Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää  (Luettu 58439 kertaa)

Poissa Speedy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #40 : 13.12.16 - klo:09:09 »
Kannattaisi laittaa maalämpökoneelle oma kwh mittari niin siitä näkisi lämpöpumpun kulutuksen tarkasti.
Otan harkintaan tuollaisen hommaamisen. Eihän tuollainen paljoa maksaisi, mutta suurin vaiva onkin siinä sähkömiehen saamisessa paikalle ja en tiedä olisiko tuolle enää tilaa enää sähkökaapissa ja seinälläkin ylimääräinen tila on vähissä. Tällä hetkellä kun vastukset ei ole päällä niin maalämpöpumpun kulutus on suht helppo arvioida kun talologgerista saa kohtalaisen tarkasti prosentit kuinka paljon pumppu ollut päällä vuorokaudessa. Lisäksi tiedän että tunti kulutus pumppu kokoajan päällä on 2.8kWh, kun se kesällä oli 0.37kWh kun pumppu ei ollut käynnissä (mutta tuo kuitenkin sisältää 93W lämmityskierron vesipumpun). Tietenkin tuosta 2.8kWh:sta 250-350kWh on LTO:n lämmitysvastuksen lisää joten pumpun tuntikulutus kaikkine kiertopumppuineen on noin 2.1 - 2.4kWh.

Omassa Valloxissa, samanlainen oli peltimoottori hajonnut ja tämän huomaa kun avaa sen etuseinän
ja pellin pitäisi olla poispäin siitä kennosta. Eli ilma kulkee näin sen kennon läpi.
Ei tuo kulutuksen kannalta ihan kylmää päästä sisään, mutta jonkin kilowatin saisi ehkä pois.
Siinä peltimoottorissa on musta nappula vasemmalla sivulla jota painamalla saa moottorin reagoimaan ja voit tarkistaa
toimiiko härpäke. Moottori on oranssin värinen siellä takaseinässä kuution takana.
Laita ruuvimeisseli kannen oikeassa alakulmassa olevaan koloon niin mikrokytkin luulee että kansi on päällä.
Milloin suodattimet on vaihdettu?
Suodattimet vaihdoin syyskuussa. Eilen näytti että kesäpelti oli pystyssä seinää vasten (eikä sitä kuutiota vasten). Pakkasta oli sen verran etten viitsinyt testailla enempää tuota kesäpeltiä. Pitää testailla sitä sitten kunhan kelit lämpiää että toimiiko tuo moottori tuolla.
Nyt Valloxin vuorokausi kulutus oli 7.3kWh 17 asteen pyynnillä. Tosin ulkolämpötilakin vaihteli -8 ja -16 asteen välillä tuona aikana.

Kylmäainejärjestelmän kunnon selvittämiseksi pitäisi tietää muutamia lämpötiloja normaalin lämmitysjakson loppupuolella:
- Keruuliuos keruulta
-    Keruulle
- Vesi ennen lauhdutinta
-     Lauhduttimen jälkeen
- Kuumakaasu
Mikä kylmäaine?

Voiko tuohon trendiin lisätä uusia mittauksia?
Tuo maalämpöpumppu tukee vielä paria mittauspaikkaa esim. L1 paluulämpö ja maaliuoksen tulolämpö, mutta noita varten pitäisi jostain saada ostettua sopivat lisäanturit tuohon oumanin säätimeen.

"Keruuliuos keruulta & Keruulle"
Eilen illalla keittiörempan jälkeen yritin mittailla noita putkia lidlin laser käsimittarilla ja sain lämpötiloja maan ja taivaan väliltä. Sitten luin täältä tuosta maalarinteippikikasta ja sillä sain -2.0 astetta molemmista putkista kun kierrätin manuaalikäytöllä maaliuosta kun kompura sattui just pitämään pitkää paastoa pitkän käyntijakson jälkeen. Tosin tuo pumpun näyttö näytti maaliuksen (keruulle) lämpötilaksi +2 astetta, eli kumpaa mittaria tässä nyt uskoa? Laser mittaria pidin suoraan kiinni teipissä kun muuten se tuntui arpovan lukuja teipistä huolimatta.
Tänään aamulla ennen töihinlähtöä kävin myös mittaamissa lämpötiloja. Menovesi analogia mittari näytti 34 ja pumpun näyttö näytti 34 astetta ja mittarilla sain siitä 32 astetta. Keruulta sain mittarilla -0.7 astetta ja keruullu sain mittarilla -3.7 astetta. Pumppu oli käynyt 3h yhtäjaksoisesti loggerin mukaan. En muistanut katsoa mitä pumpun näytössä oli maaliuksen lämpötilana, mutta loggerin mukaan se olisi ollut -0.2 astetta (siis keruulle lähtevä).

Laitteen kylmäaineesta en tiedä yhtään mitään.
Lisäksi "Vesi ennen lauhdutinta & Lauhduttimen jälkeen & Kuumakaasu" mittauspisteet ovat vielä vähän hakusessa eli en oikein tiedä mistähän kohti ja mitähän putkea sieltä koneen sisältä pitäisi mittailla.

Eilen myös putsasin sen mutasihdin. Ihan pikkaisen siellä oli jotain limaa. Lisäksi ilmasin lämmitysvaraajan. Siellä oli ilmaa myöskin vähäsen.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #41 : 13.12.16 - klo:12:25 »
Keruun (höyrystimen) ja lauhduttimen Dt kertoo jo aika paljon laitteen toiminnasta.
Absoluuttiset arvot eivät niinkään ole tärkeitä kunhan Dt olisi mahdollisimman oikea.

Keruun (höyrystimen) Dt 3,0 C on hyvä lukema.

Vielä kun saisi lauhduttimen lämpötilat ja Dt:n sekä kuumakaasun lämpötilan niin niistä voisi arvioida jo aika hyvin koneen kuntoa.
Mitkä kaikki mittaukset löytyvät Oumannista?
Kylmäaine saattaa olla merkitty koneen arvokilpeen mutta käyttöohjeesta se pitäisi ainakin löytyä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Speedy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #42 : 13.12.16 - klo:15:41 »
Keruun (höyrystimen) ja lauhduttimen Dt kertoo jo aika paljon laitteen toiminnasta.
Absoluuttiset arvot eivät niinkään ole tärkeitä kunhan Dt olisi mahdollisimman oikea.

Keruun (höyrystimen) Dt 3,0 C on hyvä lukema.

Vielä kun saisi lauhduttimen lämpötilat ja Dt:n sekä kuumakaasun lämpötilan niin niistä voisi arvioida jo aika hyvin koneen kuntoa.
Mitkä kaikki mittaukset löytyvät Oumannista?
Kylmäaine saattaa olla merkitty koneen arvokilpeen mutta käyttöohjeesta se pitäisi ainakin löytyä.

ATS

Pitää yrittää illalla mittailla noita lämpötiloja ja katsoa jos kompuran kyljessä on tietoa kylmäaineesta. Geopron manuaalit ovat sen verran syvältä etten usko niissä tuota tietoa olevan.

Vakiona oumanista löytyvät vain nämä mittaukset: (mittauspisteet näkyy kuvassa)
- TE 9: LV varaaja ylä
- TE 7: LV varaaja ala
- TE 8: maalius (lähtevä)
- TE 2: menovesi
- TE 10: lämm. alaosa
- ulkolämpötila

Lisävarusteena tuohon saa 4 mittausta lisää (huonelämpö, L1 paluu, L2 menovesi ja sitten mittaus 6 joka voi olla yksi näistä: palaava maalius, L2 Huone, Aurinko, Tuuli).

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #43 : 13.12.16 - klo:23:05 »
Otan harkintaan tuollaisen hommaamisen. Eihän tuollainen paljoa maksaisi, mutta suurin vaiva onkin siinä sähkömiehen saamisessa paikalle ja en tiedä olisiko tuolle enää tilaa enää sähkökaapissa ja seinälläkin ylimääräinen tila on vähissä. Tällä hetkellä kun vastukset ei ole päällä niin maalämpöpumpun kulutus on suht helppo arvioida kun talologgerista saa kohtalaisen tarkasti prosentit kuinka paljon pumppu ollut päällä vuorokaudessa. Lisäksi tiedän että tunti kulutus pumppu kokoajan päällä on 2.8kWh, kun se kesällä oli 0.37kWh kun pumppu ei ollut käynnissä (mutta tuo kuitenkin sisältää 93W lämmityskierron vesipumpun). Tietenkin tuosta 2.8kWh:sta 250-350kWh on LTO:n lämmitysvastuksen lisää joten pumpun tuntikulutus kaikkine kiertopumppuineen on noin 2.1 - 2.4kWh.
Suodattimet vaihdoin syyskuussa. Eilen näytti että kesäpelti oli pystyssä seinää vasten (eikä sitä kuutiota vasten). Pakkasta oli sen verran etten viitsinyt testailla enempää tuota kesäpeltiä. Pitää testailla sitä sitten kunhan kelit lämpiää että toimiiko tuo moottori tuolla.
Nyt Valloxin vuorokausi kulutus oli 7.3kWh 17 asteen pyynnillä. Tosin ulkolämpötilakin vaihteli -8 ja -16 asteen välillä tuona aikana.
Tuo maalämpöpumppu tukee vielä paria mittauspaikkaa esim. L1 paluulämpö ja maaliuoksen tulolämpö, mutta noita varten pitäisi jostain saada ostettua sopivat lisäanturit tuohon oumanin säätimeen.

"Keruuliuos keruulta & Keruulle"
Eilen illalla keittiörempan jälkeen yritin mittailla noita putkia lidlin laser käsimittarilla ja sain lämpötiloja maan ja taivaan väliltä. Sitten luin täältä tuosta maalarinteippikikasta ja sillä sain -2.0 astetta molemmista putkista kun kierrätin manuaalikäytöllä maaliuosta kun kompura sattui just pitämään pitkää paastoa pitkän käyntijakson jälkeen. Tosin tuo pumpun näyttö näytti maaliuksen (keruulle) lämpötilaksi +2 astetta, eli kumpaa mittaria tässä nyt uskoa? Laser mittaria pidin suoraan kiinni teipissä kun muuten se tuntui arpovan lukuja teipistä huolimatta.
Tänään aamulla ennen töihinlähtöä kävin myös mittaamissa lämpötiloja. Menovesi analogia mittari näytti 34 ja pumpun näyttö näytti 34 astetta ja mittarilla sain siitä 32 astetta. Keruulta sain mittarilla -0.7 astetta ja keruullu sain mittarilla -3.7 astetta. Pumppu oli käynyt 3h yhtäjaksoisesti loggerin mukaan. En muistanut katsoa mitä pumpun näytössä oli maaliuksen lämpötilana, mutta loggerin mukaan se olisi ollut -0.2 astetta (siis keruulle lähtevä).

Laitteen kylmäaineesta en tiedä yhtään mitään.
Lisäksi "Vesi ennen lauhdutinta & Lauhduttimen jälkeen & Kuumakaasu" mittauspisteet ovat vielä vähän hakusessa eli en oikein tiedä mistähän kohti ja mitähän putkea sieltä koneen sisältä pitäisi mittailla.

Eilen myös putsasin sen mutasihdin. Ihan pikkaisen siellä oli jotain limaa. Lisäksi ilmasin lämmitysvaraajan. Siellä oli ilmaa myöskin vähäsen.
Ajelin vajaan vuorokauden 17 pyynnillä vastus kytkettynä ja kulutus olisi ollut minullakin noin 6kwh vuorokaudessa.
Meillä ehkä hivenen korkeampi sisälämpö selittänee tuon eron.
15C pyynnillä kulutus tippui kolmeen kilowattiin vrk.

Poissa Speedy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #44 : 14.12.16 - klo:07:49 »
Vielä kun saisi lauhduttimen lämpötilat ja Dt:n sekä kuumakaasun lämpötilan niin niistä voisi arvioida jo aika hyvin koneen kuntoa.
Kylmäaine saattaa olla merkitty koneen arvokilpeen mutta käyttöohjeesta se pitäisi ainakin löytyä.

Eilen tuli mittailtua pumpun sisältä lämpötiloja:
1. 40C (lauhde pumpun luota)
2. 35C (näkölasin vierestä)
3. 15C (höyrystimen ja kompressorin väliltä. Mittasin sen siitä lähtevästä pikkuputkesta kun se iso putki oli niin hyvin eristetty)
4. 81C (kuumakaasu?)

Merkkasin tuohon kuvaan pisteet mistä mittasin lämpötilat:
http://imgur.com/Na0Dt8F

Saakos nyt näistä arvoista mitään käsitystä vai oliko nuo mittapisteet väärät?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #45 : 14.12.16 - klo:10:25 »
Lainaus
Eilen tuli mittailtua pumpun sisältä lämpötiloja:
1. 40C (lauhde pumpun luota)
2. 35C (näkölasin vierestä)
3. 15C (höyrystimen ja kompressorin väliltä. Mittasin sen siitä lähtevästä pikkuputkesta kun se iso putki oli niin hyvin eristetty)
4. 81C (kuumakaasu?)

Merkkasin tuohon kuvaan pisteet mistä mittasin lämpötilat:
http://imgur.com/Na0Dt8F

Saakos nyt näistä arvoista mitään käsitystä vai oliko nuo mittapisteet väärät?
Tulkitsin näin
1. 40C Lämmitysvesi lauhduttimen jälkeen
2. 35C Lauhde (kylmäaine) lauhduttimen jälkeen
3. 15C putki painekytkimelle, lämpötila ei kerro mitään koska putkessa ei ole virtausta.
Kylmäaine höyrystimen jälkeen pitää mitata vieressä olevasta paksusta eristetystä putkesta.
4. 81C Kuumakaasu (kylmäaine kompressorin jälkeen)

Jos kylmäaine on R407C, niin arvot näyttävät tolkullisilta.

Lisäksi pitäisi saada samanaikaisesti.
- Lämmitysvesi ennen lauhdutinta
- Keruuliuos ennen ja jälkeen höyrystimen.
- Kylmäaine höyrystimen jälkeen

Mittaustekniikasta:
-teippiä vain yksi kerros ja tiukkaan kiinni putken pintaan
-tussilla mustaksi

Kaikki mittaukset samalla mittarilla ja mittaustekniikalla, jotta ne olisivat vertailukelpoisia.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Speedy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #46 : 28.12.16 - klo:12:23 »
Vähän päivitystä tähän...

Elikkä kutsuin maalämpöpumpun huoltomiehen käymään. Mittareilla huoltomies huomasi että mittarin joku arvo oli vain 3.2 ja sen jälkeen kun kylmäainetta oli lisätty reilu 100g ja hetken kompuran paisuntasäätimen takana olevan ruuvin pyörittämisen jälkeen hän sai luvun nuosemaan 7.2:een. Huoltomiehen mielestä myös tämä maalämpöpumppu on hieman ylimitoitettu tähän kohteesen.

No nyt pitää odotella ja kerätä loggeriin dataa ja katsoa miten tämä säätäminen vaikuttaa sähkön kulutukseen ja kompuran tehoon.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #47 : 28.12.16 - klo:15:11 »
Lainaus
Elikkä kutsuin maalämpöpumpun huoltomiehen käymään. Mittareilla huoltomies huomasi että mittarin joku arvo oli vain 3.2 ja sen jälkeen kun kylmäainetta oli lisätty reilu 100g ja hetken kompuran paisuntasäätimen takana olevan ruuvin pyörittämisen jälkeen hän sai luvun nuosemaan 7.2:een. Huoltomiehen mielestä myös tämä maalämpöpumppu on hieman ylimitoitettu tähän kohteesen.
Laitahan tänne vuorokauden trendi, jossa noin puolet on ennen ja puolet jälkeen huollon.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #48 : 30.12.16 - klo:12:24 »
Lainaus
Elikkä kutsuin maalämpöpumpun huoltomiehen käymään. Mittareilla huoltomies huomasi että mittarin joku arvo oli vain 3.2 ja sen jälkeen kun kylmäainetta oli lisätty reilu 100g ja hetken kompuran paisuntasäätimen takana olevan ruuvin pyörittämisen jälkeen hän sai luvun nuosemaan 7.2:een. Huoltomiehen mielestä myös tämä maalämpöpumppu on hieman ylimitoitettu tähän kohteesen.
Todennäköisesti nuo lukemat ovat höyrystimen paineita ja ylipainetta.
R410A kylmäaine "kättelee" parhaiten näiden lukemien kanssa.
3,2 bar ylip vastaa -18 C höyrystymislämpötilaa.
7,2 bar ylip vastaa +2 C höyrystymislämpötilaa.

Säädön jälkeinen +2 C höyrystymislämpötila asiallinen lukema.
Ennen säätöä ollut -18 C lukema on aivan liian alhainen ja tarkoittaa sitä että paisuntaventtiili on kuristanut liikaa.
Tämä on pudottanut lämpöpumpun antotehoa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #49 : 31.12.16 - klo:08:27 »
R410A kylmäaine "kättelee" parhaiten näiden lukemien kanssa.

Eikö Geopro ole kuitenkin R407C-kone?
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #50 : 31.12.16 - klo:09:41 »
Lainaus
Lainaus
Eikö Geopro ole kuitenkin R407C-kone?
Ilmoittautukoon, jos jollakulla on varmaa tietoa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Alijohtaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #51 : 31.12.16 - klo:10:02 »
On 407.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #52 : 31.12.16 - klo:12:04 »
Lainaus
Elikkä kutsuin maalämpöpumpun huoltomiehen käymään. Mittareilla huoltomies huomasi että mittarin joku arvo oli vain 3.2 ja sen jälkeen kun kylmäainetta oli lisätty reilu 100g ja hetken kompuran paisuntasäätimen takana olevan ruuvin pyörittämisen jälkeen hän sai luvun nuosemaan 7.2:een. Huoltomiehen mielestä myös tämä maalämpöpumppu on hieman ylimitoitettu tähän kohteesen.



Todennäköisesti nuo lukemat ovat höyrystimen paineita ja ylipainetta.
R410A kylmäaine "kättelee" parhaiten näiden lukemien kanssa.
3,2 bar ylip vastaa -18 C höyrystymislämpötilaa.
7,2 bar ylip vastaa +2 C höyrystymislämpötilaa.

Säädön jälkeinen +2 C höyrystymislämpötila asiallinen lukema.
Ennen säätöä ollut -18 C lukema on aivan liian alhainen ja tarkoittaa sitä että paisuntaventtiili on kuristanut liikaa.
Tämä on pudottanut lämpöpumpun antotehoa.

ATS
Lainaus
Kirjoittanut: Alijohtaja
« : tänään kello 10:02 »
Lisää lainaus

 On 407.

Jos kylmäaine on R407C, niin paineita nuo lukemat eivät voi olla.
Mitähän sitten?

ATS


L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #53 : 31.12.16 - klo:15:13 »
Tämä on kyllä erikoinen tapaus. Mulla on tuo imukaasun paine juurikin aika vakiona se 7,2 bar ja sehän on tuolla r410 a aineella siis korkeampi, kun sen hermeettinen paineikkunakin on selvästi 407:ää korkeampi. Sellainenhan olisikin mielenkiintoista, että huoltomies on lisännyt sinne 410:ä ja paineistanut tuon 407 järjestelmän sen 410 mukaan. Tulee hienosti väärät öljyt ja saattaa hajota koko höskä. Tuo 407 ei kyllä taida hyvin kiehua yli 7 bar paineella ja 3 bar puolestaan 410 kiehuu jo paljon ennen höyrystintä reilusti. Jos on ruuvattu paisuntaventtiiliä lukujen 3 ja 7 muutoksiin, niin ei tuo kyllä voi olla muu, kuin lauhduttimen Delta, tai höyrystimen paine lukuarvona. Eikä tuo deltakaan oikein käy järkeen paisaria säätämällä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #54 : 01.01.17 - klo:12:37 »
Valloxin normaali vuorokausikulutus 0-keleillä riippuen puhallusnopeudesta lienee 2,16kW tai 3,0kW. Nämä siis puhallinnopeuksilla 3 tai 4.
Kaikki muu on sitten sähkövastuksien kulutusta, jos tehostustoimintoja tai muuttuvia puhallinnopeuksia ei käytetä.
Jälkilämmityspatteri on teholtaan 1kW, ja toimii on/off periaatteella.
Huonosti säädetty LTO voi kuluttaa kaksinkertaisen määrän sähköä vuodessa hyvin säädettyyn verrattuna.
Tarkoittaa numeroina vuositasolla esim. 1000kWh --> 2000kWh.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa Speedy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #55 : 02.01.17 - klo:14:59 »
Laitahan tänne vuorokauden trendi, jossa noin puolet on ennen ja puolet jälkeen huollon.

ATS

Ollut kiirettä niin en ole ehtinyt tänne postailee, mutta nyt vihdoin tässä olisi näitä käppyröitä.

23.12 Päivältä jolloin huoltomies kävi yhdentoista maissa konetta säätämässä:
http://imgur.com/VN6GIfQ

31.12 Päivä jolloin olimme poissa kotoa eikä takkaa oltu lämmitetty muutamaan päivään. Elenian mukaan kulutus 31,41kWh (oli koko joulukuun pienin sähkönkulutus päivä):
http://imgur.com/sORHfIg

Tässä odottelen nyt pakkasia (luvattu tälle viikolle) että näen oikeasti mitä tuo säätö ja kaasun lisäys auttoi...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #56 : 02.01.17 - klo:15:40 »
Melkein kyllä mykäksi vetää. 1000 L varaaja taitaisi olla lämmitykselle hieno homma. 20 000 käynnistystä vuoteen on kyllä aika rehvakka luku. No pienentyyhän tuo tietysti pakkasilla, mutta siitä huolimatta aivan liikaa. Ehkä termostaatit saisi jostain poistaa kokonaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #57 : 02.01.17 - klo:16:37 »
Lainaus
23.12 Päivältä jolloin huoltomies kävi yhdentoista maissa konetta säätämässä:
http://imgur.com/VN6GIfQ
Silmämääräisesti trendiä katsottuna koneen käynnissä ei ole havaittavissa muutosta.
Lainaus
20 000 käynnistystä vuoteen on kyllä aika rehvakka luku. No pienentyyhän tuo tietysti pakkasilla, mutta siitä huolimatta aivan liikaa

Tälle pitäisi tehdä jotain.

Nykyinen järjestelmä ei hyödynnä ollenkaan laatan varauskykyä.
Koneen oma varaaja taas ei riitä mihinkään.

Onko koneessa Ouman ohjausjärjestelmä?
Jos on Ouman, niin silloin varmaankin olisi apua "Opation" modauksesta, mutta tästä kertokoon ne jotka tuntevat asian.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #58 : 02.01.17 - klo:16:53 »
Nyt kun pääsin kotiin niin kävin katsomassa että yksi sähkösyöppö paikannettu eli tuo Valloxin LTO. Se oli kuluttanut nyt nollakelillä reilussa vuorokaudessa 7.3kWh. Lämpötila asetus olikin 19, joten laskin sitä heti 17:sta. Katsotaan mitä se vaikuttaa. Käyttöpaneelin muut tiedot: ulko -1, sisä 18, tulo 18, jäte 10.

Tuossakin on petraamista, sisä 18 kertoo että putkien eristys on aika heikko. Tuolla ulkolämpötilalla jos talossa on 22 lämmintä niin tuo sisä pitäisi olla mieluusti sama 22, tai korkeintaan asteen vähemmän. Itselläni esim. on vielä 10 asteen pakkasellakin sisälukema sama kun sisälämpötila, ja nollakelissä jopa asteen korkeampi kun ilmanpoistot on katossa ja siellä on tietty vähän lämpimämpää.

Niin onko talossa lattialämmitys?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #59 : 02.01.17 - klo:18:37 »
Tuossakin on petraamista, sisä 18 kertoo että putkien eristys on aika heikko. Tuolla ulkolämpötilalla jos talossa on 22 lämmintä niin tuo sisä pitäisi olla mieluusti sama 22, tai korkeintaan asteen vähemmän. Itselläni esim. on vielä 10 asteen pakkasellakin sisälukema sama kun sisälämpötila, ja nollakelissä jopa asteen korkeampi kun ilmanpoistot on katossa ja siellä on tietty vähän lämpimämpää.
Täytyy tuohon vähän kommentoida, että huono eristys toimii myös toisinpäin.

Just nyt näyttää Niben sisäanturi 23.0 ja Vallox sisältä tulevan ilman lämpötilaksi 21.0. Sisään tulevalle vallox näyttää 16.3, mutta IR-mittarilla tulosuulakkeista saan yli 18-asteen lukemia.
20 vuodessa kokoonpainuneiden villojen möyhennys ja täydennys on ollut vähän mielessä, mutta toisaalta nykyisellään ei jälkilämmitystä tartte käyttää ollenkaan joten meinasin antaa olla..
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #60 : 02.01.17 - klo:19:05 »
Menee varmaan valloxin lämpötila-anturien piikkiin. Niiden tarkkuus on +-2 astetta.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Speedy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #61 : 18.01.17 - klo:09:29 »
Silmämääräisesti trendiä katsottuna koneen käynnissä ei ole havaittavissa muutosta.
Tälle pitäisi tehdä jotain.

Nykyinen järjestelmä ei hyödynnä ollenkaan laatan varauskykyä.
Koneen oma varaaja taas ei riitä mihinkään.

Onko koneessa Ouman ohjausjärjestelmä?
Jos on Ouman, niin silloin varmaankin olisi apua "Opation" modauksesta, mutta tästä kertokoon ne jotka tuntevat asian.

ATS

Ollut kiirettä niin en ole ehtinyt tänne kirjoittelemaan...
No ne kovat pakkaset tuli ja meni. Tuli todettua että ilman vastuksia tuon teho ei riittäisi kuin reiluun kymmeneen pakkasasteeseen. Eikä sillä "huollolla" tosiaankaan näyttänyt olevan mitään vaikutusta maalämpöpumpun tehoon :( Huoltomiehen mielestähän tuo pumppu oli jopa ylitehoinen tähän asuntoon, mutta minusta jos pumppu olisi vielä tehottomampi niin eihän se ehtisi muuta kuin lämmittäämään LV säiliötä.

Tässäpä vielä pari käppyrää noilta kylmiltä päiviltä:
5.1 Kytkin aamulla vastukset päälle noin 6:20 kun kämppä oli jo viilentynyt 2-3 astetta yön aikana joten vastusten energiaa meni laatan lämmitykseen:
http://imgur.com/Ytk5xnb
6.1 Tässä on varmaan jo tasaantunut:
http://imgur.com/JMoLKDd
(Tuo kaksoisvaippa LV varaaja systeemi tuntuu olevan todella huono ratkaisu. Noita kuvia kun vertaa nollakelin kuviin niin huomaa että LV säiliön lämpötila laskee paljon nopeammin kovalla pakkasella ilman veden käyttöäkin. Ilmeisesti tuolla lämmitys varaajan säiliössä on kovempi virtaus pakkasella ja lämpö johtuu LV varaajasta pois talon kiertoon joka taas laukaisee LV lämmityksen.)

Nyt olen tuosta viidennestä päivästä asti pitänyt vastus ohjausta automaatilla ja joka päivä pumppu on käyttänyt vastuksia.
Tuolla sitten mennään siihen asti kun se kilahtaa. Ei tuohon systeemiin sitten tulevaisuudessa ainakaan mitään kompuraremonttia kannata ruveta tekemään vaan siinä vaiheessa pitää sitten ruveta ihan kunnon pumppuja katselemaan. Eipä tuohon maalämpöpumppuun enempää roposia kannata uhrata. Mielummin ostan vaikkapa nykyaikaisen invertteri ilmalämpöpumpun jolla pystyy myös kesähelteillä viilentämään.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #62 : 18.01.17 - klo:10:50 »
Silmämääräisesti trendiä katsottuna koneen käynnissä ei ole havaittavissa muutosta.
Tälle pitäisi tehdä jotain.

Nykyinen järjestelmä ei hyödynnä ollenkaan laatan varauskykyä.
Koneen oma varaaja taas ei riitä mihinkään.

ATS

Lainaus
Tuo kaksoisvaippa LV varaaja systeemi tuntuu olevan todella huono ratkaisu. Noita kuvia kun vertaa nollakelin kuviin niin huomaa että LV säiliön lämpötila laskee paljon nopeammin kovalla pakkasella ilman veden käyttöäkin. Ilmeisesti tuolla lämmitys varaajan säiliössä on kovempi virtaus pakkasella ja lämpö johtuu LV varaajasta pois talon kiertoon joka taas laukaisee LV lämmityksen.

Kannattaisi kokeilla käyttöä siten että suljetaan LV varaajan kautta menevä putki (ks ylempi liitekuva)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #63 : 19.01.17 - klo:01:45 »
Voisikohan tässä kohtaa todeta, että tuo Geopro on ihan yksinkertaisesti rehellistä jätettä. Laita se Niben 12 kW 1255 invertteri ja unohda turhan korjaaminen. Pitäähän sillä elämiselläkin joku laatu pitää ja laskee tuon Geopron vain suoraan mittatappioiksi talokaupassa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #64 : 17.05.17 - klo:17:14 »
Mitä Geoprolle tätä nykyä kuuluu?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Speedy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #65 : 19.05.17 - klo:15:21 »
Mitä Geoprolle tätä nykyä kuuluu?

ATS

Siellähän teknisessä tilassa se edelleen käydä hurisee ;)
Ja nyt kun on ilmat lämmenneet niin käynti on huomattavasti vähentynyt (tänään kun helleraja on rikottu niin loggerin käyntiaste näyttää jo alle 10 prosenttia).

Tuossa käppyrää eiliseltä:
http://imgur.com/a/nGxaq
Käyttöveden lämmitykseen menee meillä paljon energiaa kun tuota vettä kuluu lapsiperheessä paljon (noin 20m^2 /kk).
Viime viikonloppuna olimme poissa niin talon tyhjäkäyntikulutus tippui 27kWh:iin/päivä. Tosin silloin oli vielä yöpakkasia eikä päivätkään olleet mitään lämpimiä.

Samoin nyt on olemme vuoden asuneet tuossa asunnossa sain selville sähkön vuosikulutuksen joka oli pari kilowattia vajaa 16MWh.

Poissa Speedy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #66 : 24.05.17 - klo:14:49 »
Päivitystä tämän laitteen tilaan... Vaimo kävi eilen teknisessä tilassa ja siellä "lainehti"  :o
No ei nyt sentään lattialla ollut mitään kerrosta vettä kun siellä on lattiakaivo, mutta matto oli imenyt itsensä täyteen vettä.

Aluksi kun vaimo tuosta minulle töihin soitti niin ajattelin että kondensiovettä se vaan on kun kylmät putket hikoilevat lämmössä, mutta illalla kotona sitten kun availin geopron kansia niin kuumaa vettä tuli jatkuvana virtana säiliön yläosan lämpötila-anturin johtojen reijistä. Eipä tuolle itse oikein mitään osannut/pystynyt tekemään  :(

Tänään sitten soitto huoltomiehelle ja propsit siitä että iltapäivällä jo huoltomies kävikin laitetta katsomassa. Tosin huoltomiehellä ei ollut osia tämän vian korjaamiseen vaan hän laittoi ne samantien tilaukseen ja ensi maanantaina tulee sitten tuota korjaamaan jos osat siihen mennessä tulevat.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #67 : 14.09.17 - klo:10:15 »
Käyttöveden lämmitykseen menee meillä paljon energiaa kun tuota vettä kuluu lapsiperheessä paljon (noin 20m^2 /kk).

Tämä on jännä homma miten erilaisia määriä käyttövettä lopulta tarvitaan. Meidän 2+2 henkinen talous käyttää noin 90 kuutiota vuodessa vettä.  Se on 7,5 kuutiota kuukaudessa. Suihkussa käydään päivittäin, lapset vähän harvemmin (6v + 9v). Vedenkulutus on kyllä nousussa sitä mukaa kun lapset kasvavat ja suihkuttelun frekvenssi nousee. Suihkuvarsi on Grohen, vettä hyvin paljon säästävä malli. Ehkä kannattaisi harkita jotain sellaista? Tuollainen parempi suihkuvarsi maksaa aika äkkiä investoinnin takaisin ihan vesikuutioiden hinnan kautta, jos ei sähkön määrää miettisikään.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpötalon suuri sähkönkulutus mietityttää
« Vastaus #68 : 14.09.17 - klo:18:19 »
Tämä on jännä homma miten erilaisia määriä käyttövettä lopulta tarvitaan. Meidän 2+2 henkinen talous käyttää noin 90 kuutiota vuodessa vettä.  Se on 7,5 kuutiota kuukaudessa. Suihkussa käydään päivittäin, lapset vähän harvemmin (6v + 9v). Vedenkulutus on kyllä nousussa sitä mukaa kun lapset kasvavat ja suihkuttelun frekvenssi nousee. Suihkuvarsi on Grohen, vettä hyvin paljon säästävä malli. Ehkä kannattaisi harkita jotain sellaista? Tuollainen parempi suihkuvarsi maksaa aika äkkiä investoinnin takaisin ihan vesikuutioiden hinnan kautta, jos ei sähkön määrää miettisikään.

Älä huoli, kyllä se siitä kääntyy kasvusuuntaan.  ;D Meilläkin oli viisi vuotta sitten vuosikulutus 100 m3 nurkilla, nyt menee jo reilu 130 kuutiota ja vesilaitoksen vuosiennuste näyttää 142 kuutiota.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73