Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä  (Luettu 16287 kertaa)

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« : 13.12.16 - klo:21:22 »
Maalämpöpumppu innova g10 ei nosta lämpöä kuin noin 30asteeseen. Mielestäni ääni on hieman erillainen kuin ennen, hieman kumiseva tai ontto.

- vaihtoventtiili ei vuoda
- keruupiirissä on noin 1bar painetta eikä ole ilmaa
- imupaine noin 3.5bar ja kuumakaasupaine "hyvä"
- ei ole lasisilmää kompressorissa
- maapiirin lämpötilassa kuitenkin eroa noin 5astetta, eli jotain pumppu yrittää.

Kuinka tuota paisuntaventtiiliä voisi testata? Entä olisko jotain muuta keinoa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #1 : 13.12.16 - klo:21:26 »
- Käyhän maapiirin kiertopumppu riittävällä teholla?
- Oletko tarkistanut maapiirin roskasihdin. Se voi olla osittain tukossa.
- Paisuntaventtiiliin ei ole syytä kajota itse.

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #2 : 13.12.16 - klo:22:39 »
Maapiirin kierto on 3lla eli täysillä ja sihti on putsattu.

Virrat mittasin kompressorista ja ottaa 4.8A eli nimellisen käydessä. Sen suhteen ok.

Mitä seuraavaksi? Onko joku indikaattori mistä voisi päätellä seuraavan askeleen?

Maapiirin paisuntasäiliö on ollut kokoajan ihan täynnä, jostain luin että voi aiheuttaa ongelmia. N. 1bar on järjestelmässä painetta nyt.

- Käyhän maapiirin kiertopumppu riittävällä teholla?
- Oletko tarkistanut maapiirin roskasihdin. Se voi olla osittain tukossa.
- Paisuntaventtiiliin ei ole syytä kajota itse.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #3 : 14.12.16 - klo:09:51 »
Maapiirin paisuntasäiliö on ollut kokoajan ihan täynnä, jostain luin että voi aiheuttaa ongelmia. N. 1bar on järjestelmässä painetta nyt.
Ei haittaa, vaikka olisikin täynnä. Liiat tulee pois varoventtiilistä.
Älä päästä painetta pois!

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #4 : 14.12.16 - klo:11:22 »
Maalämpöpumppu innova g10 ei nosta lämpöä kuin noin 30asteeseen. Mielestäni ääni on hieman erillainen kuin ennen, hieman kumiseva tai ontto.

- vaihtoventtiili ei vuoda
- keruupiirissä on noin 1bar painetta eikä ole ilmaa
- imupaine noin 3.5bar ja kuumakaasupaine "hyvä"
- ei ole lasisilmää kompressorissa
- maapiirin lämpötilassa kuitenkin eroa noin 5astetta, eli jotain pumppu yrittää.

Kuinka tuota paisuntaventtiiliä voisi testata? Entä olisko jotain muuta keinoa?

Aiemminkin on näyttänyt olleen samaa ongelmaa.
Jotta päästään kiinni nykyiseen ongelmaan tulee tietää käynnin aikaiset tärkeimmät lämpötilat
- lämmitysvesi ennen lauhdutinta
- lämmitysvesi jälkeen lauhduttimen
- keruuliuos ennen höyrystintä
- keruuliuos höyrystimen jälkeen
- kuumakaasu

-Imupaine
-Kuumakaasun paine

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #5 : 14.12.16 - klo:17:53 »
Kone käy imupaineisena... 3,5bar.
Olisko jotain vikaa keruussa tai kylmäaine vajaus/paisari jumissa?
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #6 : 14.12.16 - klo:21:05 »
Samanlaista ongelmaa on tosiaan ollut ennenkin. Viimeksi syyllinen oli vaihtoventtiili.
Nyt käyttövettä tehdessä ei kuitenkaan lämmitä patterilinjaa, joten ainakin niinpäin venttiili pitää.

Kuumakaasu oli käydessä 18.6bar ja imupaine 3.5bar.
Keruuneste maasta noin 1astetta ja lähtee takaisin -4 asteisena.
Tässämallissa ei ole huoltovalikkoa, joten muihin arvoihin en osaa ottaa kantaa.

Aiemminkin on näyttänyt olleen samaa ongelmaa.
Jotta päästään kiinni nykyiseen ongelmaan tulee tietää käynnin aikaiset tärkeimmät lämpötilat
- lämmitysvesi ennen lauhdutinta
- lämmitysvesi jälkeen lauhduttimen
- keruuliuos ennen höyrystintä
- keruuliuos höyrystimen jälkeen
- kuumakaasu

-Imupaine
-Kuumakaasun paine

ATS

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #7 : 14.12.16 - klo:21:06 »
Mitä tarkoitat paisari jumissa? Kuinka testaan?
Kone käy imupaineisena... 3,5bar.
Olisko jotain vikaa keruussa tai kylmäaine vajaus/paisari jumissa?

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #8 : 14.12.16 - klo:21:10 »
Kylmämies paikalle ja manometri kiinni jne.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #9 : 15.12.16 - klo:19:37 »
Kuumakaasu oli käydessä 18.6bar ja imupaine 3.5bar.
Keruuneste maasta noin 1astetta ja lähtee takaisin -4 asteisena.
Tässämallissa ei ole huoltovalikkoa, joten muihin arvoihin en osaa ottaa kantaa.
Käyttöohjeessa mainittiin "Temperature" alivalikko mistä lämpötilat löytyisi.
Sitäkö ei ole sinun koneessa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #10 : 18.12.16 - klo:08:39 »
Asentaja kävi ja väitti että kaikki on kunnossa.

Tällähetkellä lämpötilat. Pumppu käynyt noin 15min patterivettä tehden.

Patteri meno 37
Patteri tulo 29
Maapiiri tulo 5
Maapiiri lähtö -6

Ero maapiirissä on selvästi kasvanut. Ennen oli luokkaa 8astwtta ja nyt +10.
Käyttöohjeessa mainittiin "Temperature" alivalikko mistä lämpötilat löytyisi.
Sitäkö ei ole sinun koneessa?

ATS

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #11 : 18.12.16 - klo:08:52 »
Ero maapiirissä on selvästi kasvanut. Ennen oli luokkaa 8astwtta ja nyt +10.

Tuo ero on liian suuri.
Suuri ero kertoo siitä, että pumppu toimii.
Kiertääkö maapiirin keruuneste kunnolla?

Sanot, että:  "Maapiirin kierto on 3lla eli täysillä ja sihti on putsattu."
- Kuuluuko ilman lorinaa maakierron putkista?
- Onhan keruun putkitus kunnossa? Onko vaakakeruu vai lämpökaivo?
- Ovatko lämpötilalukemat oikeita ja todellisia?

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #12 : 18.12.16 - klo:09:00 »
Ei kuulu lorinaa. Syksyllä lorisi, mutta ilmailin piiriä useampana päivänä niin lorina loppui.

Kuinka tuota putkistoa voisi testata? Jättää pariksi tunniksi manuaalikierrolle pelkän maapiirin?

Teippasin vielä keruupiirin anturit paremmin alumiiniteipillä ja lisäksi mittasin putket infrapunamittarilla ja kyllä ne ihan oikein ovat.
Tuo ero on liian suuri.
Kiertääkö maapiirin keruuneste kunnolla?

Sanot, että:  "Maapiirin kierto on 3lla eli täysillä ja sihti on putsattu."
- Kuuluuko ilman lorinaa maakierron putkista?
- Onhan keruun putkitus kunnossa?

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #13 : 18.12.16 - klo:13:01 »
Noin 50min ajoin äsken lämpöä pattereihin. Keruulämmöt alussa 6 ja -6. Patteriverkko 30 ja 27.

50min jälkeen keruu 5 ja -4. Patteriverkko 46 ja 35. Noin 30min kohdalla nostin patteriverkon kiertovesipumpun 3lle eli täysille.

Samalla laitoin kompressorilla noin 1bar painetta paisuntasäiliöön ja ilmailin kiertovesipumpun viereisestä ilmausventtiilistä. Ilmaa tuli hieman.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #14 : 18.12.16 - klo:14:07 »
Keruun menon ja paluun erotus on liian suuri.
Siksi kysyin, onko vaakakeruupiiri vai kaivo lämmönlähteenä.
Mikä on keruupiirin putkilenkin pituus? Voisi ylipitkä keruupiiri selittää suuren lämpötilaeron.

Jos on vaakakeruupiiri, olisiko mahdollista, että jossain olisi työkoneella litistetty keruun putkea.
Myöskin routa voi joskus litistää keruun putkea.
Litistymää ei voi oikein muutoin todeta, kun laittamalla painemittari keruun putkeen kiertopumpun painepuolelle ja
sitten katsomalla, kuinka paljon paine nousee, kun kiertopumppu käynnistyy.
Jos on kaivo, se ei voi olla jäässä, kun tulee plus asteista vettä.

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #15 : 18.12.16 - klo:15:56 »
En huomannut kysymystäsi. Kaivo 180m ja pohjanmaalla. Keruu dt on aina ollut suuri niinkuin patteri dt:kin.
Nyt näyttää keruu 5 ja -3, joten ilmeisesti ilmaus auttoi hieman.
Keruun menon ja paluun erotus on liian suuri.
Siksi kysyin, onko vaakakeruupiiri vai kaivo lämmönlähteenä.
Mikä on keruupiirin putkilenkin pituus? Voisi ylipitkä keruupiiri selittää suuren lämpötilaeron.

Jos on vaakakeruupiiri, olisiko mahdollista, että jossain olisi työkoneella litistetty keruun putkea.
Myöskin routa voi joskus litistää keruun putkea.
Litistymää ei voi oikein muutoin todeta, kun laittamalla painemittari keruun putkeen kiertopumpun painepuolelle ja
sitten katsomalla, kuinka paljon paine nousee, kun kiertopumppu käynnistyy.
Jos on kaivo, se ei voi olla jäässä, kun tulee plus asteista vettä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #16 : 18.12.16 - klo:17:29 »
En huomannut kysymystäsi. Kaivo 180m ja pohjanmaalla. Keruu dt on aina ollut suuri niinkuin patteri dt:kin.
Nyt näyttää keruu 5 ja -3, joten ilmeisesti ilmaus auttoi hieman.

Kyseessä patterilämmitteinen talo 120 m2 ja vuodelta 1980.
Innova Heat G10 pumpun lämmitysteho B0W50 on ilmeisesti noin 9 kW.
Kaivo 180 m.
Maakierron deltat noin 8 K  [+5 C -(-3 C)].

COP -arvolla noin 3,5 ja kaivon delta t -arvolla 3,5 K nestettä pitäisi virrata noin 0,45 litraa/sekunti ja
40 millisellä kaivon putkituksella maakierron painehäviöksi tulee noin 0,33 bar, joka ei ole paljon tavallisille maakiertopumpuille..
Aika heikkotehoinenkin kiertopumppu pitäisi saada aikaan tuo 3,5 asteen erotus menon ja paluun välille.

Keruuneste ei vieläkään kierrä kunnolla. Kiertoa pitää parantaa tavalla tai toisella.
Syynä taitaa olla ilmaa kierrossa. Pitäisi tehdä oikein kunnolla ilmanpoistopumppaus.
Jos pumpun painepuolelta mitataan paineen nousu, pitäisi se olla noin 0,33 bar.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #17 : 19.12.16 - klo:00:59 »
Innova Heat G10 pumpun lämmitysteho B0W50 on ilmeisesti noin 9 kW.

Onkos kukaan nähnyt tuon laitteen tehotietoja?

Toisella foorumilla eräs tarjosi saman koneen 8kw manuaalia jossa 8kW teho oli ilmoitettu tilassa B7W35. Ja kun kyse on kiinalaisesta laitteesta niin tuo voi olla oikeasti aivan mitä vaan. Jos tuota vertaa tyypilliseen 8kW koneeseen ja katsoo siitä miten teho muuttuu liuoksen laskiessa noin 7 astetta niin tällöin antotehoa häviää 1,5kW. (katselin tuota muistaakseni niben manuaalista...)

Käsittääkseni kiertopumppuina noissa on "wiloja" jotka saattaa olla mahdollisesti kopioita alkuperäisestä. Mitä tuossa liuospuolen pumpussa lukee tyyppimerkintänä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #18 : 19.12.16 - klo:08:45 »
Wilo se on, mutta koitan illalla katsoa tarkemmat speksit. Onko joku indikaattori, mistä selviää onko kiinapumppu`?

Hyvä pointti, eilen maapiirin kiertovesipumppua tutkiessa ihmettelinkin sen äänimaailmaa. Voisi mitata pumpun virrat ja katsoa ottaako nimellisen. Onko noita pumppuja hajonnut?

Onkos kukaan nähnyt tuon laitteen tehotietoja?

Toisella foorumilla eräs tarjosi saman koneen 8kw manuaalia jossa 8kW teho oli ilmoitettu tilassa B7W35. Ja kun kyse on kiinalaisesta laitteesta niin tuo voi olla oikeasti aivan mitä vaan. Jos tuota vertaa tyypilliseen 8kW koneeseen ja katsoo siitä miten teho muuttuu liuoksen laskiessa noin 7 astetta niin tällöin antotehoa häviää 1,5kW. (katselin tuota muistaakseni niben manuaalista...)

Käsittääkseni kiertopumppuina noissa on "wiloja" jotka saattaa olla mahdollisesti kopioita alkuperäisestä. Mitä tuossa liuospuolen pumpussa lukee tyyppimerkintänä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #19 : 19.12.16 - klo:09:37 »
Keruuneste ei vieläkään kierrä kunnolla. Kiertoa pitää parantaa tavalla tai toisella.
Syynä taitaa olla ilmaa kierrossa. Pitäisi tehdä oikein kunnolla ilmanpoistopumppaus.
Jos pumpun painepuolelta mitataan paineen nousu, pitäisi se olla noin 0,33 bar.

Siis paineen nousu pitäisi olla noin 0,3 bar.
Jos paine on reilusti yli, on kaivon kierrossa jotain ahdistavaa, tai
jos se on reilusti alle 0,3 bar, on pumppu tehoton.

Poissa timppa811

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #20 : 19.12.16 - klo:21:54 »
Pumppu on wilo smart 25/4 49wattia.made in france.

Melko heikkotehoinen pumppu. Patterikierron pumppu oli wilo 150w.

Tänään jatkoin ilmailua maapiirissä "pumppaamalla" kompressorilla painetta paisunta säiliöön ja päästämällä pois. Pikaisella kokeilulla maapiirin dt 6astetta. Taisipa vika löytyä.
Wilo se on, mutta koitan illalla katsoa tarkemmat speksit. Onko joku indikaattori, mistä selviää onko kiinapumppu`?

Hyvä pointti, eilen maapiirin kiertovesipumppua tutkiessa ihmettelinkin sen äänimaailmaa. Voisi mitata pumpun virrat ja katsoa ottaako nimellisen. Onko noita pumppuja hajonnut?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #21 : 19.12.16 - klo:22:07 »
Pumppu on wilo smart 25/4 49wattia.made in france.

Melko heikkotehoinen pumppu. Patterikierron pumppu oli wilo 150w.

Tänään jatkoin ilmailua maapiirissä "pumppaamalla" kompressorilla painetta paisunta säiliöön ja päästämällä pois. Pikaisella kokeilulla maapiirin dt 6astetta. Taisipa vika löytyä.

Aivan liian tehoton pumppu tuollaiseen kaivoon. Oikea kokoluokka olisi vähintään 7m nostokorkeudella oleva pumppu. Mieluummin vaikka 11m. Ainakin mikäli kyseessä olisi perinteinen 10kW tehoinen kone.

Tässä oli listaa mitä missäkin pumpussa on käytetty.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5292.msg63669#msg63669
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #22 : 20.12.16 - klo:10:12 »
Yleensä lämmönjaon ja keruun pumppujen tehot ovat toisin päin.
Olisikohan Kiinan pojalla mennyt pumput ristiin?
Jos asennusmitat ovat samat voisi kokeilla vaihtaa pumput keskenään.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei nosta lämpöä
« Vastaus #23 : 20.12.16 - klo:15:03 »
Ja voisi vaikka samalla vilkaista sen pumppujen kylmänkestoisuuden, kun ne ei ihan heittämällä sovi hyllystä laittaa tuonne ensiökierron puolelle.

Ja olikos se niin, että tuon kylmäaineen meneminen lioksena kompuralle hajottaa kompuran. Itte kokeilin joskus laskea liuoskierron siten, että sain Dt arvon 6 asteeseen ja hieman ylikin. Imukaasujen lämpötila alkoi pomppia -3 ja +2 asteen väliä varsin levottomasti ja aloin epäillä jonkinmoista räkimistä ja nostin kierron takaisin täysille.
« Viimeksi muokattu: 25.12.16 - klo:15:03 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.