Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245  (Luettu 22479 kertaa)

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« : 07.12.16 - klo:19:58 »
Hei
Olen juuri tilaamassa Dekotalon 153 mallia, johon tulee käyttö ullakko 2m korkea ja lattian leveys 3m
koko pituus 14.5m. Tuonne ylös olisi tarkoitus laittaa vesikiertoiset patterit.
Asuin kerros lattiaan putket. Lisäksi noin 8-9m kanaalilla ranta saunaan vesipatterit ylläpitolämpöjä pitämään. Rantasauna on jo olemassa siinä lattiassa sähkökaapelit, ja neliöt noin 22m2.
Laskin että noin 450m3 olisi kuutiot.
Tilanne on se että talotoimittajalta saa kyllä maalämmön avaimet käteen, mutta pumppu on 1226-6.
Hinta mielestäni asennettuna aika suolainen, ja toimituksessa ei ole otettu huomioon käyttöullakkoa eikä
saunalle lämpöjä.
Minulla on tällä hetkellä talossani F1245-8 ja toiminut mielestäni hyvin. Tämänkin talon kohdalla ei urakoitsija muistanut kaivoa mitoittaessa laskea autotallia 40m2 sekä vallox 150 esi ja jälkilämityksen viemää kuormaa.
Täällä kun tuntuu olevan tietoa niin olisiko seuraava kokoon pano edes tontilla. PS. en osaa käyttää noita laskureita.
Nibe F1255  1.5-6 kw
ecs 40 shuntti sarja (patterikiertoa varten) Tarviiko muuta pattereita varten?
Voiko laittaa myöhemmin Pool 40 sarjan? pore-altaan myyjä ei tiennyt mitään käykö meidän altaaseen.
Kaivoa ainakin 180m
Terveisin rakentaja 2017
Timo
« Viimeksi muokattu: 08.12.16 - klo:00:49 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #1 : 07.12.16 - klo:20:53 »
Haluatko, että tähän tehdään laskelma..?
...
Ok. teen laskelman..

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #2 : 07.12.16 - klo:21:04 »
Hei
Se olisi ystävällistä. Heitin nuo pumpun tehon sekä kaivon syvyydet ihan mutu tuntumalla.
Mielipide olisi kiva saada tarviiko tuo tuohon patteri linjaan varaajaa väliin?
Osaisiko tuo toimia ilmankin?
Talon päähän tulee tekninen tila 2.5m2 omakoppero johon tarkoitus mahduttaa myöskin ilmastointikone ja
keskusimuri.
Siitä on lyhin matka saunalle, kun lämminvesikin pitää syöttää siitä.
T.Timo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #3 : 07.12.16 - klo:21:45 »
Mikä on paikkakunta, jonne tämä kohde tulee? Ei voi laskea ilman sitä tietoa!

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #4 : 07.12.16 - klo:22:17 »
Moi
Jyväskylään olisi tarkoitus!
T.Timo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #5 : 07.12.16 - klo:22:45 »
...Olen juuri tilaamassa Dekotalon 153 mallia, johon tulee käyttö ullakko 2m korkea ja lattian leveys 3m
koko pituus 14.5m. Tuonne ylös olisi tarkoitus laittaa vesikiertoiset patterit.
Asuin kerros lattiaan putket. Lisäksi noin 8-9m kanaalilla ranta saunaan vesipatterit ylläpitolämpöjä pitämään. Rantasauna on jo olemassa siinä lattiassa sähkökaapelit, ja neliöt noin 22m2.
Laskin että noin 450m3 olisi kuutiot.

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Muutin huonekorkeudet; en silti saanut kuutioita samaksi, kuin sinä. Nostin myöskin huonelämpötilan arvoon +23 C.
Tämä ohjelma laskee lämpimiin kuutioihin kaikki ulkovaipan sisällä olevat kuutiot,
myöskin välisenät ja hormit ovat siinä mukana

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.
Saunaan ja käyttöullakolle tulee patterilämmitys.
Hanki niihin ylisuuret patterit, että ei tarvitse tuottaa pumpulla kovin kuumaa kiertovettä.
Korkea kiertoveden lämpötila laskee pumpun hyötysuhdetta, COP.
Tähän laskelmaan valitsin patterinerkoston maksimi lämpötilaksi +47 C.

Laskelma antaa lämpökaivolle 199 metrinaktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Lämmitettävää   197 m2   475 m3
Vuotuinen lämmitystarve:
- Kiinteistö   19 751 kW
- Lämmin käyttövesi   4 800 kWh
- Yhteensä   24 551 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho  8,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   9,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -33,1 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,09 COP)   6,8 kW   17 802 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 749 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
Tarvitaan yksi 199 aktiivimetrin syvyinen porakaivo tai          
Vaakakeruupiiri KOSTEA  SAVI   452 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #6 : 08.12.16 - klo:00:19 »
Hei
Kiitos! Kylläpä on hienot käppyrät käytössä. Ihan oikein nuo olivat ainoa oli tuo kuutio määrä.
Alakerran korkeus on 2.5m, sauna mökissä keskimäärin 2.2m? sekä käyttöullakko on 3m lattia leveys korkeus sen 2.0m ja katon leveys 2m.
Noilla laskin sen 450m3 en tiedä vaikuttaako se kokonaisuuteen paljonkaan.
Mutta ilmeisesti voisi pärjätä tuolla 1255 6kw mallilla mikäli lukemani jutut pitävät paikkansa siitä viri softasta? Jolla mahdollista saada 8kw tehot ulos?? Tämähän tulee omaan tilaansa sekä seinän takana on ensin sauna ja kodinhoitohuoneet. Käyttö ullakkon ei tarvitse olla täys lämpöinen sekä sauna mökissä riittää kunhan on plussan puolella. Toki kodin lämmöt heiluu 23 asteen luokassa (hellasärö).
T.Timo

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #7 : 08.12.16 - klo:01:28 »
Hei
Kiitos! Kylläpä on hienot käppyrät käytössä. Ihan oikein nuo olivat ainoa oli tuo kuutio määrä.
Alakerran korkeus on 2.5m, sauna mökissä keskimäärin 2.2m? sekä käyttöullakko on 3m lattia leveys korkeus sen 2.0m ja katon leveys 2m.
Noilla laskin sen 450m3 en tiedä vaikuttaako se kokonaisuuteen paljonkaan.
Mutta ilmeisesti voisi pärjätä tuolla 1255 6kw mallilla mikäli lukemani jutut pitävät paikkansa siitä viri softasta? Jolla mahdollista saada 8kw tehot ulos?? Tämähän tulee omaan tilaansa sekä seinän takana on ensin sauna ja kodinhoitohuoneet. Käyttö ullakkon ei tarvitse olla täys lämpöinen sekä sauna mökissä riittää kunhan on plussan puolella. Toki kodin lämmöt heiluu 23 asteen luokassa (hellasärö).
T.Timo
Tulisikos se Shuntti sarja tässä tapauksessa sitä lattialämmitystä varten? Eli kuuma vesi pattereille ja Shuntattu vesi lattialämmitystä varten.

1.5-6[8] riitää melkein kokonaan. 3-12kW ei jäisi enää yhtään vajaaksi. Isompi olisi 600€ kalliimpi.

Ehkä tuo pienempikin riittäisi. Itse ehkä jättäisin shunttauksen pois? Eli isot patterit käyttöullakkoon ja saunamökkiin vain. Toki tähän täytyisi joku varmistus saada että miten voi tehdä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #8 : 08.12.16 - klo:12:55 »
Hei
Kiitos kaikille mukana oleville.
Tuota shuntti sarjaa ajattelin lähinnä patterikierrolle?
Ilmeisesti niben omalla sarjalla osaa ohjata jopa neljää piiriä kuten mainostavat.
Isot patterit onnistuu kyllä. Noista ei vaan ole mitään hajua kuinka kuumaa tarvitsee.
Nykyisessä talossa on ollut tuo F1245-8 ja on riittänyt kaikille keleille. Nykyinen talo kahdessa kerroksessa ja autotalli talossa kiinni 40m2 kokonaisala 216m2, sähköä mennyt alkaen vuodesta 2011 vuosittain 10230kw-11800kw kaikki sähkö joten erittäin tyytyväinen ollut maalämpöön.
Tiedä sitten saako mitään hyötyä tuosta inventteri mallista??
Onkos kenelläkään käytössä lattialämpö sekä patterikierto niben vehkeillä??
Kuitenkin eniten tuotetaan lattiaan tuota lämpöä.
T.Timo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #9 : 08.12.16 - klo:15:08 »
Tuota shuntti sarjaa ajattelin lähinnä patterikierrolle?
--------
Kuitenkin eniten tuotetaan lattiaan tuota lämpöä.

Patterit vaatinevat korkeamman menoveden lämpötilan niin tällöin lämpö shuntattaneen patterikierrosta matalempilämpöiseen lattiakiertoon?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #10 : 08.12.16 - klo:16:55 »
Jos ei ole vielä rakennustöiden suhteen myöhäistä, suosittelisin yläkertaankin lattialämmitystä.

Saat sillä paremman hyötysuhteen lämpöpumpulle. Pumpun toiminta pattereiden ehdoilla ja shunttaus lattialämmitykselle pilaa hyötysuhdetta.

Lisäksi asumismukavuus on parempi lattialämmityksellä eikä ole rumia sisustusta hankaloittavia pattereita seinillä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #11 : 08.12.16 - klo:17:35 »
Täältä myös ääni lattialämmitykselle, kaikissa mahdollisissa tiloissa.

Siinä on vielä sellainenkin tekijä, että Niben lämpökäyrä ja asteminuuttiohjaus täytyy säätää kuumimman lämmityspiirin ehdoilla, joka ilman varaajaa on tuo patteripiiri. Jos kuitenkin huomattavasti isompi osuus lämmöstä siirretään kylmemällä lattialämmittysvedellä, niin saattaa käydä että hyötysuhteen lisäksi laskee myös asumisviihtyvyys. Kannattaa varmistaa kytkennän toiminta etukäteen, koska jälkikäteen muutosten teko on huomattavasti hankalampaa ja kallimpaa.

Sitten vielä sellainen kommentti pumpun tehosta, että jos yhtään on pikku pumppu 1.5-6/8 kintaalla niini ainakin itse ottaisin ihan miettimättä isomman 3-12 mallin. Jollei ole muita painavia syitä valita pienempitehoista pumppua, esim. erittäin pienet lämmitettävät tilat kesä-aikaaan yms.

edit. Oho, tulipa toistettua melkein sanasta sanaan Kimmo_L:n viesti, mutta jätetään näytille, koska lämmonjako vaikuttaa reilusti pumpun toimintaan ja hyötysuhteeseen.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #12 : 08.12.16 - klo:20:23 »
Täältä myös käsi pystyyn ja syyttävä sormi nenään asti kiinni lattialämmityksen puolesta. Ja pinnoitteeksi sitten joko vinyyli, tai laatta. Eikä mikään laminaattivinyyli, vaan ihan sellainen 4-5 mm paksu aito soiro.

Nimimerkillä: Luojan kiitos pääsin lopuista n. 130 neliöstä pattereita eroon. Ja pystyy siis myös nykykokemuksen mukaan suosittelemaan myös tuota LK-system eps 16 remontti lattiaakin aika kepoisesti. Senhän saa helposti mille tahansa suoralle pinnalle ja laatoitus suoraan päälle. Tajuttoman nopea lämmitys tarvittaessa ja keväällä jäähtyy nopeasti auringon mukaan. Haittapuolena tietysti, että varaaja olisi aika suositeltava hankinta. Ei sillä, ettei varaajaa voisi suositella kaikille lämmittäjille tietenkin ja käyttöveden esilämmityskin tulee samalla hyötynä. Jolla siis saa käytössä olevan lämpimän veden vähintään tuplattua, ilman kustannusten nousua sähkön käytön osalta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #13 : 08.12.16 - klo:20:36 »
Hei
Rakentaminen alkaa näillä näkymin kesäkuussa.
Kohde on vaan sellainen että tuota lämmintä ullakkoa ei ehkäpä saisi tehdä....
Koska se korkeutensa puolesta laskettaisiin kerros neliöihin, jotka ovat ihan tapissa.
Poikkeuslupa on 149m2 lisärakentamiselle, joka edellyttää rintamamiestalon purun sekä kaksi muuta
vanhaa rakennusta pois. Elikkäs hommaa tulee olemaan vaikka yritin tilata avaimet käteen tämän talon.
Nyt vaan olisi kiire päättää tämä asia, jätänkö toimituksesta pois maalämpö osion, ja hoidan sen itse?
Luulin että tämä tekisi jotenkin vuoron perään lämpöä eri piireihin, kuten lämmintä vettä ja lämmitystä.
Nyt jos onkin että lämminvesi tehdään erikseen ja lämmintä taloon joka sitten shunttaillaan eri puolille huonolla hyötysuhteella niin pistää miettimään koko hommaa. Eli annanko saunarakennuksen lämmetä kuten ennenkin sähköllä ja käyttö ullakon lämmitän sähköpattereilla, ja vielä on autotalli sähköllä...
Niin eipä kannata paljoa panostaa tähän maalämpöönkään, vaan halvin pumppu kehiin.
T.Timo

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #14 : 08.12.16 - klo:21:47 »
Heh.. Mulla oli keskimääräinen öljynkulutus n. 4300 L vuoteen. Laitoin maalämmön ja se ei käytännössä maksanut mitään, koska sama raha menee nyt lainan lyhennykseen ja sähkölaskuun lämmityksen osalta, kuin olisi mennyt öljyyn ilman remonttia. N. 8 200 kWh koko talon kaikki lämmitykset tehokertoimella 4,3. Eli ostan 1000 €:lla sähköä ja saan 4 300 €:lla energiaa. Sama homma siis lukujen suhteen, jos olisi suora sähkölämmitys. Muutama vuosi vielä kärvistelyä, niin loppuu lainan maksu ja ..... Jos sähkön hinta esim 2 kertaistuisi, eli laskua tulisi reilu 2000 €, niin se äkkiseltään tuntuisi vähemmän selkänahassa, kuin 4 300 € muutos  8 600 € suorasähkön ollessa kyseessä. Hui olkoon.. Oikein ittekki pelästyi tuota..
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #15 : 08.12.16 - klo:22:03 »
Lattialämmitystä vaan joka paikkaan.
Omasta systeemistä oppineena voisin väittää, ettei shuntattua (patterit + lattia) järjestelmää saa kunnolla pelaamaan.
Ainakaan minä en saa ja varsinkin, jos mittaus tapahtuu paluuveden lämpöjen mukaan.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #16 : 08.12.16 - klo:22:09 »
Nibe mittaa menoveden lämpöjä. Ja jos tuossa nyt ei yläkertaa muutenkaan ole tarkoitus saada 21-asteiseksi ja sinne asentaa Tomppelin ehdottamat ylisuuret patterit, niin ei tuossa nyt vuosihyötysuhde varsinaisesti romahda vielä lähellekään suoraa sähkölämmitystä vaikka vähän jouduttaisiin tarpeettoman kuumaa pattereiden takia tekemään..
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #17 : 08.12.16 - klo:22:47 »
Hei
Rakentaminen alkaa näillä näkymin kesäkuussa.
Kohde on vaan sellainen että tuota lämmintä ullakkoa ei ehkäpä saisi tehdä....
Koska se korkeutensa puolesta laskettaisiin kerros neliöihin, jotka ovat ihan tapissa.
Poikkeuslupa on 149m2 lisärakentamiselle, joka edellyttää rintamamiestalon purun sekä kaksi muuta
vanhaa rakennusta pois. Elikkäs hommaa tulee olemaan vaikka yritin tilata avaimet käteen tämän talon.
Nyt vaan olisi kiire päättää tämä asia, jätänkö toimituksesta pois maalämpö osion, ja hoidan sen itse?
Luulin että tämä tekisi jotenkin vuoron perään lämpöä eri piireihin, kuten lämmintä vettä ja lämmitystä.
Nyt jos onkin että lämminvesi tehdään erikseen ja lämmintä taloon joka sitten shunttaillaan eri puolille huonolla hyötysuhteella niin pistää miettimään koko hommaa. Eli annanko saunarakennuksen lämmetä kuten ennenkin sähköllä ja käyttö ullakon lämmitän sähköpattereilla, ja vielä on autotalli sähköllä...
Niin eipä kannata paljoa panostaa tähän maalämpöönkään, vaan halvin pumppu kehiin.
T.Timo
Joo. Tosiaan sama vesi menee sekä lattialämmitykseen ja pattereihin. Jos ullakolle vain laittaisi tarvetta isommat patterit ja saunamökkiin myös, niin saa niistä pattereista silti ainakin jonkin verran lämpöä. Lattialämmityksen lämpöä on mahdollista pienentää ihan vähän termostaateilla. Kait sinne autotalliinkin saisi ainakin vähän lämpöä vesipattereilla.

Pumppuja on tosiaan eri hintaisia. 1226-8 5390e, 1245-8 6150e, 1255-6 6450e.

Hyötysuhde tosiaan pysyisi ihan hyvänä, mutta lattialämmitystä huonompien pattereiden takia huonelämpötila on matalampi. Jos käyttöullakko ei tarvitse olla täys lämpöinen ja saunamökkiin riittää että on plussan puolella, niin ei kuulosta kovin isolta ongelmalta. Ja jos siellä nyt kumminkin olisi liian kylmä, niin sähköpatterilla tai sähkölattialla saisi lämmitettyä aavistuksen lisää.

Täällä menee pattereille ja vessan/pesuhuoneen lattiaan sama vesi, mutta ihan hyvin toimii jostain syystä. Ei ole koskaan liian kuuma siellä vessassa. Mutta toki ne patterit huonommin lämmittää. Ehkä useampi patteri, niin lämmitystehoa olisi enemmän?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #18 : 09.12.16 - klo:04:05 »
Eli annanko saunarakennuksen lämmetä kuten ennenkin sähköllä ja käyttö ullakon lämmitän sähköpattereilla, ja vielä on autotalli sähköllä...

Millainen sauna kyseessä? Joka kerta kuin vedet laitetaan jonnekin kiertämään niin tuohon välille tarvitaan lämmönsiirtokanaalia joka myös syö energiaa ja on melkoisen arvokastakin. Lisäksi todella matalassa lämpötilassa oleva koppi saattaa vaatia glykolikiertoa tai ainakin riski jäätymiselle pitää torjua jotenkin. Harva rakennus, vesi ja sähkökatko ei välttämättä ole hyvä yhdistelmä. Jos tuo on pieni ja harva koppi ja ei tarvi kuin pari astetta lämmintä niin sitten sähköllä vaan. Paras olisi jos lämpötilaan saisi automaattisen säädön niin että se olisi muutaman asteen ulkolämpötilaa korkeampi niin tällöin kosteuskin pysyisi poissa.

Autotallin osalta kannattaa myös miettiä samat kysymykset.... vaadittu sisälämpötila, kanaalin hukka, miten lämmöjako toteutettaisiin jne... Lämpöjen vetäminen kanaalia pitkin tuonne tulisi maksamaan pitkän pennin ja jos lämmönkulutus on minimaalista niin voiko tuolloin tuonne tilaan harkita esim ilppiä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #19 : 10.12.16 - klo:23:05 »
Hei
Tuntuu talo myyjällä olevan halu saada nimi paperiin...
Oli ollut yhteydessä heidän lämmityksen tarjoajaan ja heillä pumppu oli nyt vaihtunut F1245-8 malliin,
sekä kaivo 180m, ja shunttisarja nibeen kokonais hinta pudonnut 1500€ sekä pumpusta+shuntista johtuva
lisähintahan olisi ollut 1900€..
Ehdotti kyllä myös lattialämpöä ylös jotta olisi sama systeemi ylhäällä ja alhaalla.
Sauna rakennus siitä haastava että eri ovesta saunanpuolelle jossa kylpyhuone ja omalla ovella tuvanpuolelle, Honkarakenteen paketti noin 15cm paksua hirttä. Tänään kävin lämpöjä katsomassa ja perkule sähköllä lämmitetään, ja lämmöt 18 astetta pakkasta -8 astetta. Tuohon pitäisi saada parempi hallittavuus. ilp ei tule kyseeseen johtuen eri tiloista.
Autotalli myös honkarakenteen tekoa ja erilliset tilat kyseessä myös tällä hetkellä kylmäkatospuoli sekä talli. Katoksen puolelta pääsee pikku ovesta talliin. Tarkoitus tehdä lämmintä myös katoksen puolelle.
Vaikea paikka ilp pumpulle saada lämpö leviämään.
Olin jo sopinut talomyyjän kanssa että harvalaudoitus vaihdetaan vanerilevyihin yläkerran lattiaan.
Nyt ne pitäisi vaihtaa takas ja lämmön luovutuslevyt väliin ja vanerit päälle ? Sitten laminaattiko?
Kysyin myös tarjouksen maalämpöpumpusta Stiebel eltron merkiltä vanha koulukaveri myy noita.
Hänellä on myös ratkaisu saunamökin wc ratkaisuun..
Haluan että sauna mökki toimii täysin itsenäisenä vieras majana.
Maanantaina lupas laittaa hinta tietoa, katsotaan kumpi merkki on kilpailukykyisempi??

Onko kenelläkään kokemusta tuosta allaslämmitys sarjasta????
T.Timo

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #20 : 11.12.16 - klo:20:06 »
Tuossa näyttäisi kyllä olevan sellaiselle 3-12 kW Niben laitteelle kuin tilauksesta paikka. Ei tartte ihan panta päässä olla pähkäilemässä riittävyyttä, vaikka enemmänkin laajentelisi lämmitystä. Toisaalta liiasta tehostakaan ei invertterillä tule kärsimystä. Taitaa hintaerokin olla luokkaa satasissa. Kaivoa kannattaa porata reilusti heti. Ja tosiaan sellaista alumiinipellillä päällystettyä remonttilattia lämmitystä saa myös nykyään, johon laatat liimataan suoraan kiinni remonttilaastilla. Eli jos haluaa viileämpää, niin se tottelee n. 1/2-tunnin viiveellä viimeistään. Laattiahan lämpenee jo muutamassa minuutissa tarvittaessa. On tässä nyt jonkun aikaa oppinut elämään tämän kanssa, niin ei kyllä yhtään kaduta. Pikemminkin harmittaa tuo muu lattia, jota on n. 200 neliötä betonivalussa, joka humppaa n. viikon viiveellä pahimmillaan keväisin ja pakkasten heitellessä suojalta -20 ja +5 väliä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #21 : 12.12.16 - klo:10:51 »
Vähän rupean kallistumaan käyttöullakon osalta lattia lämpöön. Voisihan tuota kokeilla jos sauna pysyisi
plussan puolella pattereilla ja ajaisi lattialämpö vettä niihinkin.
Nibeltä tuli laskelma myöskin lämpötarpeesta.
1255-6 ja kaivoa 137m? Miksi aina niin alamittainen kaivo.
Nytkin on nykyisessä 163m kaivo jakoko talven pakkasella sekä tulo että meno. Ihan kiva kun on tuo vallox 150 joka tarvitsisi lämpöisempää nestettä ettei pätkisi tuloilmaa
Muistaakseni laskelmien mukaan olisi ollut 140m luokkaa, mutta halusin enemmän.
Katsotaan miten asiat etenee tämän uden projektin osalta.
T.Timo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #22 : 12.12.16 - klo:11:32 »
1255-6 ja kaivoa 137m? Miksi aina niin alamittainen kaivo.

Kaupallisista syistä. Halutaan tehdä houkutteleva tarjous.
Kaivo ei ole ns. oma tuote, se tulee porausyritykseltä.
Tingitään siitä. Asiakas kärsii vahingon nahoissaan.
Alan moraali on hiukan parantunut, mutta vielä on parantamisen varaa.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #23 : 12.12.16 - klo:15:46 »
Vähän rupean kallistumaan käyttöullakon osalta lattia lämpöön. Voisihan tuota kokeilla jos sauna pysyisi
plussan puolella pattereilla ja ajaisi lattialämpö vettä niihinkin.
Nibeltä tuli laskelma myöskin lämpötarpeesta.
1255-6 ja kaivoa 137m? Miksi aina niin alamittainen kaivo.
Nytkin on nykyisessä 163m kaivo jakoko talven pakkasella sekä tulo että meno. Ihan kiva kun on tuo vallox 150 joka tarvitsisi lämpöisempää nestettä ettei pätkisi tuloilmaa
Muistaakseni laskelmien mukaan olisi ollut 140m luokkaa, mutta halusin enemmän.
Katsotaan miten asiat etenee tämän uden projektin osalta.
T.Timo
On laskettu 1255-6 "maksimiteholle" 6kW tuo 137 metrin kaivo. Mutta kun säätää asetuksia, niin saa yläpään tehonkin tarvittaessa käyttöön, eli 6-8 kW.

Jos haluaa käyttää tuota 2kW isompaa tehoa, niin vaatii totta kai enemmän kaivometrejä.

Ehkä jo erittäin hyvä tulisi jos syventää 140m -> 190m, eli 50 metriä lisää. Jää vielä vähän alle tomppelin laskelmasta, mutta ei enää merkittävää määrää.

Täällä porauksen hinta oli 26e/m ja sama hinta on ilmeisesti vieläkin voimassa.
Nibeltä kanssa kysyin mitoitusta niin tuli 1245-8 ja 140m kaivo. Eli tuli 2kW isompi kompura ja 60 metriä syvempi kaivo.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #24 : 13.12.16 - klo:21:26 »
Stiebelistä ei ole kuulunut mitään...
Talotoimittajan uusi tarjous 200m kaivo ja 1255 3-12 tonni lisää eli 16300€
miltä kuulostaa?
Onko totta että inventteri koneen myötä tarvii syvemmän kaivon. (Tarjosi itse syvenpää kaivoa)
tämmöinen tieto tuli kun kysyin inventteri konetta.
T.Timo

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #25 : 13.12.16 - klo:21:46 »
Stiebelistä ei ole kuulunut mitään...
Talotoimittajan uusi tarjous 200m kaivo ja 1255 3-12 tonni lisää eli 16300€
miltä kuulostaa?
Onko totta että inventteri koneen myötä tarvii syvemmän kaivon. (Tarjosi itse syvenpää kaivoa)
tämmöinen tieto tuli kun kysyin inventteri konetta.
T.Timo
Hyvältä kuulostaa. 200 metriä on sama mitä tomppelin tekemässä laskelmassa.

Ei vaikuta invertteri kone kaivon syvyyteen. Paitsi että 3-12 on sen verran tehokas, että pitää olla kaivo mitoitettu riittävän syväksi.

Eli tue edellinen 1255-6 ja 137 metriä on vain puolet tuon 1255-12 mallin tehosta. Siksi tuo kaivon syvyys taitaa heittää noin paljon?

1000€ lisää kuulostaa ainakin aika kohtuulliselta. Riippuu toki että mikä se edellinen tarjous oli. 200m kaivo ja 1255 3-12 kone 16300€ kuulostaa ihan hyvältä tarjoukselta.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #26 : 13.12.16 - klo:23:21 »
Hyvältä kuulostaa. 200 metriä on sama mitä tomppelin tekemässä laskelmassa.

Ei vaikuta invertteri kone kaivon syvyyteen. Paitsi että 3-12 on sen verran tehokas, että pitää olla kaivo mitoitettu riittävän syväksi.

Eli tue edellinen 1255-6 ja 137 metriä on vain puolet tuon 1255-12 mallin tehosta. Siksi tuo kaivon syvyys taitaa heittää noin paljon?

1000€ lisää kuulostaa ainakin aika kohtuulliselta. Riippuu toki että mikä se edellinen tarjous oli. 200m kaivo ja 1255 3-12 kone 16300€ kuulostaa ihan hyvältä tarjoukselta.
Stiebelistä ei ole kuulunut mitään...
Talotoimittajan uusi tarjous 200m kaivo ja 1255 3-12 tonni lisää eli 16300€
miltä kuulostaa?
Onko totta että inventteri koneen myötä tarvii syvemmän kaivon. (Tarjosi itse syvenpää kaivoa)
tämmöinen tieto tuli kun kysyin inventteri konetta.
T.Timo
Nyt pitää kyllä hiukan oikoa asioita ...
Invertteri vrt on/off tarvii syvemmän kaivon koska se on SCOP:ltaan parempi, eli se ottaa kaivosta enemmän energiaa ja sähköverkosta vähemmän...
Tuo pumpputehon nostovaikutus kaivon syvyyteen on aikasen pieni, koska se isompi pumppu tulee käymään kumminkin samaa tehoa kuin se pieni sillä erotuksella
mitä se pienempi jää vajaaksi kovimmilla pakkasilla, eli ne kovat kelit tulee kaivosta isommalla ja pienellä ne tulee sähköverkosta vastuksella.

Yhteisvaikutus on sitten että oikeamin osuva pumppu tyhjentää kaivoa enenmmän vuodessa, jos pienempikin pumppu olisi riittävä kulutukseen niin molemmille pumpuille käy sama kaivo näin karkeasti sanottuna.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #27 : 13.12.16 - klo:23:27 »
Hei
Tuntuu talo myyjällä olevan halu saada nimi paperiin...
Oli ollut yhteydessä heidän lämmityksen tarjoajaan ja heillä pumppu oli nyt vaihtunut F1245-8 malliin,
sekä kaivo 180m, ja shunttisarja nibeen kokonais hinta pudonnut 1500€ sekä pumpusta+shuntista johtuva
lisähintahan olisi ollut 1900€..
Ehdotti kyllä myös lattialämpöä ylös jotta olisi sama systeemi ylhäällä ja alhaalla.
Sauna rakennus siitä haastava että eri ovesta saunanpuolelle jossa kylpyhuone ja omalla ovella tuvanpuolelle, Honkarakenteen paketti noin 15cm paksua hirttä. Tänään kävin lämpöjä katsomassa ja perkule sähköllä lämmitetään, ja lämmöt 18 astetta pakkasta -8 astetta. Tuohon pitäisi saada parempi hallittavuus. ilp ei tule kyseeseen johtuen eri tiloista.
Autotalli myös honkarakenteen tekoa ja erilliset tilat kyseessä myös tällä hetkellä kylmäkatospuoli sekä talli. Katoksen puolelta pääsee pikku ovesta talliin. Tarkoitus tehdä lämmintä myös katoksen puolelle.
Vaikea paikka ilp pumpulle saada lämpö leviämään.
Olin jo sopinut talomyyjän kanssa että harvalaudoitus vaihdetaan vanerilevyihin yläkerran lattiaan.
Nyt ne pitäisi vaihtaa takas ja lämmön luovutuslevyt väliin ja vanerit päälle ? Sitten laminaattiko?
Kysyin myös tarjouksen maalämpöpumpusta Stiebel eltron merkiltä vanha koulukaveri myy noita.
Hänellä on myös ratkaisu saunamökin wc ratkaisuun..
Haluan että sauna mökki toimii täysin itsenäisenä vieras majana.
Maanantaina lupas laittaa hinta tietoa, katsotaan kumpi merkki on kilpailukykyisempi??

Onko kenelläkään kokemusta tuosta allaslämmitys sarjasta????
T.Timo
Tuossa on varmaan se matalampi kaivo. Eli 180 metriä ja 1245-8kW pumppu. 20 metriä on laskettu lisää kaivometrejä.


Eli 8 kW pumppu ja tomppelin laskelmassa 8.8kW. Siitä varmaan tulee 20 metrin ero ehkä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #28 : 14.12.16 - klo:09:30 »
Nyt pitää kyllä hiukan oikoa asioita ...
Invertteri vrt on/off tarvii syvemmän kaivon koska se on SCOP:ltaan parempi, eli se ottaa kaivosta enemmän energiaa ja sähköverkosta vähemmän...
Tuo pumpputehon nostovaikutus kaivon syvyyteen on aikasen pieni, koska se isompi pumppu tulee käymään kumminkin samaa tehoa kuin se pieni sillä erotuksella
mitä se pienempi jää vajaaksi kovimmilla pakkasilla, eli ne kovat kelit tulee kaivosta isommalla ja pienellä ne tulee sähköverkosta vastuksella.

Yhteisvaikutus on sitten että oikeamin osuva pumppu tyhjentää kaivoa enenmmän vuodessa, jos pienempikin pumppu olisi riittävä kulutukseen niin molemmille pumpuille käy sama kaivo näin karkeasti sanottuna.
Kuinka iso on invertteri vrt on/off  koneiden SCOP ero?

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #29 : 14.12.16 - klo:10:43 »
Kuinka iso on invertteri vrt on/off  koneiden SCOP ero?
Vastaus tuohon riippuu vähän siitä keltä kysyy :) Lautamiehet taitaa vielä miettiä tuomiotaan.

Mä puolustaisin syvempää kaivoa invertterille tässä kyseisesssä tapauksessa (8kW on/off vs. 3-12kW inverter)
ihan siitä syystä että nykyisellään ainakaan Niben tehonohjaus ei ole mikään ideaali. On/off kone ei koskaan
vedä kaivosta enempää (tai vähempää) kuin mitä 8kW lämmön tuottamiseen vaaditaan, mutta 3-12kW kone
voi hyvinkin ulkoilman kylmetessä nopeasti käydä useita tunteja 12kW teholla vaikka asunnon maksimitehontarve
ei vuorokausitasolla olisikaan noin suuri ja vetää liian pienen kaivon jäähän.
(Tuon voi tietysti estää rajoittamalla invertterin maksimikierrostaajuutta, mutta silloin menetetään muuttuvan tehon etuja)

Itse uskon että vuositasolla pumpputyyppien SCOP eroista johtuvat kaivon kokonaiskuormituserot ovat pienempiä kuin nuo
tunnin-parin aikajaksolla tehtävät vertailut.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #30 : 14.12.16 - klo:11:31 »
Itse uskon että vuositasolla pumpputyyppien SCOP eroista johtuvat kaivon kokonaiskuormituserot ovat pienempiä kuin nuo
tunnin-parin aikajaksolla tehtävät vertailut.
Itsekin arvelisin, että ei vaikuttane kaivon mitoittamiseen.
Muutoinkin energiakaivon mitoitus varsin epätarkkaa tulokseltaan.
Tunnemme jalkojemme alla oleva kallioperän ominaisuudet liian huonosti.

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #31 : 17.12.17 - klo:20:32 »
Moi
Vuosi on kulunut kun rupesin kyseleen neuvoja...
Tänään oli talotehtaan näyttely ja pikku hiljaa alkaa olemaan valmista.
Maalämpö pumppu on se 3-12 nibe 1255, ja kytkettiin käyttöön syyskuussa.
Kaivoa on 201m kaivon vesi tuotto 400L/h.
Nyt 15.12 kytkettiin saunarakennukseen vesi patterit, jotka ovat purmo C33 900x1600 ja tuvassa 600x1800. Ovat muuten isot!!     (Joudun nostamaan lauteita)
Sunttausta ei ole ja pattereille syötetään lattia lämpöistä vettä.
Näillä keleillä -2- -5 astetta ilokseni huomasin saunan puolella +18 ja tuvan puolella +16 astetta. Eli ylläpito lämpö toimii.
Sauna rakennus on liitetty haaroittamalla lattialämpö linjasta ja hyvin näyttää toimivan kaikesta yksinkertaisuudesta huolimatta.
Pikku hiljaa rupeaa näkemään paljonko sähköä kuluu tällä leirillä...
Nyt on mennyt kahtena peräkkäisenä kuukautena 1500-1600 kwh...
Toki sauna, autotalli noin 10 astetta sekä poreamme 37 astetta, olleet päällä.

Onko nibessä sähkön kulutus mittaria itsessään?

T. Timo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #32 : 17.12.17 - klo:20:57 »
Rupee oleen voitto kotona!
Onnittelut!

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #33 : 17.12.17 - klo:21:26 »
Onnea sinne! Nibessä ei erillistä sähkönkulutusta näe, mutta ainakin suuntaa antavan energiantuoton lämmitykseen ja käyttöveteen. Pikkuinvertterissä Huoltotiedot valikosta sivulta 9 löytyy energiamittari BF1:n tiedot.

Mitä siellä sulla lukee?
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #34 : 17.12.17 - klo:21:50 »
Moi
Täytyy tutkia, en ole kerennyt yhtään tutustua laitteeseen.
Nyt on pikku ongelma putkien kanssa.
Elikkäs millä eristäisi putket jotka menee saunan seinästä sisään.
Se paksu jööti eristettyä putkea loppuu noin 20cm ennen kulma liitosta ja siitä 20cm ja hirsiseinästä läpi. Nyt pelkkä armaflex päällä mutta lisää kaipaa.
Täytyy toivoa että pumppu käy lähes koko ajan ettei jäädy.
T.Timo

Poissa Timotopi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #35 : 19.12.17 - klo:21:45 »
Moi
Taisi olla tämä valikko?

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #36 : 20.12.17 - klo:00:05 »
Moi
Taisi olla tämä valikko?

Oikea paikka ja vaikuttaa olevan ihan linjassa tomppelin tekemän energia-arvion ja toteutuneen kanssa syyskuulta asti. Tuosta BF1:n tarkkuudesta en osaa sanoa, mutta ainakin samalla hehtaarilla pitäisi olla.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Tks

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #37 : 27.12.17 - klo:22:03 »
Tervehdys näin jo hetken foorumia lukeneena, nyt vasta rekisteröityneenä..

Juu elikkäs, uusi talo tulossa ja nämä lämpopumppuasiat ihmetyttävät melkoisesti
175m2 yhteen tasoon, lattialämmitys jne..

Tuohon F1255 pumppuun ollaan kallistumassa, mutta.
Myyntimies kauppaa tuota 1.5-6kw versiota ja 140m kaivoa
Putkimies joka tulee tekemään nuo lvi hommat, oli sitä mieltä että laitetaan tuo pykälää isompi 3-12kw malli ja myöskin 140m kaivoa  :-\
Voiko tämä yhtälö toimia mitenkään? Kun jotenkin käsittäisin että isompi pumppu tarvitsee aina isomman kaivonkin?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #38 : 27.12.17 - klo:23:59 »
Ei mene homma pilalle, vaikka ottaisit 220 m kaivon. Mulle tarjosi yksi kauppias jopa 180 m kaivoa ja tuli lopulta omasta vaatimuksesta 2 x 165 m kovan tappelun lopuksi. Meikäläinen on vissiin sen verta boheemin näköinen, että arvelivat kauppojen jäävän toteutumatta, jos laitetaan laskuihin oikeat mitat. Nykyisin on tulo kaivolta ollut minimissään 0 astetta pidemmillä pakkasjaksoilla näilläkin kauppiaan mielestä järjettömillä ylimitoituksilla. Ainoa haitta on tuosta maalämmön tärkeimmästä osasta on hinta. Kaivosta on kuitenkin suurin osa pelkkää työtä, josta saa kotitalousvähennyksen helposti takaisin. Kaivo kannattaa tehdä vain yhden kerran kunnolla ja tulee halvemmaksi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuteen taloon kiinostaisi F1255 tai F1245
« Vastaus #39 : 28.12.17 - klo:11:07 »
...uusi talo tulossa ja nämä lämpopumppuasiat ihmetyttävät melkoisesti
175m2 yhteen tasoon, lattialämmitys jne..
Mitoitus saattaisi näyttää tällaiselta..
Uudisrakennus  ”Tks”   JANAKKALA      (Kanta-Häme)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ   
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 175 m2, 455 m3,      5,23 kW   16 291 kWh
YHTEENSÄ      5,2 kW   16 291 kWh
- Josta johtumisvuodot      3,66 kW   12 050 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,18 kW   3 183 kWh
- Josta vuotoilmat      0,39 kW   1 058 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +35 C max )   
• Kiinteistö,  175 m2,  455 m3    4,8 COP   5,0 kW   16 291 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä      5,71 kW   22 291 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -800 kWh   0,0 kW   21 491 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   21 491 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Maalämpöpumpulla tuotetaan      5,7 kW   21 491 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         5,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         6,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka         -41 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,9 COP)   5,5 kW   15 961 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         5 530 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         5 530 kWh
Tarvitaan 169 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,41 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,41 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,33 bar (33 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,41 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,19 bar (19 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,41 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,11 bar (11 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,1 m.      399 m
Tämä laskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus!         
...
Muutin laskelmaa myöhemmin ilmoittamiesi tietojen perusteella vastaamaan rakennuksen lämmitystarvetta 93 kWh/m2/vuosi.
Rakennuksen lämmitystarve vaikuttaa kovin pieneltä. Onkohan varmasti oikein.?
...
Tämä laskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus!