Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan  (Luettu 31478 kertaa)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Kuten aiemmin todettua, täältä löytyy ns. alimitoitettu lämpöpumppu. No ainakin omasta mielestäni.
Liitteenä kuva, jossa näkyy käyntiaikasuhteet ja ulkolämpötilat, jotka perustuvat viikon mittaisiin otosjaksoihin.
Olen karsinut siitä pois ne viikot, joissa vastukset ovat olleet useita tunteja päällä, etteivät vaikuta tuloksiin. Näitä oli kolme kpl:tta tämän vuoden tammikuulta.

Ja olihan minulla kysyttävääkin: Olenko laskenut oikein, kun halusin tietää, paljonko pitäisi pumpun teho olla, jotta pärjäisi ilman vastuksia MUT:ssa -29 asteessa. Sain tuloksen 13,3 kW seuraavasti:
Otin pisteet alkaen +17 asteen ulkolämmöistä. Tästä tulee erona -29 asteeseen 46 astetta. Tätä tulosta verrataan siihen, mihin nykyään päästään ilman vastuksia, eli n. -18,5 asteeseen ja tulos kerrotaan pumpun tämän hetkisellä teholla.
Eli ((17+29)/(17+18,5))*10,3=13,3 kW.
Laskinko oikein?

Sinänsä huvittavaa, että alun perin lähdettiin tekemään kauppoja 13 kW pumpusta!
Ei voi kuin  :'( ja  :D

Ja jatkoksi toinen kysymys: Miksiköhän ihmeessä pumppu tarvitsi sitten tammikuussa välillä kaikki vastustehot kompuran oman tehon lisäksi?
Yhteensä ollut siis potkua n. 10 kW + 9 kW vastuksia? Tätä en voi käsittää...
Näillä päästiinkin sitten päivittäisiin huippukulutuksiin, tyyliin 172 kWh/pv.

Aika kauas nyt siis jäädään -29 asteesta. Minkäslainen kuluttajansuoja näissä mitoituksissa oli?  ???
Jes, eli ei minkäänlaista...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #1 : 08.12.16 - klo:23:51 »
Kuten aiemmin todettua, täältä löytyy ns. alimitoitettu lämpöpumppu. No ainakin omasta mielestäni.
Liitteenä kuva, jossa näkyy käyntiaikasuhteet ja ulkolämpötilat, jotka perustuvat viikon mittaisiin otosjaksoihin.
Olen karsinut siitä pois ne viikot, joissa vastukset ovat olleet useita tunteja päällä, etteivät vaikuta tuloksiin. Näitä oli kolme kpl:tta tämän vuoden tammikuulta.

Ja olihan minulla kysyttävääkin: Olenko laskenut oikein, kun halusin tietää, paljonko pitäisi pumpun teho olla, jotta pärjäisi ilman vastuksia MUT:ssa -29 asteessa. Sain tuloksen 13,3 kW seuraavasti:
Otin pisteet alkaen +17 asteen ulkolämmöistä. Tästä tulee erona -29 asteeseen 46 astetta. Tätä tulosta verrataan siihen, mihin nykyään päästään ilman vastuksia, eli n. -18,5 asteeseen ja tulos kerrotaan pumpun tämän hetkisellä teholla.
Eli ((17+29)/(17+18,5))*10,3=13,3 kW.
Laskinko oikein?

Sinänsä huvittavaa, että alun perin lähdettiin tekemään kauppoja 13 kW pumpusta!
Ei voi kuin  :'( ja  :D

Ja jatkoksi toinen kysymys: Miksiköhän ihmeessä pumppu tarvitsi sitten tammikuussa välillä kaikki vastustehot kompuran oman tehon lisäksi?
Yhteensä ollut siis potkua n. 10 kW + 9 kW vastuksia? Tätä en voi käsittää...
Näillä päästiinkin sitten päivittäisiin huippukulutuksiin, tyyliin 172 kWh/pv.

Aika kauas nyt siis jäädään -29 asteesta. Minkäslainen kuluttajansuoja näissä mitoituksissa oli?  ???
Jes, eli ei minkäänlaista...
Täyttäisit sen kaivon jollain hyvin lämpöä johtavalla aineella.
Noting to lose sanois ulkolainen. :)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #2 : 09.12.16 - klo:03:29 »
Kyllähän tuo ihan järkevälle vaikuttaa.

Eikait tuo sentään alitehoinen ole mutta osatehoinen....

Vastuksia voidaan tarvita roimasti jos talo annetaan mennä lämpöalijäämälle ts koneesta loppuu teho ja vastuksien ei anneta mennä päälle. Tällöin rakenteet jäähtyvät ja lopulta kun niille annetaan lupa lähteä päälle niin energiavaje onkin tuolloin jo valtava. Tämä on vain arvaus...  :D

Kun pumppu on kerran ostettu jo niin voiko energian kulutukseen vaikuttaa millään järkevällä remontilla? Takaisinmaksuaikoja toki tuollaisten kanssa on turha laskea mutta esim kylmien pintojen väheneminen parantaa myös muuten asumismukavuutta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #3 : 09.12.16 - klo:08:47 »
Joo, ehkä se oikea termi on osatehoinen.

Kaivon täytöstä en tiiä, saisko sillä paljon lisäpotkua vermeeseen.
Nyt näyttää siltä, että paluu kaivoon pysyy -2 - -2,6 asteessa, eli tulo on edelleen plussalla, erotuksen ollessa 2,8 astetta.
Ja kesällä näytti, että kaivon lämmöt olivat jopa +5,7 astetta. Ei ole paljon päässyt viilenemään ensimmäisten vuosien aikana.

Eristyksiä pitäis parantaa sen tiedän. Esim. tuulinen sää on myrkkyä, talo viilenee reippaasti tällöin. Tämän korjaisi tuulensuojalevyt.
Ja sitä villaa kun ei ole katolla kuin 20 cm.
En kyllä kehtais siihen päälle uutta puhalluttaa, vaan pitäis ottaa nuo vanhat hengittämättömät ensin kaikki pois, tarkastaa alus ja sitten uutta päälle.
Ja jos ois paljon rahaa ja intoa, niin pitäis päästä eroon alakerran yksilehtisistä pattereista ja vaihtaa lattialämmitykselle tai edes johonkin uudempiin pattereihin.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #4 : 09.12.16 - klo:09:10 »
Paljonko tulee vuodessa tunteja? Entäs vastustunteja?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #5 : 09.12.16 - klo:09:13 »
...Ja olihan minulla kysyttävääkin: Olenko laskenut oikein, kun halusin tietää, paljonko pitäisi pumpun teho olla, jotta pärjäisi ilman vastuksia MUT:ssa -29 asteessa. Sain tuloksen 13,3 kW seuraavasti:
Otin pisteet alkaen +17 asteen ulkolämmöistä. Tästä tulee erona -29 asteeseen 46 astetta. Tätä tulosta verrataan siihen, mihin nykyään päästään ilman vastuksia, eli n. -18,5 asteeseen ja tulos kerrotaan pumpun tämän hetkisellä teholla.
Eli ((17+29)/(17+18,5))*10,3=13,3 kW.
Laskinko oikein?

Tämän esitteen : http://www.stiebel-eltron.fi/imperia/md/content/lg/stiebeleltronsuomi/yksityisasiakkaat/wpc_stiwa_.pdf
mukaan  Stiebel Elron WPC 10 :n lämmitysteho olisi B0 W50 olosuhteissa 9,5 kW.

Laskelmasi on oikein.
Laskelma pitäisi tulla suunnilleen oikein, kun jaat pumpun lämmitystehon, 9,5 kW 17 +18,5 :lla, eli sillä astemäärällä, johon sen lämmitysteho nyt riittää.
Näin saat tietää, kuinka monta kilowattia tarvitaan astetta kohden.
Sitten kerrot saamasi osamäärän sillä asteiden lukumäärällä, johon haluaisit sen riittävän (17 + 29).

Olen kerran (joulukuussa 2014) laskenut talosi lämmitystarpeen, mutta olen varmasti käyttänyt siihen virheellisiä lähtötietoja, kun olen päätynyt liian pieneen pumpputehoon.
Olit ilmeisesti alun perin saanut tiedoksesi, että talosi vuotuinen lämmitysöljyn kulutus olisi noin 3000 litraa.
Se saamasi tieto on kyllä virheellinen.
Kun ostaa talon, on syytä suhtautua varovasti edellisen omistajan antamiin tietoihin. Niitä kaunistellaan yleensä.
Vääriä mitoituksia syntyy, kun omistaja itsekin on toiveikas ja ilmoittaa mitoitusta varten turhan optimistisia lähtötietoja.


Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #6 : 09.12.16 - klo:10:14 »
Tämän esitteen : http://www.stiebel-eltron.fi/imperia/md/content/lg/stiebeleltronsuomi/yksityisasiakkaat/wpc_stiwa_.pdf
mukaan  Stiebel Elron WPC 10 :n lämmitysteho olisi B0 W50 olosuhteissa 9,5 kW.

Laskelmasi on oikein.
Laskelma pitäisi tulla suunnilleen oikein, kun jaat pumpun lämmitystehon, 9,5 kW 17 +18,5 :lla, eli sillä astemäärällä, johon sen lämmitysteho nyt riittää.
Näin saat tietää, kuinka monta kilowattia tarvitaan astetta kohden.
Sitten kerrot saamasi osamäärän sillä asteiden lukumäärällä, johon haluaisit sen riittävän (17 + 29).

Olen kerran (joulukuussa 2014) laskenut talosi lämmitystarpeen, mutta olen varmasti käyttänyt siihen virheellisiä lähtötietoja, kun olen päätynyt liian pieneen pumpputehoon.
Olit ilmeisesti alun perin saanut tiedoksesi, että talosi vuotuinen lämmitysöljyn kulutus olisi noin 3000 litraa.
Se saamasi tieto on kyllä virheellinen.
Kun ostaa talon, on syytä suhtautua varovasti edellisen omistajan antamiin tietoihin. Niitä kaunistellaan yleensä.
Vääriä mitoituksia syntyy, kun omistaja itsekin on toiveikas ja ilmoittaa mitoitusta varten turhan optimistisia lähtötietoja.

Et sinä varmaan väärin ole laskenut, muistaakseni siihen laskelmaan tuli öljyn kulutukseksi jotain 3300 l ja silloinhan annoin ohjenuoraksi, että koko alakerta olisi tarkoitus pitää jossain +18 asteessa. No, alakerta on pääsääntöisesti +20-21 asteessa ja alakerrassa oleva kylppäri n. +24 asteessa, eli varmaan tästäkin tulee kulutusta lisää.
Ja yläkertaan olen hakenut +22 astetta, seinien vierissä tietenkään ei ole noin lämmintä.

Toimittajalle annoin muistaakseni öljyn kulutukseksi 3500 l, että laskevat sen mukaan. Ennen kuin lattialämmitystä lähdettiin suunnittelemaan yläkertaan, niin tarjottiin 13 kW pumppua.
Mutta sitten, kun päätettiin ottaa yläkertaan lattialämmitys, niin sanottiin, että nytpä riittää 10 kW pumppu ja pienempi kaivo. Eikös tässä nyt menty sinänsä metsään, kun pattereita kuitenkin jäi taloon, niin olisi pitänyt edelleen olla 13 kW pumppu?

Toisaalta olen ajatellut, että ei kai se alakertakaan voi vaatia tajuttomia lämpöjä, kun on puoliksi rinteessä maan sisässä. Mutta kun ulkopuolella ei ole mitään routalevyjä, niin näköjään se betoni viilenee talvella aika hyvin kuitenkin.
Ja yläkerran lattialämmityskin kun vaatii kovilla pakkasilla tyyliin 45 asteista vettä, niin lirissä ollaan.

Miten minusta tuntuu, että tämä yläkerran shunttaus sotkee hieman kuvioita. Kun tää Stiebel on paluuvesiohjattu, niin sieltä shuntatusta piiristähän palaa aina viileämpää vettä puskurille ja näin ollen se paluulämpökään ei pääse niin helposti tavoitearvoon...?
Ja jos taas rajoitan alakerran patterien lämpöjä termareilla, niin paluuvesi sen kuin viilenee entisestään ja kone käy enemmän pätkäkäyntiä.
En ole vielä löytänyt sitä parasta säätötapaa, liian monta muuttujaa matkassa. Joku hyvä keskitie pitäisi löytää.
Kaikenlaista on tullut kokeiltua ja jatkan kokeilemista varmaan vielä pitkään... :)

Olen leikkinyt säätöleikkiä myös siten, että otin shuntin automaattiohjauksen pois ja annan yläkerran lattian kerätä hieman enemmän lämpöä itseensä käynnin aikana. Tällä sain taukoaikoja kasvatettua, vaikka alakerran suora piiri olikin termareilla. Mutta sen yhden käyrän löytäminen, joka toimisi ylä- ja alakerrassa + shuntin asennon säätäminen ei ole helppo homma.

No, en nyt halua itkeä enempää, mutta jos jollain on jotain säätövinkkejä vielä takataskussa, niin otetaan vastaan!
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #7 : 09.12.16 - klo:10:26 »
Lainaus
Miksiköhän ihmeessä pumppu tarvitsi sitten tammikuussa välillä kaikki vastustehot kompuran oman tehon lisäksi?
Yhteensä ollut siis potkua n. 10 kW + 9 kW vastuksia? Tätä en voi käsittää...
Näillä päästiinkin sitten päivittäisiin huippukulutuksiin, tyyliin 172 kWh/pv.

Ei tuossa kaikki vastusteho ole ollut ainakaan jatkuvasti päällä.
Jos kompressori(BO W50 ottoteho 3,1kw) on jatkuvan käynnin tilassa niin vastustehoa on 172kwh:n vrk kulutukseen käytetty lisäksi n 4kw/h.

Jos vastustehoa olisi 9kw käytössä jatkuvasti kompressorin kulutuksen lisäksi niin vuorokauden kulutus olisi 290kwh :-X

Lainaus
Mutta sitten, kun päätettiin ottaa yläkertaan lattialämmitys, niin sanottiin, että nytpä riittää 10 kW pumppu ja pienempi kaivo. Eikös tässä nyt menty sinänsä metsään, kun pattereita kuitenkin jäi taloon, niin olisi pitänyt edelleen olla 13 kW pumppu?

Aika lähelle olisi 13kw:n pumpun tuotto osunut mitattuun kulutukseen kun nyt näyttää huippu (lämmön)kulutus osuvan 13,5kwh tienoille,eli lämpöpumppu tuottaa 9,5kw johon tarvitaan lisäksi vastustehoa n 4kwh

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #8 : 09.12.16 - klo:10:43 »
Kyllähän tuo ihan järkevälle vaikuttaa.

Eikait tuo sentään alitehoinen ole mutta osatehoinen....

Vastuksia voidaan tarvita roimasti jos talo annetaan mennä lämpöalijäämälle ts koneesta loppuu teho ja vastuksien ei anneta mennä päälle. Tällöin rakenteet jäähtyvät ja lopulta kun niille annetaan lupa lähteä päälle niin energiavaje onkin tuolloin jo valtava. Tämä on vain arvaus...  :D

Kun pumppu on kerran ostettu jo niin voiko energian kulutukseen vaikuttaa millään järkevällä remontilla? Takaisinmaksuaikoja toki tuollaisten kanssa on turha laskea mutta esim kylmien pintojen väheneminen parantaa myös muuten asumismukavuutta.

Näin on.

Joo, ehkä se oikea termi on osatehoinen.

Eristyksiä pitäis parantaa sen tiedän. Esim. tuulinen sää on myrkkyä, talo viilenee reippaasti tällöin. Tämän korjaisi tuulensuojalevyt.
Ja sitä villaa kun ei ole katolla kuin 20 cm.


Tuulikuorman jäähdytysteho on ilman tuulensuojalevyjä aikamoinen. Tuo kuntoon ja katolle 20cm lisää niin hyvä.

Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #9 : 09.12.16 - klo:10:47 »
Paljonko tulee vuodessa tunteja? Entäs vastustunteja?
Liitteessä näkyy tunnit kumulana, eli ajalta 6.9.2014-3.12.2016.
Vieressä on vastusten tunnit eriteltynä, viikon mittaiset otosjaksot edelleen kyseessä.
Vastus 1 = 2,9 kW, vastus 2 = 5,8 kW ja vastus 1 ja 2 = 8,8 kW.
Eli 20 h on ollut 8,8 kW vastustehot käytössä.

Ei tuossa kaikki vastusteho ole ollut ainakaan jatkuvasti päällä.
Jos kompressori(BO W50 ottoteho 3,1kw) on jatkuvan käynnin tilassa niin vastustehoa on 172kwh:n vrk kulutukseen käytetty lisäksi n 4kw/h.

Jos vastustehoa olisi 9kw käytössä jatkuvasti kompressorin kulutuksen lisäksi niin vuorokauden kulutus olisi 290kwh :-X

Aika lähelle olisi 13kw:n pumpun tuotto osunut mitattuun kulutukseen kun nyt näyttää huippu (lämmön)kulutus osuvan 13,5kwh tienoille,eli lämpöpumppu tuottaa 9,5kw johon tarvitaan lisäksi vastustehoa n 4kwh

Toinen liite näyttää, että ei niitä kaikkia vastustehoja tosiaan koko ajan ole ollut käytössä.
Siinä näkyy 7.1.2016 koko talon sähkönkulutus, eli muutama hassu kW on talon normaalia kulutusta, suurin osa maalämmön kulutusta.

Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #10 : 09.12.16 - klo:11:58 »
Siis vastukset ovat vieneet 698kwh 27 kuukaudessa, ymmärsinkö oikein? Siis kolmisen euroa kuussa keskimäärin, kuulostaa pahalta mitoitusvirheeltä.
Ymmärrän tuohtumuksesi kun olet aikoinasi pyrkinyt parasta ostamaan ja sitten on käynyt noin :'(
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #11 : 09.12.16 - klo:12:05 »
Siis vastukset ovat vieneet 698kwh 27 kuukaudessa, ymmärsinkö oikein? Siis kolmisen euroa kuussa keskimäärin, kuulostaa pahalta mitoitusvirheeltä.
Ymmärrän tuohtumuksesi kun olet aikoinasi pyrkinyt parasta ostamaan ja sitten on käynyt noin :'(

No nyt kun laitoit asian noin... Ei kuulosta pahalta!
Mutta nyt kuulun 'väärään leiriin', sähkölämmittäjiin, osatehomiehiin!  :D
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #12 : 09.12.16 - klo:12:36 »
No nyt kun laitoit asian noin... Ei kuulosta pahalta!
Mutta nyt kuulun 'väärään leiriin', sähkölämmittäjiin, osatehomiehiin!  :D

Kaikki, kaikki lämpöpumppu lämmittäjät ovat sähkölämmittäjiä.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #13 : 09.12.16 - klo:12:45 »
Lainaus
Siis vastukset ovat vieneet 698kwh 27 kuukaudessa, ymmärsinkö oikein? Siis kolmisen euroa kuussa keskimäärin, kuulostaa pahalta mitoitusvirheeltä.
Ymmärrän tuohtumuksesi kun olet aikoinasi pyrkinyt parasta ostamaan ja sitten on käynyt noin :'(

Noin pienestä kyse? Aivan olematon määrä, luulin että vastuksia on tarvittu enemmänkin. TosIn harvoinhan noita noin kovia pakkasia on. Jossain oli lämpötilan pysyvyyskäyrästöt joista näkisi montako tuntia keskimäärin lämpötila on alle tuon lämpötilan missä pumpustasi loppuu puhti. Muistaako kukaan mistä nuo löytyvät?

Laskeppa huvikseen paljonko tuo on %:saa tuotetusta energiasta... taitaa vuositasolla olla 99% tehosta tehty vastuksilla ja 1% vastuksilla?
« Viimeksi muokattu: 09.12.16 - klo:20:51 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #14 : 09.12.16 - klo:12:47 »
No nyt kun laitoit asian noin... Ei kuulosta pahalta!
Mutta nyt kuulun 'väärään leiriin', sähkölämmittäjiin, osatehomiehiin!  :D

Sulla taitaa tuon talon energiatalous olla vaan sen verta pielessä, ettei ole helppo ollut sitä ottaa huomioon. Täysteholle pääsee helpoiten, kun työntää sinne yläpohjaan 30 cm ensialkuun puhallusvillaa tai selluloosaa. Ehkä nuo aloitustiedotkin on ollu pielessä sen verta, että olet saanut itsesi väännettyä siihen pienempää laitteeseen. Ittellähän kävi päinvastoin. Eli väänsin väkisin tuon 17 kW koneen ja nyt on käyntitunnit vuositasolla 2 000 tunnin luokkaa. Käynnistysmäärätkin on lähellä 4000. Sähköä palaa jatkuvasti yli 8 200 kWh vuodessa lämmitykseen ja kokonaiskulutus on luokkaa 28 000 kWh. Eli sekin on noussut öljyaikaisesta n 22-23 000 kWh:sta yli 5 000 kWh vuositasolla. Siis meillä palaa oikeasti taloussähköä yli 20 000 kWh vuodessa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #15 : 09.12.16 - klo:12:54 »
Noin pienestä kyse? Aivan olematon määrä, luulin että vastuksia on tarvittu enemmänkin. TosIn harvoinhan noita noin kovia pakkasia on. Jossain oli lämpötilan pysyvyyskäyrästöt joista näkisi montako tuntia keskimäärin lämpötila on alle tuon lämpötilan missä pumpustasi loppuu puhti. Muistaako kukaan mistä nuo löytyvät?

Laskeppa huvikseen paljonko tuo on %:saa tuotetusta energiasta... taitaa vuositasolla olla 99% tehosta tehty vastuksilla ja 1% vastuksilla?

Laskin koneen tietojen mukaan lämmityksen ja käyttöveden tuotot yhteen = 79580 kWh.
Vastusten kulutus on 1497 kWh = 1,8 %.
Tässä tuo vastusten lukema eroaa aiemmasta 698 kWh:sta siinä, että samojen laskurien alle kertyy kiertovesipumppujen kulutus, eli erotus tulee jotakuinkin siitä.
Jos taas lasketaan 698 / 79580 = 0,9 %.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #16 : 09.12.16 - klo:13:37 »
...Ennen kuin lattialämmitystä lähdettiin suunnittelemaan yläkertaan, niin tarjottiin 13 kW pumppua.
Mutta sitten, kun päätettiin ottaa yläkertaan lattialämmitys, niin sanottiin, että nytpä riittää 10 kW pumppu ja pienempi kaivo. Eikös tässä nyt menty sinänsä metsään, kun pattereita kuitenkin jäi taloon, niin olisi pitänyt edelleen olla 13 kW pumppu?..

Jos talossa on edes osaksikin patterilämmitys, tulee talosta patterilämmityskohde ja mitoitus tehdään sen mukaisesti.
Tämä siksi, että pattereita varten on tuotettava kuumempaa kiertovettä, yleensä +50 C ... +60 C.
Eli siinä tosiaan mentiin metsään. Sait huonoja neuvoja.
Tuossa WPF jo ehdottikin, että tilannetta voi korjata lämpöeristystä parantamalla.
Jos ullakolle on mahdollista laittaa puhallusvillaa, on se hyvä ja edullinen tapa parantaa talonsa lämpötaloutta.
Villa on syytä laittaa ainakin 40 cm. Jos on tasakatto, ei villan lisääminen olekaan ihan helppoa.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #17 : 09.12.16 - klo:14:09 »
Jos talossa on edes osaksikin patterilämmitys, tulee talosta patterilämmityskohde ja mitoitus tehdään sen mukaisesti.
Tämä siksi, että pattereita varten on tuotettava kuumempaa kiertovettä, yleensä +50 C ... +60 C.
Eli siinä tosiaan mentiin metsään. Sait huonoja neuvoja.
Tuossa WPF jo ehdottikin, että tilannetta voi korjata lämpöeristystä parantamalla.
Jos ullakolle on mahdollista laittaa puhallusvillaa, on se hyvä ja edullinen tapa parantaa talonsa lämpötaloutta.
Villa on syytä laittaa ainakin 40 cm. Jos on tasakatto, ei villan lisääminen olekaan ihan helppoa.

Jes.
Niillä tiedoilla, joita sinullekin annoin alunperin, niin laskenta on mennyt ihan oikein. Varmaan heittoa tulee tuosta, että pidetään kämppää lämpimämpänä kuin laskelmassa.
Tuon seikan tajusin vasta jälkikäteen, että jos pattereita jää jäljelle, niin sen mukaan olisi mitoitettava. Toisaalta ihan loogista, en vain tuota ymmärtänyt silloin.

Villaa pitäis laittaa, mutta haluan vanhat pois kokonaan ja tarkistaa ilmansulkupaperien kunnon. Meillähän ei mitään muoveja ole missään eikä varmaan uskalla laittaakaan.
Tämä villoitus poikisi siis vähän ylimääräistä hommaa.
Meillä on aumakatto, joissa reunoilla ei enää hirveästi ole korkeutta. Siis villat mahtuu hyvin, mutta asentajan on jo mentävä tiukassa nelivetoasennossa.

Vielä raksa-aiheinen kysymys: Kuinka paljon kova tuuli pääsee yläpohjan kautta taloa viilentämään? Vai tuleeko se tuulen vaikutus ainoastaan suoraan seinistä läpi? Onhan meillä seinissäkin sitä paperia, mutta ei se ihan levyjä vastaa.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #18 : 09.12.16 - klo:16:51 »
Vielä raksa-aiheinen kysymys: Kuinka paljon kova tuuli pääsee yläpohjan kautta taloa viilentämään? Vai tuleeko se tuulen vaikutus ainoastaan suoraan seinistä läpi? Onhan meillä seinissäkin sitä paperia, mutta ei se ihan levyjä vastaa.

Tuuli vaikuttaa talon painesuhteisiin jokapuolella taloa.

Taidan päästä helpommalla kaivamalla tähän jonkun hyvän kuvan kuin aloittamalla selittämään asiaa.... hetki pieni...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #19 : 09.12.16 - klo:17:10 »
Kas tuossa. Tekstissä onkin varmaan kerrottu kaikki oleellinen  ;D


Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #20 : 09.12.16 - klo:18:59 »
Lainaus
Meillä on aumakatto, joissa reunoilla ei enää hirveästi ole korkeutta. Siis villat mahtuu hyvin, mutta asentajan on jo mentävä tiukassa nelivetoasennossa.

Puhallusvillan saa aumakaton reunoille varsin helposti jos puhallusputken loppupään kiinnittää ilmastointiteipillä esim 5m pitkään listaan tai keppiin jolloin villojen puhallus yläpohjan reunoille onnistuu talon harjan kohdalta vaikka tuolilla istuen jos yläpohjan keskellä on kulkusilta läpi talon.
Hiukan samaan tapaan kuin ongenvavan käyttö tai lumen poistaminen katolta maasta käsin.
Tein tuolla menetelmällä autotalli-varaston lisäeristyksen ja onnistui hyvin.

Kannattaa varmistaa että ulkoseinien kohdalla on tuulenohjauslevyt lähelle kattotuoleja niin puhallusvillat pysyy yläpohjan puolella eikä menee räystäslaudoituksen päälle.

Lainaus
Kuinka paljon kova tuuli pääsee yläpohjan kautta taloa viilentämään?

En tarkemmin tiedä mutta meillä menee LTO:n tulo- ja jäteilmaputket muutaman metrin tuossa kohtaa mihin lisättiin puhallusvillaa jotain 20cm ja trendissä ainakin noiden lämpötila nousi muutaman asteen.

Puhallusvilla 11.12-13
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #21 : 09.12.16 - klo:19:29 »
Täälläkin reunat on erittäin matalat. Sekä keskikohtakin hyvin matala. Eli nyt on "täynnä" villaa, niin ei siellä ole enää mitään muuta jäljellä kuin se ilmarako vain. Eli enää ei voi lisätä koska ei ole enää yhtään tilaa jäljellä missään. Keskikohdalla siis pääsi jotenkin ryömimään, mutta ei pysty enää. Reunoille tuli siis jotain 20cm ja keskelle 50cm. En toki muista enää ihan tarkalleen. Keskelle joka tapauksessa mahtui ja tuli enemmän.

Täällä oli kyllä todella osaavat tyypit ekovillalta puhaltamassa. Oli aika nuoria. Eli joku hengityssuojain oli ja huppu päässä. Mitään tuoliahan tuonne yläpohjaan ei mahdu koska harjakatto on niin loiva. Ennakkoon teippasin räystäät alhaalta kiinni että puhallettava villa ei tipu heti puhalluksessa räystäältä alas. Eli puhaltaja taisi saada puhallettua siitä kattotuolien kesikohdan väleistä ensin räystäät ja sitten siirtyi keskemmälle. Räystäille siis vähemmän ja keskemmälle mahtui vähän enemmän. 7-reikäinen savupiippu estää läpikulun eli sahasin toiseenkin päähän taloa sen kulkuaukon yläpohjaan. Eli puhallettiin molemmista päistä taloa. Talon leveys 10.5m ja pituus 12.5m. Eli 12.5cm vilaan päälle tuli ekovillaa. Ei ole tuulensuojaa talossa. Pelkkä tiiliseinä.

Oli jo ennestään puhallettu vähän sitä ekovillaa. Sähköpostin mukaan tuli lisää 25 kuutiota ja hintaa 835€ josta sai kotitalousvähennyksen pois. Itse ei tarvinnut tehdä mitään. Homma sujui myös tosi nopeasti. Juuri ja juuri tila riitti, mutta yhtään enempää ei olisi sopinut. Toki olisi voinut laittaa vähemmän jos ei olisikaan mahtunut laskettu tai arvioitu määrä. Isä sen määrän jotenkin laski, itse kun en olisi tiennyt että paljonko sinne kuuluu laittaa. Sen itse kävin kämpimässä ja katsomassa että siellä oli 12.5 cm villa, eli sama kuin seinissä. Ja villan päällä oli erittäin ohut kerros purua. Purut jäi sinne, ei pitäisi haitata mitään. Eikä niitä olisi toki poiskaan mitenkään saanut. Aukon sai aika helposti sahattua käsisirkkelillä ja sitten käsisahalla. Mittasin vain ensin että tulee keskelle taloa.


Sen alakerran pattereita voi laittaa pienemmälle, eli huonelämpö siis laskisi. Kompuran tehot pitäisi silloin riittää vähän paremmin.
Tosiaan paluulämpötila laskee. Tämä ei kyllä ainakaan nibessä ole mikään ongelma koska laite mittaa menolämpötilaa. En tiedä sitten miten Stiebelissä saisi säädettyä. Vesi siis virtaa hitaammin, mutta on kylmempää, eli sotkee sitä mittausta ehkä vähän.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #22 : 09.12.16 - klo:19:43 »
Sen alakerran pattereita voi laittaa pienemmälle, eli huonelämpö siis laskisi. Kompuran tehot pitäisi silloin riittää vähän paremmin.
Tosiaan paluulämpötila laskee. Tämä ei kyllä ainakaan nibessä ole mikään ongelma koska laite mittaa menolämpötilaa. En tiedä sitten miten Stiebelissä saisi säädettyä. Vesi siis virtaa hitaammin, mutta on kylmempää, eli sotkee sitä mittausta ehkä vähän.

Hohhoijaa. mietippäs hieman...
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #23 : 09.12.16 - klo:19:45 »
turha posti
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #24 : 09.12.16 - klo:19:50 »
On tää talotekniikka mielenkiintoista!  :)

Laitan vielä liitteeksi vähän lämpökameran kuvia.

Ekoissa kuvissa näkyy miten vanhan talon kulmista ja seinän ja katon liitoskohdista tulee kylmää sisään.
Esim. tuon katon rajan paikkasin kyllä saman tien akryylimassalla, jotta välitön ilmavuoto loppuisi.
Sitähän nuo kuvat ja lämpötilat ei kerro, että miten suuresta ilmavirtauksesta on kyse, mutta ei se nyt kiva oo, jos pakkasilmaa tulee sisään.

Kolmannessa kuvassa näkyy olkkarin seinää. Mielestäni sen lämpötila on aika hyvällä tasolla, kun muistelisin, että tollanen 19 astetta pistemäiselle lämpötilalle seinässä on jo hyvällä tasolla. Kuvauksen aikaan oli ulkona kuitenkin yli -20 astetta pakkasta.

Mutta sitten kun tuulee, niin silloin laskee kämpän lämmöt n. 1 asteella, vaikka suht keskellä yläkertaa on sisälämpötila-anturi, joka korjaa lämpökäyrää.

Neljännessä kuvassa näkyy, että sisäkaton lämmötkin olisi jossain 21 asteessa, kun ulkona on parikymmentä pakkasta.

Lämpökamera on kyllä aika masentava kamera...  :D
Oma ammattitaito ei vain riitä analysoimaan noita tarpeeksi, että näkisi, missä se suurin kylmäsilta tms. sijaitsee.
Kyllähän nuo yksittäiset vuotopaikat näkee, mutta mikä on iso kuva, sen hahmottaminen on vähän hakusessa.
Enkä tiedä oliko kamera kalibroitu oikein jne.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #25 : 09.12.16 - klo:20:19 »
En ole minäkään asiantuntija mutta kun tuon kameran aikoinani ostin niin onhan noita kavereiden taloja tullut tutkittua.
Kaksi ensimmäistä näyttää huonolta. Nuo kaikki tuollaiset kannattaa hoitaa yksitellen pois.
Kolmas kuva on ihan tyydyttävällä tasolla, varsinkin tuon ikäiseen taloon. Toki uudehkoissa taloissa ei pystyjuoksut juuri erotu. Pistorasia kuvassa yksi on muuten jopa erinomainen, usein se erottuvat törkeän kylminä.
Neljäs eli kattokuva on ikäisekseen hyvännäköinen, mutta toki se voisi olla sellainenkin että juoksut ei erotu ollenkaan. Eli villaa ainakin 20cm lisää.
Jos olisi minun talo niin hoitaisin kiireesti kaikki kuvien yksi ja kaksi tapaiset yksittäiset kohdat pois.
Sitten ehkä joskus sitä villaa katolle, varsinkin ulkoseinien ja katon kulmaan erityisen huolellisesti. Tuuletusrako täytyy muistaa silti säilyttää, vähintään 30cm villa-pelti väli reunalla. Ja ilmanpoista harjalle riittävä, ainakin kolme 200mm poistoo harjalle. Tietty keskellekin villaa, mutta kylmintä on aina tuossa ulkoseinän päällä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #26 : 09.12.16 - klo:20:36 »
Yläpohjan eristyksestä tulee sellainen juttu mieleen, että eristevilla on kattotuolien välissä. Villathan on siellä oikeastaan aivan miten sattuu ja voi olla että jossain kohtaa ei ole villaa ollenkaan kunnolla paikoillaan. Täällä siis 12.5cm eristevilla ja kai sillä purulla oli tarkoitus tiivistää vähän niitä koloja? Ja ihan vähän purua myös siihen villan päälle. Jos tuohon ohuen villan päälle puhaltaa vaikka 40 cm ekovillaa tai sitten sitä toista ihan samanlaista villaa, niin eristyy myös se kattotuolin kohtakin paremmin? Puu kun eristää huonosti verrattuna villaan.

Samoin täälläkin on kaksoisbetonilaatan ja seinän välissä jossain kohtaa vähän rakoa, saa akryllimassalla tukittua ilmavuodon. Väliseinät siis on alabetonin päällä ja yläbetoni on vain lattia. Väliseinissä ei ole mitään villaa. Ulkoseinä: tiili, 10cm puurunko ja välissä 12.5cm villa, höyrynsulku, lastulevy. Jossain vielä vanhemmissa taloissa vetää selvästi seinän ja lattian rajasta, mutta valesokkelissa ei kai vedä sitten kauhean helposti. Voi vetää myös seinän ja katon rajasta jos höyrynsulun tiivistys on tehty huonosti. Tai sitten lamppujen rasioista, varsinkin täällä oli valtavat aukot ja katot onkin korjattu kokonaan ja tiivistetty.Onneksi sentään seinän höyrynsulku oli tehty hyvin ja sähköpostokkeet. Jonkun pistokkeen kyllä tiivistin akryllimassalla.

Kellarin oven karmin tiivistin polyuretaanilla, eli ei ainakaan enää ole suoraa ilmavuotoa siitä.

Samoin täälläkin lämpötila vähän laskee tuulisella kelillä. Eli eristävyyttä ei oikein ole. Tuuli varmaan tuulee suoraa tiilen läpi ja ei ole ilmaväliä eikä tuulensuojalevyä. Ja on varmaan lähes mahdotonta saada tehtyä. Joku kattoasentaja meinasi että pura ulkovuori ja tee lautavuoraus, mä että ei kukkanen että tee ite vaan :D Ja uusi tiilivuoraus maksaa taas jonkun verran. Sekä että miten uusit tuollaisen -70 luvun valesokkelin. Eli menee koko talo uusiksi. Itse varmaan tekisin sisäkautta. Eli betonilattia vain palasiksi ja kunnon eristeet ja lattialämmitys siihen, seinän eristeet samalla uusiksi.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #27 : 09.12.16 - klo:20:51 »
Lainaus
Jossain oli lämpötilan pysyvyyskäyrästöt joista näkisi montako tuntia keskimäärin lämpötila on alle tuon lämpötilan missä pumpustasi loppuu puhti. Muistaako kukaan mistä nuo löytyvät?

Nuo sattui silmiin uudestaan. Millä säävyöhykeellä talo sijaitsee?

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #28 : 09.12.16 - klo:21:09 »
Nuo sattui silmiin uudestaan. Millä säävyöhykeellä talo sijaitsee?



Vyöhykkeellä kaksi.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #29 : 09.12.16 - klo:22:25 »
En ole minäkään asiantuntija mutta kun tuon kameran aikoinani ostin niin onhan noita kavereiden taloja tullut tutkittua.
Kaksi ensimmäistä näyttää huonolta. Nuo kaikki tuollaiset kannattaa hoitaa yksitellen pois.
Kolmas kuva on ihan tyydyttävällä tasolla, varsinkin tuon ikäiseen taloon. Toki uudehkoissa taloissa ei pystyjuoksut juuri erotu. Pistorasia kuvassa yksi on muuten jopa erinomainen, usein se erottuvat törkeän kylminä.
Neljäs eli kattokuva on ikäisekseen hyvännäköinen, mutta toki se voisi olla sellainenkin että juoksut ei erotu ollenkaan. Eli villaa ainakin 20cm lisää.
Jos olisi minun talo niin hoitaisin kiireesti kaikki kuvien yksi ja kaksi tapaiset yksittäiset kohdat pois.
Sitten ehkä joskus sitä villaa katolle, varsinkin ulkoseinien ja katon kulmaan erityisen huolellisesti. Tuuletusrako täytyy muistaa silti säilyttää, vähintään 30cm villa-pelti väli reunalla. Ja ilmanpoista harjalle riittävä, ainakin kolme 200mm poistoo harjalle. Tietty keskellekin villaa, mutta kylmintä on aina tuossa ulkoseinän päällä.

Olen noita pahimpia ilmavuotoja jo tukkinutkin, esim. kuvan 2 sauma ei enää vuoda.
Mutta kun olen tukkinut niitä vain talon sisältä päin akryylimassalla, niin onko se nyt ihan oikea / järkevä tapa?
Loppuuhan siinä siitä kohtaa ilman virtaus, mutta muodostuuko kastepiste väärään kohtaan?
Se oikea vuotohan on ymmärtääkseni jossain syvemmällä rakenteissa, eikä sinne pääse purkamatta rakenteita.

Ja kyllä meiltä pistorasiota löytyy, joista tulee ilmaa sisään! Ollos huoleti!
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #30 : 10.12.16 - klo:09:17 »
Akryylimassa on ihan hyvä, ensiavuksi. Mutta lämpökamera näyttää aikalailla samanlaisen näkymän ennen ja jälkeen akryylimassan. Tietysti ilmavuoto on tärkeä tukkia, sehän on kaiken perusta, vähän kun olisi ikkuna auki pakkasella.

Minkälainen on kuvan yksi seinän rakenne? Onko nurkka maan alla? Onko piilosokkelirakenne? Onko patolevyt? Maan kaadot ulkopuolella pois talosta? Onko ränni kohdalla, sadevedet ohjattu miten siitä?
Salaojat kunnossa? Kukkapuska tai joku pensas ulkopuolella?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #31 : 10.12.16 - klo:10:26 »
Akryylimassa on ihan hyvä, ensiavuksi. Mutta lämpökamera näyttää aikalailla samanlaisen näkymän ennen ja jälkeen akryylimassan. Tietysti ilmavuoto on tärkeä tukkia, sehän on kaiken perusta, vähän kun olisi ikkuna auki pakkasella.

Minkälainen on kuvan yksi seinän rakenne? Onko nurkka maan alla? Onko piilosokkelirakenne? Onko patolevyt? Maan kaadot ulkopuolella pois talosta? Onko ränni kohdalla, sadevedet ohjattu miten siitä?
Salaojat kunnossa? Kukkapuska tai joku pensas ulkopuolella?

Eikäku nuo kuvat oli yläkerrasta. Talo on siis rinnetontilla, alakerta puoliksi maata vasten. Alakerta on paikallaan valettu betonirunko ja yläkerta siinä päällä sitten taas puurunko. Ymmärtääkseni yläkerran seinärakenne on seuraava sisältä päin: Kipsilevy, pinkopahvi (tms.), vinolaudoitus, villaa 10 cm?, laudoitus, tervapaperi, ulkolaudoitus. Tuota kipsiä on lisäilty sisälle aika moneen huoneeseen ilmeisesti tuomaan ehjää pintaa ja kai sillä pieni eristysvaikutuskin on.

Kuvan yksi nurkka on siis parikymmentä senttiä maan pinnan yläpuolella. Tuleekohan se vuoto sitten jostain alakerran betonirungon ja yläkerran puurakenteiden välistä, mene ja tiedä.

Äsken ampuilin samaa nurkkaa ir-mittarilla, ja näyttiköhän +17 astetta. Ulkona n. -7 astetta pakkasta. Eli ei sieltä ihan hirveetä vuotoa loppupeleissä tule.
Mutta ylipäätään kaikki talon yläkerran nurkat on kylmiä.

Ja alakerran osalta ulkona ei ole patolevyjä, ei ulkopuolisia eristyksiä, ei salaojia, ei siis mitään.  :)
Seinärakenne on siten, että betonirungon jälkeen on ilmarako ja sitten sisäseinät on muurattu ja rapattu. Oliko tämä rivinteeraus nimeltään? 37 cm kokonaisseinäpaksuus alakerrassa.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #32 : 10.12.16 - klo:11:07 »
Eikäku nuo kuvat oli yläkerrasta. Talo on siis rinnetontilla, alakerta puoliksi maata vasten. Alakerta on paikallaan valettu betonirunko ja yläkerta siinä päällä sitten taas puurunko. Ymmärtääkseni yläkerran seinärakenne on seuraava sisältä päin: Kipsilevy, pinkopahvi (tms.), vinolaudoitus, villaa 10 cm?, laudoitus, tervapaperi, ulkolaudoitus. Tuota kipsiä on lisäilty sisälle aika moneen huoneeseen ilmeisesti tuomaan ehjää pintaa ja kai sillä pieni eristysvaikutuskin on.

Kuvan yksi nurkka on siis parikymmentä senttiä maan pinnan yläpuolella. Tuleekohan se vuoto sitten jostain alakerran betonirungon ja yläkerran puurakenteiden välistä, mene ja tiedä.

Äsken ampuilin samaa nurkkaa ir-mittarilla, ja näyttiköhän +17 astetta. Ulkona n. -7 astetta pakkasta. Eli ei sieltä ihan hirveetä vuotoa loppupeleissä tule.
Mutta ylipäätään kaikki talon yläkerran nurkat on kylmiä.

Ja alakerran osalta ulkona ei ole patolevyjä, ei ulkopuolisia eristyksiä, ei salaojia, ei siis mitään.  :)
Seinärakenne on siten, että betonirungon jälkeen on ilmarako ja sitten sisäseinät on muurattu ja rapattu. Oliko tämä rivinteeraus nimeltään? 37 cm kokonaisseinäpaksuus alakerrassa.

Sinuna en ottais hirveetä ressiä noista kylmistä nurkista.
Meillä v70 valmistunut huonosti eristetty talo ja onhan noita pahimpia nurkkia itelläki tullut vähän tiivistettyä ja niistä vain yksi haittasi elämistä kun oli keittiössä missä kävellään nurkan lähellä.
Kaverilla 2010 luvun puolella valmistunut talo niin kylmiä nurkkia sielläkin, ei sillä että niin saisi olla mutta jos ei niin kovasti vedä, että häiritsee niin ei niistä minun mielestä kannata välittää.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #33 : 10.12.16 - klo:11:10 »
Okei, yläkerran alanurkka, sittenhän tuo on hyvä ja helppo aihio korjailuun. Alakerran kylmät nurkat on monesti kosteuden aiheuttamia. Piilosokkelit ja vielä vähän korkea piha yhdistettynä kylmiin nurkkiin aiheuttaa usein melkoista jumppaa.
Seuraavan tapetoinnin tai maalauksen iskiessä purat tuota nurkkaa sisäpuolelta ja katsot miltä siellä näyttää. Talohan on siltä ajalta että esim, alajuoksun alla ei käytetty villakaistaletta, eikä melkovarmasti bitumihuopakaistaakaan. Lisäksi alajuoksu on voinut kuivuessaan vuosikymmenet kutistua pituussuunnassa jolloin nurkkaan tulee rako ja kylmä pääsee lähemmäs sisäpuolta. Tai villat vähän huolimattomasti aseteltu.  Tai jotain muuta, mutta ei selvästikään mitään akuutti vakavaa, vaikka on tässä nyt se kolme euroo ja suoräsähköleima otsassasi että jotain tarttis tehrä. :D
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #34 : 10.12.16 - klo:11:45 »
Joo, jos nyt pahimpiin kohtiin laittais sitä 'touhutahnaa', eli akryylimassaa.
Jos se nyt ei nyt ole riskialtista minkään kosteuden kannalta.

Ja kai tässä sitten pitää vain jossain vaiheessa laittaa kunnolliset tuulensuojalevyt sekä sitä villaa katolle, niin se on sitten siinä.

Ens kesänä saattas tulla alakerran seinien ulkopuolelle vähän patolevyä ja eristystä. Hiekkaharjua tää maa on hyvin pitkälti, niin en usko, että pahempia kosteusongelmia on kuitenkaan missään. Onha tää nyt 50 v ollut tässä paikalla.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #35 : 10.12.16 - klo:14:30 »
Joo, jos nyt pahimpiin kohtiin laittais sitä 'touhutahnaa', eli akryylimassaa.
Jos se nyt ei nyt ole riskialtista minkään kosteuden kannalta.

Ja kai tässä sitten pitää vain jossain vaiheessa laittaa kunnolliset tuulensuojalevyt sekä sitä villaa katolle, niin se on sitten siinä.

Ens kesänä saattas tulla alakerran seinien ulkopuolelle vähän patolevyä ja eristystä. Hiekkaharjua tää maa on hyvin pitkälti, niin en usko, että pahempia kosteusongelmia on kuitenkaan missään. Onha tää nyt 50 v ollut tässä paikalla.
Tuulensuojalevyt ja uusi ulkovuori saattaa tulla aika kalliiksi. Mutta yläpohjan puhallusvilla ei ole kovin kallis ja aika helppo juttu.
Pari rintamamiestaloa on kait lisäeristetty, eli seinää paksunnettu ulospäin ja asennettu myös tuulensuojalevyt. Mutta katon joutuu myös uusia samalla koska pitää olla sitten pitemmät räystäät koska seinä onkin edellistä seinää paksumpi. Eli tulee samalla pelti tai tiilikaton uusiminen. Näyttää hassulta jos räystäät on liian lyhyet.

Täällä on kanssa tehty kaksi kellarin ulkoseinää rivinteerauksella. Paitsi yksi seinän pätkä oli tehty niin että ilmaväliin olikin laitettu styroks ja ilmaväliä ei ollut. Joskus purin tuon seinän pois ja tilalla on se pelkkä betoni. Eli pääsee hengittämään taas.

Nuo tuollaiset kolot jos vain täyttää akryylillä niin ei pääse tulemaan ulkoseinän läpi ilmavuotoa siitä reiän kohdalta. Eli esim villan pölyä ei pääse enää kulkeutumaan sisätiloihin kun reikä on tukittu akryylillä. Varsinkin täällä saisi vaihtaa seinävillat uusiin. Villat on 44 vuotta vanhat ja villat on siis kiinni tiiliverhouksessa ja minkäänlaista ilmarakoa ei ole. Eikä tuulensuojalevyä. Eli tuulisella säällä vesi pääsee satamaan tiiliverhoukseen ja varsinkin päätyjen räystäät on lyhyet. Luulisin että vesi pääsee osittain imeytymään tiilen läpi ja pilaannuttaa eristevillan. Uudemmissahan on ne ilmaraot, mutta tässä tapauksessa ei auta mitään, koska mitän rakoa ei ole.

Täällä -72 tehdyssä on bitumihuopa väliseinien alla. Ja ulkoseinät menee väliseiniä vähän korkeammalla ja ulkoseinien alla on myös bitumihuopa. Mutta ei ole bitumia levitetty pohjalaatan päälle että laatan päällä on vain hiekkaa ja 5 cm styroks.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #36 : 10.12.16 - klo:17:23 »
Tuulensuojalevyt ja uusi ulkovuori saattaa tulla aika kalliiksi. Mutta yläpohjan puhallusvilla ei ole kovin kallis ja aika helppo juttu.
Pari rintamamiestaloa on kait lisäeristetty, eli seinää paksunnettu ulospäin ja asennettu myös tuulensuojalevyt. Mutta katon joutuu myös uusia samalla koska pitää olla sitten pitemmät räystäät koska seinä onkin edellistä seinää paksumpi. Eli tulee samalla pelti tai tiilikaton uusiminen. Näyttää hassulta jos räystäät on liian lyhyet.

Täällä on kanssa tehty kaksi kellarin ulkoseinää rivinteerauksella. Paitsi yksi seinän pätkä oli tehty niin että ilmaväliin olikin laitettu styroks ja ilmaväliä ei ollut. Joskus purin tuon seinän pois ja tilalla on se pelkkä betoni. Eli pääsee hengittämään taas.

Nuo tuollaiset kolot jos vain täyttää akryylillä niin ei pääse tulemaan ulkoseinän läpi ilmavuotoa siitä reiän kohdalta. Eli esim villan pölyä ei pääse enää kulkeutumaan sisätiloihin kun reikä on tukittu akryylillä. Varsinkin täällä saisi vaihtaa seinävillat uusiin. Villat on 44 vuotta vanhat ja villat on siis kiinni tiiliverhouksessa ja minkäänlaista ilmarakoa ei ole. Eikä tuulensuojalevyä. Eli tuulisella säällä vesi pääsee satamaan tiiliverhoukseen ja varsinkin päätyjen räystäät on lyhyet. Luulisin että vesi pääsee osittain imeytymään tiilen läpi ja pilaannuttaa eristevillan. Uudemmissahan on ne ilmaraot, mutta tässä tapauksessa ei auta mitään, koska mitän rakoa ei ole.

Täällä -72 tehdyssä on bitumihuopa väliseinien alla. Ja ulkoseinät menee väliseiniä vähän korkeammalla ja ulkoseinien alla on myös bitumihuopa. Mutta ei ole bitumia levitetty pohjalaatan päälle että laatan päällä on vain hiekkaa ja 5 cm styroks.

Pitää nyt rauhassa katsella, mitä tässä seuraavaksi remppaisi.
Meillä ei tule kyllä räystäiden pituuden kanssa ongelmia, jos seinät vähän paksunisivatkin.
On siellä varmaan 1,2 m räystästä, mahtuu enemmänkin eristettä.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #37 : 10.12.16 - klo:20:34 »
Tuollaisilla sähkövastustunneilla ei kannata tehdä mittän muuta kuin kytkeä vastukset pois. Sitten vasta jos tulee kylmä niin laittaa vastukset takaisin päälle.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #38 : 11.12.16 - klo:00:07 »
Tuollaisilla sähkövastustunneilla ei kannata tehdä mittän muuta kuin kytkeä vastukset pois. Sitten vasta jos tulee kylmä niin laittaa vastukset takaisin päälle.

Ei uskalla pois laittaa, ei se kone enää jaksa lämmittää vettä siinä -20 asteen huitteilla.
Ja minä kun en kylmää siedä yhtään!  :D
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alamittainen tuli, lasketaan takaisin kasvamaan
« Vastaus #39 : 11.12.16 - klo:09:14 »
Piti vielä kaivaa statistiikkaa, eli lämpötilat siltä ajalta, kun olen koneen luvuista tilastoa pitänyt.
Pumppu nollattiin huollon yhteydessä 6.9.2014 ja siitä on kulunut 825 pv päivään 9.12.2016 asti.
Energialaitoksen keskilämpötiloista katsottuna näistä päivistä on ollut 12 kpl:tta ollut alempi lämpötila kuin -18,5 astetta, eli 1,5 %.
Koneen ilmoittama ulkolämpö on pääsääntöisesti muutaman asteen kylmempi kuin energialaitoksen, mutta antaahan tämä kuvaa mittaluokasta.
Keskiarvoinen ulkolämpötila ollut +5,6 astetta samalla ajalla.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita