on 100 l pytty, niin siinähän ei muistaakseni ole mitään anturitaskuja.

Mutta sillä tuota saisi vähän helpotettua, jos tasku löytyisi.
Nythän jos kaikki patterit on termarilla rajoitettuja, niin toki paluu puskurille on viileämpää.

Ja kyllä tuolle koneen logiikalle vois jotain tehdä, ainakin edes pientä säätöä.
Nythän se toimii niin, että jos shuntatun piirin menon pyynti on suurempi kuin suoran piirin paluun pyynti, niin suoran piirin pyyntiarvoksi tulee sama lukema kuin shuntatun piirin menossa.
Itsellä on ainakin niin, että shuntti ei koskaan (tai harvoin ainakin) ole täysin auki... Shuntattavaa siis riittäisi.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #18 : 29.08.17 - klo:08:44 »


Mutta sillä tuota saisi vähän helpotettua, jos tasku löytyisi.
Nythän jos kaikki patterit on termarilla rajoitettuja, niin toki paluu puskurille on viileämpää.



Ei. Vaan juuri toisinpäin. Jos patterien termostaatti rajoittaa lämmön siirtymistä huoneeseen, niin paluu vesikään ei viilene, jos siis kyse normaalista patteriverkostosta runkolinjoineen.



Tottahan toki suora piiri tulee olla lämpöisempi (automatiikka ei edes hyväksy että shuntattu piiri olisi lämpösempi), koska se määrittelee puskurivaraajan lämpötilan.
Puskurin lämpötilasta shuntataan ALASpäin, jos puskuri olisi kylmempi, ei homma toimi.

Taloa suunnitellessa tulisi tietää mikä piiri (patteri vaiko lattialämmitys) vaatii viileintä vettä. Normaalisti 99,9% taloissa se on lattialämmitys. Jos se ei kuitenkaan ole voi se patteripirikin olla shuntattu. Viilein piiri on siis shuntattu.

Tämä nyt ei auta "metabomania", mutta selvennykseksi.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa metaboman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #19 : 29.08.17 - klo:09:33 »
Kiitos vastauksista. Varaaja on 100 litraa, eli taskua en löytänyt. Harmi, sillä kaikella maalaisjärjellä anturin siirto auttaisi ongelmaan.
WPF:n järkeily shunttipiirin toiminnasta kuulostaa loogiselta, näin se tuntuu toimivan.

Ei. Vaan juuri toisinpäin. Jos patterien termostaatti rajoittaa lämmön siirtymistä huoneeseen, niin paluu vesikään ei viilene, jos siis kyse normaalista patteriverkostosta runkolinjoineen.


Onko tosiaankin näin? Meillä on vanha talo, jonka kaikista putkilinjastoista minulla ei ole tietoa, mutta kokemusperäisesti näyttäisi siltä, että termostaattien sulkeminen vaikuttaa paluuta viilentävästi. Netistä kaivamissani patteriverkoston kaaviokuvissa näyttäisi olevan järestään myös näin: jos kaikki termostaatit ovat kiinni ei myöskään lämmin vesi kierrä paluuseen.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #20 : 29.08.17 - klo:09:37 »
Ei. Vaan juuri toisinpäin. Jos patterien termostaatti rajoittaa lämmön siirtymistä huoneeseen, niin paluu vesikään ei viilene, jos siis kyse normaalista patteriverkostosta runkolinjoineen.



Tottahan toki suora piiri tulee olla lämpöisempi (automatiikka ei edes hyväksy että shuntattu piiri olisi lämpösempi), koska se määrittelee puskurivaraajan lämpötilan.
Puskurin lämpötilasta shuntataan ALASpäin, jos puskuri olisi kylmempi, ei homma toimi.

Taloa suunnitellessa tulisi tietää mikä piiri (patteri vaiko lattialämmitys) vaatii viileintä vettä. Normaalisti 99,9% taloissa se on lattialämmitys. Jos se ei kuitenkaan ole voi se patteripirikin olla shuntattu. Viilein piiri on siis shuntattu.

Tämä nyt ei auta "metabomania", mutta selvennykseksi.

Niinpä, koneelle itselleen menevä paluuvesi ei viilene, jos kaikki termarit on kiinni ja virtaus olisi pysähtynyt kokonaan patteriverkossa.
Mutta jos ja kun se anturi ei ole nyt puskurissa, vaan paluulinjassa, joka tulee pattereilta ja shuntatusta piiristä, niin tottakai se on viileämpää, jos termarit rajoittaa.

Ja edelleen: shuntattu piiri on menoveden mukaan ja suora piiri paluuveden mukaan.
Tällöin ei ole mahdollista asettaa shuntatun piirin menoa vaikkapa 34 asteeseen ja suoraa piiriä 33 asteeseen. Suora piirikin pyytää tällöin paluuseen 34 astetta ja meno on sen 5-7 astetta suurempi normaalisti.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #21 : 29.08.17 - klo:10:00 »
Niinpä, koneelle itselleen menevä paluuvesi ei viilene, jos kaikki termarit on kiinni ja virtaus olisi pysähtynyt kokonaan patteriverkossa.
Mutta jos ja kun se anturi ei ole nyt puskurissa, vaan paluulinjassa, joka tulee pattereilta ja shuntatusta piiristä, niin tottakai se on viileämpää, jos termarit rajoittaa.

Ja edelleen: shuntattu piiri on menoveden mukaan ja suora piiri paluuveden mukaan.
Tällöin ei ole mahdollista asettaa shuntatun piirin menoa vaikkapa 34 asteeseen ja suoraa piiriä 33 asteeseen. Suora piirikin pyytää tällöin paluuseen 34 astetta ja meno on sen 5-7 astetta suurempi normaalisti.

Eihän virtaus mihinkään pysähdy. Siellä on "luuppi" jossa vesi kiertää, josta on otettu t-haaroilla pattereille yhteet.

Edelleen kyllä. Olet oikeassa Shuntattu on menoveden ja suora piiri paluuveden mukaan. Ja tällöin tietenkin automatiikka toimii kuten kerroit jott shunttaus voi toimia. Tämä 5-7 astetta tarvitaan jotta voidaan shuntata.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #22 : 29.08.17 - klo:10:02 »
Onko tosiaankin näin? Meillä on vanha talo, jonka kaikista putkilinjastoista minulla ei ole tietoa, mutta kokemusperäisesti näyttäisi siltä, että termostaattien sulkeminen vaikuttaa paluuta viilentävästi. Netistä kaivamissani patteriverkoston kaaviokuvissa näyttäisi olevan järestään myös näin: jos kaikki termostaatit ovat kiinni ei myöskään lämmin vesi kierrä paluuseen.
Ei se näin voi toimia. Tuolla logiikalla menisi näin: Jos linjan ensimmäisen patterin termari menee kiinni, niin loppujen patterien pitäisi kylmetä kanssa..

Termarit rajoittavat ainoastaan veden kierron pattereissa, ei putkistossa.
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #23 : 29.08.17 - klo:10:08 »
Kiitos vastauksista. Varaaja on 100 litraa, eli taskua en löytänyt. Harmi, sillä kaikella maalaisjärjellä anturin siirto auttaisi ongelmaan.
WPF:n järkeily shunttipiirin toiminnasta kuulostaa loogiselta, näin se tuntuu toimivan.

Onko tosiaankin näin? Meillä on vanha talo, jonka kaikista putkilinjastoista minulla ei ole tietoa, mutta kokemusperäisesti näyttäisi siltä, että termostaattien sulkeminen vaikuttaa paluuta viilentävästi. Netistä kaivamissani patteriverkoston kaaviokuvissa näyttäisi olevan järestään myös näin: jos kaikki termostaatit ovat kiinni ei myöskään lämmin vesi kierrä paluuseen.

Kyllä se patteripiiri niin toimii.

Onko se 100 L varaaja lattialla seisova. Siinä on anturitasku.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #24 : 29.08.17 - klo:10:09 »
Ei se näin voi toimia. Tuolla logiikalla menisi näin: Jos linjan ensimmäisen patterin termari menee kiinni, niin loppujen patterien pitäisi kylmetä kanssa..

Termarit rajoittavat ainoastaan veden kierron pattereissa, ei putkistossa.

Nimenomaan.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa metaboman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #25 : 29.08.17 - klo:10:53 »
Varaaja on seinämallia, voisiko siinä anturitasku olla jossakin muussa kohdassa kuin yllä on mainittu?

Kertokaapa maallikolle vielä patteriverkosta: Jos pattereita on vaikkapa viisi kappaletta ja ensimmäisen termostaatti on kiinni, niin silloin lämmin vesi virtaa neljän auki olevan patterin kautta. Mutta jos kaikkien viiden patterin termostaatit ovat visusti kiinni silloin pattereille ei mene lämmintä vettä ollenkaan. Jos tällöin on virtausta niin sen täytyy olla runkoverkossa jossa meno ja paluu ovat samaa putkea, eikö vain? Olen aina kuvitellut, että menoputki on haaroitettu pattereiden menoon = termostaatille ja paluuputki on oma putkensa, joka on vastaavasti haaroitettu pattereiden ulostuloihin?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #26 : 29.08.17 - klo:11:02 »
On olemassa kaksiputki- ja yksiputkijärjestelmiä...yksiputkisessa osa vedestä 'lohkastaan' (patterin ventttilissä säätö) yksittäiselle patterille ja lisäksi termostaatti kuristaa jos niin asetettu.

Yksiputki (periaatekuva...tuossa taitaa olla kuuma ja kylmä väärinpäin):

Kaksiputki:

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #27 : 29.08.17 - klo:11:27 »
On olemassa kaksiputki- ja yksiputkijärjestelmiä...yksiputkisessa osa vedestä 'lohkastaan' (patterin ventttilissä säätö) yksittäiselle patterille ja lisäksi termostaatti kuristaa jos niin asetettu.

Yksiputki (periaatekuva...tuossa taitaa olla kuuma ja kylmä väärinpäin):

Kaksiputki:


Hyvä ja selventävä viesti.

Yksiputki järjestelmiä on noin 10% koko rakennuskannasta. Kuulemma Pohjanmaalla on tehty eniten. (LVI-suunnittelija tiesi kertoa)

Joka tapauksessa "metabolle" kummassakaan kuvan tapauksessa paluuvesi ei viilene jos termarit kiinni. (paitsi mitä energiaa johtu rakenteisiin)
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #28 : 29.08.17 - klo:13:00 »
Oon eri mieltä. Se vesi viilenee, jos kaikki termarit rajoittaa kiertoa.
Koska jokaiselta patteriltahan palaa tällöin viileämpää vettä paluuseen, eikö?
Eikä tuossa kuvassakaan näy missään sitä haaraa, joka yhdistäisi runkolinjan menon ja paluun, jos kaikki patterit olisivat kokonaan kiinni ja tällöin vesi palaisi takaisin pumpulle tai varaajaan.
Vai olenko nyt aivan väärässä?
Puhun nyt lähinnä kaksiputkiversiosta.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #29 : 29.08.17 - klo:13:33 »
Oon eri mieltä. Se vesi viilenee, jos kaikki termarit rajoittaa kiertoa.
Koska jokaiselta patteriltahan palaa tällöin viileämpää vettä paluuseen, eikö?
Eikä tuossa kuvassakaan näy missään sitä haaraa, joka yhdistäisi runkolinjan menon ja paluun, jos kaikki patterit olisivat kokonaan kiinni ja tällöin vesi palaisi takaisin pumpulle tai varaajaan.
Vai olenko nyt aivan väärässä?
Puhun nyt lähinnä kaksiputkiversiosta.

Olet väärässä.

Kaksiputkiversiossa, jos kaikki termostaatit ovat kiinni, niin meno ja paluu on samanlämpöistä (poislukien mahdolliset häviöt).


Nyt otetaans takapakkia: Onko kuva numero kaksi oikein? Siitä puuttuu mm. termarit
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #30 : 29.08.17 - klo:14:41 »
Olet väärässä.

Kaksiputkiversiossa, jos kaikki termostaatit ovat kiinni, niin meno ja paluu on samanlämpöistä (poislukien mahdolliset häviöt).

Miten tuo on mahdollista?
Kaaviota kehiin! :)
Mistä kohtaa se lämmin oikaisee paluuseen sitten?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 441
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPF 7 ja vastusten toiminta
« Vastaus #31 : 30.08.17 - klo:15:21 »
Miten tuo on mahdollista?
Kaaviota kehiin! :)
Mistä kohtaa se lämmin oikaisee paluuseen sitten?

Taas ehtii tänne chättäämään  :)

Suunnittelussa yksi patteri "yleensä pienin" päästää lävitseen. Koska kyseinen tilanne on kesällä ja menovesi luokkaa alle 25, niin energiakaan ei paljon siirry ja paluu on lämmin.

Muutoin kiertovesipumppukin hakkaisi päätä umpiseinään
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol