Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vuosi täynnä WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop  (Luettu 29915 kertaa)

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Järvessä 305m keruuputkea ja maaosuus 90m. Talo 175m2 Lammin kivitalo 2007/2009 (350mm harkko), 2-kerrosta (alempi puolittain maan alla). Tomppeli laski vuosi sitten mitoituksen.
Lähtötilanne aamullla: Lattiat 20 c, kun lämmitetty ilpillä odottaessa maalämmön starttia. Kosteattilat olivat kylmät, kun Tehowaatti oli 3 päivää pois käytöstä. Pumpun varaajan vesi oli 30 asteista. WPC07 starttasi aamulla 10:30 ja alla olevat lukemat/liiteenä olevat kuvat otettu 21:20. varaajan pyynti 50c ja lattiat 26c. Pakkasta -2.8c,. Käynnistyksiä 9 kpl. 


lämmitys: 47.5 kWh/7.94 kWh = cop5,98
käyttövesi: 5.7 kWh/1.63 kWh =  cop 3.50
                                            Cop yht.5.60


Lukemat yllättivät minut . Järvestä keruuneste tuli 5.2.c ja ja koneen mukaan lämpö oli 3.6c . Miltä kuulostaa näin n.11h lukemat startista?
« Viimeksi muokattu: 26.11.17 - klo:04:30 kirjoittanut pete1 »

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #1 : 26.11.16 - klo:08:19 »
Viitosen tulolla ja lattialämmityksellä voisin kuvitella että pääset yli kutosen lämmitys coppiin kun tilanne vakiintuu. Noihin Stiebelin omiin lukemiin kannattaa ainakin aluksi suhtautua epäileväisesti, sinulla toki näyttää nyt järkeviä lukemia. Päivälukemista Stiebelin ohjekirja sanookin jotenkin tyyliin että älä usko niitä, katso kokonaislukemista.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #2 : 30.12.16 - klo:04:33 »
Ensimmäisen kuukauden lukemat:

Lämmitys: 2504 / 479 kWh = cop 5.23
Vesi:           128/49 kWH = cop 2.61
     Z:                             cop 5.02

Lämmitykseen meni 319h ja vedenlämmitys 13 h ja startit 670 kpl , vastus 1 : 0h.Keskilämpötila oli -2.8 .
Veden kulutusta en katsonut mutta on vaihdellu 3-5 m3 /kk
« Viimeksi muokattu: 26.01.17 - klo:07:10 kirjoittanut pete1 »

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #3 : 30.12.16 - klo:09:10 »
Paljonko viinapiirin tulo ja menolämmöt on nyt lattialämmitysjakson loppuhetkillä?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #4 : 30.12.16 - klo:10:06 »
Koneen mukaan 2.5 'C viimeset minuutit ja siihen asti 3'C. Kiinan alle euro mittareilla kupariputkesta eristeen alla 3.8/ -0.8 'C. Miltä kuulostaa arvot??

Viinapiirin lämpötilat olleet toisesta päivästä asti samat koko kuukauden .

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #5 : 30.12.16 - klo:11:39 »
Kaivo eli vesistö vaikuttaa olevan kunnossa, samoin lämpötilaerokin täyttää just just vaatimukset. Jos kuitenkin viinapumpussa on mahdollisuus lisätä nopeutta niin laita toki potkua lisää niin että Stiebelin suosittelema kolmen asteen lämpötilaero toteutuu.

Käyttöveden cop on jostain syystä aika vaatimaton, hyvän matkaa yli kolmen on normaalimpi lukema.
Ja kyllä lämmityksenkin cop voisi ehkä olla muutaman kymmenyksen korkeampi. Onko sinulla termostaatteja kuinka monta käytössä?

Korostan että varmasti ei ole mitään syytä muuta kuin nauttia säästöistä, mutta ehkä jostain voisi vielä jotain extraa löytyä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #6 : 30.12.16 - klo:11:50 »
Eikös tässä  uudessa wpc 07 ole automaattisesti säätyvät pumput? Nuo Viinapiirin mittarit vaihdan parempiin jossain välissä.
Käyttöveden coppia laskee 3 kertaa tehty legioonatoiminto ja siinä käyttetty vastus. Termareita ei ole yhtään. Talon yläkerta vaatii energiaa paljon enempi kuin maan alla oleva alakerta. Käyrä 0.29 ja 22 mukavuus. ( ylhäällä paljon lasipintaa)15 'C Pakkasessa ylhäällä näillä 21.5 ja olkkarissa 20.8

Lainaan virtausmittarin jossain välissä, kun jotenkin yläkerran virtaus ja etenkin olkkari ahdistaa. Pintamittarilla  ollkkariin päin mentäessä piirin vaihtuessa parketiin pintalämpötila tippuu asteella.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #7 : 30.12.16 - klo:14:48 »
Lainaan virtausmittarin jossain välissä, kun jotenkin yläkerran virtaus ja etenkin olkkari ahdistaa. Pintamittarilla  ollkkariin päin mentäessä piirin vaihtuessa parketiin pintalämpötila tippuu asteella.

Sen kummemmin lattiamateriaaleistasi tietämättä muistutan että esim parketti toimii eristeenä ja sillä et saa yhtä korkeaa lattian pintalämpötilaa kuin laatalla jos kierrossa on sama menoveden lämpötila. Toki parketti voi jalan alla tuntua lämpöisemmältä, mutta lattian pintalämpötila on se mikä määrää lämmitystehon...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #8 : 30.12.16 - klo:17:27 »
Sama materiaali kaikkialla paitsi kosteissa tiloissa

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #9 : 30.12.16 - klo:20:41 »
Monella täälläkin on vertailuissa lattialämmityksellä lähes kaikki vedetty laatalla ja on aikalailla lähes optimi tasolla mahdollista työntää vettä lämmitykseen. Pitää muistaa, että monet päällysteratkaisut on lähes tuhoon tuomittuja haettaessa samaa toimivuutta lämmitykseltä. Esim lautaparketti aluseristeineen saattaa jo vaatia lähes 15 asteen korotuksen kiertovesiin, puhumattakaan jos vielä vedetään kipsisoiroamalla ja ilman lämmönluovutus peltejä, niin siihen vielä lisäasteet. Eli erityisen huonosti lämpöä luovuttava lattiajärjestelmä saattaa vastata jo pattereilla toteutettua lämmitystä. Mulla on sellainen n 50 neliön sali laitettu liimatulla sauvaparketilla ja vielä 9 mm paksuna toimii juuri ja juuri asiallisesti. Laminaatitkin on jo huonoja, jota on vielä 2:ssa huoneessa ja odottaa toimenpiteitä tulevaisuudessa. Sauvaparketin seuraava elämä on päätetty kaatopaikalle ja se piikataan, tasoitetaan ja vinyyliä tilalle. Ja se ei tule laminaattina, vaan pontti soiroina suoraan tasoitteen päälle. Ja uusille remontoijille vielä tiedoksi, että älkää missään nimessä väheksykö lämmönluovutus levyjen voimaa. Niitä kannattaa ehdottomasti käyttää ja niin paljon, kuin on mahdollista laittaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #10 : 30.12.16 - klo:21:34 »
Minkäläinen tuo vinyylilattiapinta on rakenteeltaan? Korkki,puukuitulevy ja muovipinta vai minkälaista?
Eroaako se jotenkin oleellisesti parketista tai laminaatista lämmönjohtamisominaisuuksiltaan?
Onko laittaa linkkiä, saattaa olla kiinnostava tuote kun tuo laatta tuntuu kylmältä kovimpia pakkasia lukuunottamatta.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #11 : 30.12.16 - klo:22:07 »
Paksuus n. 4-5 mm ja click ponttisena. Saatavilla on erinomaisesti lämpöä johtava askeläänen vaimennusmatto esim bauhausista. Se on se kallis ja painava oranssi rulla. Mikään muu ei oikeestaan ole järkevä alunen vinyylille. Loistava keittiölattia materiaali. Älkääkä sitten kattelko niitä laminaatti vinyyleitä, vaan tuo 5 mm laatta click on todella helppoa vetää. Yksi linkki  on tuossa. Kattelkaa lisää.

https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/gerflor-virtuo-55-clic-1,76-m2-orea-vinyylilaatta

Laitetaan edittiä vielä lattiamateriaaleista.
Laatalla saattaa helposti uusimmissa rakennuksissa päästä lähemmäs 6 COP arvoja. Paksulla lautaparketilla ja 3 mm korkkipahvilla ja vielä levittämällä matot lattioille joka paikkaan on COP varmaan lähellä 3,5-4. Ja jonkun verran on siis jo kokemustakin taustalla, joka on ohjannut muutamiin parannuksiin ja lisää on odottamassa. Alkanut jo melkein jurppia koko betonimassa varaajana, kun on erinomaiset kokemukset myös nopeasti reagoivasta laattalattiasta 130 neliön osalta. Aurinkokennojen takia, kun varaaja lämmitykselle on, niin se alkaa näyttää 1000-0 paremmalta paikalta varata lämpöä, kuin tuo 20 kuution betoni köntti. Varaajan optimi koko olisi kyllä 750-1000 L ja yksi kenno katolle lisää.

Tuossa vielä parempi linkki.

http://kuluttajamyynti-lattiat.tarkett.fi/sites/tarkettb2c_fi/files/productimage/Bureau/Media_Library/RESILIENT_RESIDENTIAL/Documents/Brochures/Starfloor/BR_FI_Starfloor_Click.pdf
« Viimeksi muokattu: 31.12.16 - klo:06:46 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Turkkar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #12 : 31.12.16 - klo:18:47 »
Katselkaa hiukan millaisia lämpöjä esim. parkettin alle lattiaan suositellaan ennenkuin niitä kauhean korkealle nostatte. Tuollaisten uusien kunnollisten vinyylien alle ei tarvita mitään askelääni eristystä, koska useammissa se on jo valmiina vai rakennusmuovi alle jos sitäkään.
Viessmann G200-13KW, 1000l (2*500l) puskuri, kaivot 2*160m, talo 1938, 3-kerrosta 426m2 ja 1100m3, lattialämmitys 142m2 ja patterit 284m2,c33 6kpl, c22 13kpl ja c21 2kpl, 6m2 aurinkokeräimet suuntaan 165, Imatralla

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #13 : 31.12.16 - klo:19:37 »
Vinyylilaatoissa ei ole minkäänlaista askeläänen eristystä valmiina ja kehoitan vielä uudemman kerran välttämään niitä laminaattivinyyleitä, joilla ei ole mitään tekemistä näiden 5 mm paksujen uusien click laattojen kanssa. Riippuen asennuspohjasta askeläänen vaimennuksen voi hyvinkin jättää pois. Ainoastaan kerrostalossa on välttämätön. Lastulevy alustalle kyllä laittaisin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Turkkar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #14 : 31.12.16 - klo:20:51 »
En tarkoita, että tuon vinyylin pohjassa olisi erikoinen eriiste. Laatan/laudan pinta ja muu rakenne on sellainen, että se ei pidä ääntä niinkuin parketit ja laminaatit!

Kannataa lukea valmistajan asennusohjeet ennen asennusta. Jotkut eivät edess suosittele sitä muovia alle!
Asennusohjeesta löytyy myös suositellut pintalämpötilat materiaaleille.


Hyvää Uutta Vuotta kaikille!!
Viessmann G200-13KW, 1000l (2*500l) puskuri, kaivot 2*160m, talo 1938, 3-kerrosta 426m2 ja 1100m3, lattialämmitys 142m2 ja patterit 284m2,c33 6kpl, c22 13kpl ja c21 2kpl, 6m2 aurinkokeräimet suuntaan 165, Imatralla

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #15 : 31.12.16 - klo:21:02 »
Vinyylilaatoissa ei ole minkäänlaista askeläänen eristystä valmiina ja kehoitan vielä uudemman kerran välttämään niitä laminaattivinyyleitä, joilla ei ole mitään tekemistä näiden 5 mm paksujen uusien click laattojen kanssa.

Pistin kesällä uusien yläkerran lattian suoraan betonilaatan tasoitteen päälle Upofloor Dream Click Pro-vinyylilankuilla. Sellaisia 5mm paksuja. Ainakin mainostavat vaimentavan askelääntä. Tosin jos lapset hyppii pituutta sohvalta lattialle, niin kuuluuhan se. Hyvin tulee lämpö läpi, ei tarvinnut muuttaa säätöjä liimatun linoleumin jäljiltä. Jalalle lämmin kesälläkin, toisin kuin alakerran laattalattia.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #16 : 02.01.17 - klo:16:58 »
Eikös tässä  uudessa wpc 07 ole automaattisesti säätyvät pumput?

Onkohan muuten, ei minulla ole ainakaan 2015 mallissa joka on uudempaa mallia? Selvitäppä asia jostain valikon syövereistä tai ohjekirjasta? Vai tietääkö joku muu??
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #17 : 26.01.17 - klo:07:06 »
toisen  kuukauden lukemat 25.12.2067 - 25.1.2017:                        kokonaiskulutus 25.11.2016 - 25.1.2017:



Lämmitys: 2695 / 511 kWh = cop 5.27                                 kokonaiskutus: 5199 / 990 kWh = cop 5.25
Vesi:           104/42 kWH = cop 2.48                                                           232 / 91 kWh   = cop 2.55
     Z:                             cop 5.06                                                                                  cop  =5.02
 
Lämmitykseen meni 349/668 h ja vedenlämmitys 11/ 24 h ja startit 569/1239 kpl , vastus 1 = 0 h (päällä vain tulistuksissa 2 viikon välein vähän ) .Keskilämpötila oli -3.4 .
Veden kulutus 2.5 m3 /kk, kämppä oli jaksolla 2 viikkoa tyhjillään ja lämpötila n.1 asteen pienmpi.

Koneen näytön mukaan 1.9 astetta paluulämpö viimeiset 2min. Sitä ennen 2.5 astetta pitkään.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #18 : 26.01.17 - klo:08:34 »
Hyvät lukemat.

Järvi on varsin lämmin. Tulo sieltä lienee 5C.
Käyttövesi COP on hieman alhainen. Minulla himpun yli kolme. Tosin kone vanhempi.

Odotas kun järvenpohja tuosta lämpenee 10-15 asteiseksi ja lattiaan teet 23-25C :-)

Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #19 : 26.01.17 - klo:08:49 »
Halvan pintamittarin mukaan tule järvestä 3,2  -3.8. Oon huomannu et, jos käyttää enemmän lämmitä vettä ni cop nousee yli 3. Nyt 2 viikkoa oli täysin ilman veden käyttöä.  Mut kahella hengellä veden käyttö piäntä muutenkin vaikka molemmat käy pari kertaa päivässä suihkussa, kun toinen kerta tulee yleensä salilla tai muualla.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #20 : 26.01.17 - klo:09:04 »
Toi eroitus vois olla jossakin 3,5 astetta. Nyt näemmä 1,-1,9, joten ota muutama prosentti pois keruupiirin pumpun nopeudesta tai soita asentaneelle liikkeelä ja kysy neuvoa.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #21 : 26.01.17 - klo:09:39 »
Siis tulo vaihtelee 3.2-3.8asteen välillä ja lämpötilaero meno/ paluu vaihtelee 3.7-4,1 asteen välillä. Noi arvot on mitattu halvoilla ebayn  euron mittareilla. Pumppu täysillä ero ei tuu pienemmäx ja putkeahan 390m kaikiaan maassa/ järvessä.

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #22 : 26.01.17 - klo:09:46 »
Sitten ihan ok.

Hyvin säästää!
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #23 : 25.02.17 - klo:15:46 »
 kolmannen kuukauden kulutus 25.1 - 25.2.2017:                              kokonaiskulutus 25.11.2016 - 25.2.2017
             

  Lämmitys :  2694 / 530 = cop 5.08                                              Lämmitys : 7888 / 1520 kWh =  cop 5.19
  vesi         :  148   /  52  = cop 2,85                                              Vesi         :   380 / 143 kWh   =  cop 2,66
    z           :  2842 / 582 =  cop 4,88                                              z            : 8270 / 1663 kWh  = cop  4,97

Lämmitys; 351/ 1019 h , käyntiaste 47%,  vesi : 17 / 41 h, vastukset 0h ,  startit 497 / 1736 kpl, tulistus 2 kertaa, Keskilämpötila -3,3c, Vettä kului 4m3

Palaava keruuneste järveen käyntijakson lopulla 2.5 c
säädin dyn 30 tiputtaa starttien määrää ja ilmeisesti vähän myöskin coppia vrt 1 kuun kulutus
« Viimeksi muokattu: 28.02.17 - klo:19:01 kirjoittanut pete1 »

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #24 : 01.03.17 - klo:18:56 »

säädin dyn 30 tiputtaa starttien määrää ja ilmeisesti vähän myöskin coppia vrt 1 kuun kulutus

Tähän tulokseen minäkin olen tullut kun vähän testailin. Omassa talossa näyttäs menevän jotenkin seuraavasti stiebelin lukemista katsoen.
 Dyn 30-cop 5.4
Dyn 20-cop 5.6
Dyn 10-cop 5.8
Näihin sitten suhtaudutaan varauksella, koneen antamasta tuotetusta energiasta kun on laskettu.

Tuo sinun käyttöveden cop on matalanpuoleinen kuten todettu jo aiemmin. Voisko tuo olematon kulutus vaikuttaa sen laskentaan?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #25 : 02.03.17 - klo:11:42 »
Tiputin säädin dynin 20 ja kyl cop vähän paranee.

Toi veden cop paranee mitä enemmän vettä käyttää. En kyl ymmärrä miksi. Mut eipä se veden lämmitys montaa kWh viä kuukaudessa. Ennen se kulutti n.200kWh/kk

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #26 : 25.03.17 - klo:09:03 »
Neljännen kuukauden kulutus 25.2 - 25.3.2017:                              kokonaiskulutus 25.11.2016 - 25.3.2017
             

  Lämmitys :  2081 / 393 = cop 5,30                                              Lämmitys : 9969 / 1913 kWh =  cop 5.21
  vesi         :  122   /  44  = cop 2,78                                              Vesi         :   502 / 187 kWh   =  cop 2,69
    z           :  2203 / 437 =  cop 5,04                                              z             :10471 /2100 kWh  = cop  4,99

Lämmitys; 217h/kk/ 1286 h yhteensä , käyntiaste 33/kk%,  vesi : 13h/kk / 54 h yhteensä , vastukset 0h ,  startit 651 kpl/kk / 2387 kpl yhteensä, tulistus 2 kertaa, Keskilämpötila -0,5c, Vettä kului 4,3m3

Palaava keruuneste järveen käyntijakson lopulla 2.9 c

Maaliskuussa ( -0,5 C) dyn 20 keskimääräinen käynti aika 20min. ja helmikuussa( -3,4C) dyn 30 keskimääräinen käyntiaika 42 min. Säädin dyn nosto 20-30 vähentää selvästi startteja n. 5 kpl päivässä sekä laskee coppia.

Mikähän olisi optimaalinen arvo?
« Viimeksi muokattu: 27.03.17 - klo:17:55 kirjoittanut pete1 »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #27 : 26.03.17 - klo:22:27 »
kolmannen kuukauden kulutus 25.2 - 25.3.2017:                              kokonaiskulutus 25.11.2016 - 25.3.2017
             

  Lämmitys :  2081 / 393 = cop 5,30                                              Lämmitys : 9969 / 1913 kWh =  cop 5.21
  vesi         :  122   /  44  = cop 2,78                                              Vesi         :   502 / 187 kWh   =  cop 2,69
    z           :  2203 / 437 =  cop 5,04                                              z             :10471 /2100 kWh  = cop  4,99

Lämmitys; 217h/kk/ 1286 h yhteensä , käyntiaste 33/kk%,  vesi : 13h/kk / 54 h yhteensä , vastukset 0h ,  startit 651 kpl/kk / 2387 kpl yhteensä, tulistus 2 kertaa, Keskilämpötila -0,5c, Vettä kului 4,3m3

Palaava keruuneste järveen käyntijakson lopulla 2.9 c

Maaliskuussa ( -0,5 C) dyn 20 keskimääräinen käynti aika 20min. ja helmikuussa( -3,4C) dyn 30 keskimääräinen käyntiaika 42 min. Säädin dyn nosto 20-30 vähentää selvästi startteja n. 5 kpl päivässä sekä laskee coppia.

Mikähän olisi optimaalinen arvo?
Mikä mahtaa olla tuon pumpun oikea ottoteho?
Manuaaleista ei löytynyt kuin levareiden pinta-alat.
Näistä varmaan on helpompi päätellä ja laskea oikeat COPit :-[
Melkein tekisi mieleni sanoa että näissä Saksalaisissa on joku uusi EN- standardi.

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #28 : 27.03.17 - klo:17:54 »
Todellista ottotehoahoa en tiedä, mutta talon kokonaissähkön kulutus maaliskuussa jää alle 1000 kWh. Kun taas 2016 kesäkuussa meni 1026 kWh, heinäkuussa 949kWh ja elokuussa 967kWh . Kyseisten kuukausien keskilämpötila 15-17 ja tämän maaliskuun jää  lähellä nollaa. Kyl stiebel säästää

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #29 : 27.03.17 - klo:19:52 »
Todellista ottotehoahoa en tiedä, mutta talon kokonaissähkön kulutus maaliskuussa jää alle 1000 kWh. Kun taas 2016 kesäkuussa meni 1026 kWh, heinäkuussa 949kWh ja elokuussa 967kWh . Kyseisten kuukausien keskilämpötila 15-17 ja tämän maaliskuun jää  lähellä nollaa. Kyl stiebel säästää
Laskin tuon oman samantehoisen pumpun tunnit 21.11-21.3 väliseltä ajalta ja
1273h josta käyttöveteen arviolta 180h. Tosin meillä menee varmaan vettäkin enemmän.
Sähköä tullee menemään aika tarkka 900kwh tässä kuussa.
Neljän kuukauden kulutus noin 4180kwh.
Sen takia kaivelen kun niin moni asia on melko lähellä, mutta meidän COP on
huono jos vertaa Stiebeliin laskuriin.
Lähinnä tuo ottotehon ero, 2.05kwh ja Stiebelin 1.49kwh hämmästyttää.
Meillä startteja noin 180kpl kk.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #30 : 27.03.17 - klo:20:15 »
Ei tuosta ottotehoista oikein mitään coppia voi laskea kun se vaihtelee lämpötilojen mukaan, sama kun puoliksi arvaisi. Ohjekirjan mukaan tuon ottoteho on 1,55 kilowattia 0/35 olosuhteissa. Mutta Petellä on keruu järvessä ja lattialämmitys niin ollaan varmaan lähempänä tilannetta 4/30 jolloin ottoteho vielä pienenee ja kun käyttöveden kulutus on tosi pientä niin kyllä se todellinen keskimääräinen ottoteho voi olla tuota luokkaa. Miten peki laskit tuon Stiebelin 1.49 lukeman?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #31 : 27.03.17 - klo:20:56 »
Ei tuosta ottotehoista oikein mitään coppia voi laskea kun se vaihtelee lämpötilojen mukaan, sama kun puoliksi arvaisi. Ohjekirjan mukaan tuon ottoteho on 1,55 kilowattia 0/35 olosuhteissa. Mutta Petellä on keruu järvessä ja lattialämmitys niin ollaan varmaan lähempänä tilannetta 4/30 jolloin ottoteho vielä pienenee ja kun käyttöveden kulutus on tosi pientä niin kyllä se todellinen keskimääräinen ottoteho voi olla tuota luokkaa. Miten peki laskit tuon Stiebelin 1.49 lukeman?
1913kwh/1286h=1,49kwh
Tuon käyttöveden ottoteho on kyllä posketon, 3,46kwh :-[ 187kwh/54h.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #32 : 27.03.17 - klo:21:04 »
No katopas vaan, tosiaan pelkkä lämmitys. No sehän voi helpostikin olla tuon 1.49 tuolla järvikeruu/lattialämpö yhdistelmällä jos ilmoitettu 1.55kwh B0/W35 pitää kutinsa.

Käyttöveden mittariin Stiebeli laittaa kiertovesipumppujenkin kulutuksen, näin olen päätellyt.

Edit.
Ohjekirjan kuvaajan mukaan maksimi ottoteho 60 asteista vettä tehdessä on vähän yli 2.5 kw.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #33 : 27.03.17 - klo:21:12 »
No katopas vaan, tosiaan pelkkä lämmitys. No sehän voi helpostikin olla tuon 1.49 tuolla järvikeruu/lattialämpö yhdistelmällä jos ilmoitettu 1.55kwh B0/W35 pitää kutinsa.

Käyttöveden mittariin Stiebeli laittaa kiertovesipumppujenkin kulutuksen, näin olen päätellyt.
Hyvä kun selviää nämä epäkohdat :)
Paljonkohan Petellä on mennyt kokonaisuudessaan sähköö neljässä kuukaudessa?
Tuo 20min käyntiaika tekee sen että keruulta tulee optimaalinen lämpö pumpulle.
Tekisi mieli itsekkin ajella vähän tiheämmällä käyntivälillä, mutta ohjaimen rajoitteet
tekee asian vaikeaksi. Hyvä noin että Stiebelin ohjain on toimiva.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #34 : 27.03.17 - klo:21:29 »

Maaliskuussa ( -0,5 C) dyn 20 keskimääräinen käynti aika 20min. ja helmikuussa( -3,4C) dyn 30 keskimääräinen käyntiaika 42 min. Säädin dyn nosto 20-30 vähentää selvästi startteja n. 5 kpl päivässä sekä laskee coppia.

Mikähän olisi optimaalinen arvo?

Tuohon ei varmasti kellään ole antaa oikeaa lukemaa. Foorumilla on useassa yhteydessä juttua pätkäkäynnista, lähinnä mikä on pätkäkäyntiä ja mitä se ehkä vaikuttaa. Ehkä jonkinlaisena miniminä täällä pidetään yhtä käynnistystä tunnissa eli 24 starttia vuorokaudessa, mutta kukapa tuosta mitään varmaa tietää. Stiebelissähän on pakkolepo 20min joka lienee tärkeämpi kuin varsinaiset starttien määrät joten eiköhän vaan oteta maksimi copit irti ja nautitaan säästöistä ja lämmöstä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #35 : 27.03.17 - klo:21:34 »
Tuon käyttöveden ottoteho on kyllä posketon, 3,46kwh :-[ 187kwh/54h.
Aika miehekäs on antotehokin käyttövettä tehtäessä: 502kWh / 54h -> n. 9.3kW, ihan hyvin 7kW pumpulta :)
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #36 : 27.03.17 - klo:21:42 »
Aika miehekäs on antotehokin käyttövettä tehtäessä: 502kWh / 54h -> n. 9.3kW, ihan hyvin 7kW pumpulta :)
Tuo mantteli on vielä parempi. 0,24l/s ja dt lauhduttimella 12C  ;)

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #37 : 27.03.17 - klo:22:58 »
25.11.2016-25.3.2017 Talon sähkön kulutus: 5251kWh, josta tallin ilppi 1150 kWh, ilmastointi 380 kwh, panospuhdistamo 360 kWh. Mulla toi yläkerran lattialämmityskierto ahdistaa ja joudun ajaan yllättävän lämmintä vetta lattiaan ja alhaalla joudun sunttaan paljon. Pitäs ite paneutua kesällä virtausmittarin kans piirien kiertoihin. (ei tunnu ammattilaisilla olevan kiinnostusta ko. asiaan kun olen kysynyt.)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #38 : 27.03.17 - klo:23:00 »
25.11.2016-25.3.2017 Talon sähkön kulutus: 5251kWh, josta tallin ilppi 1150 kWh, ilmastointi 380 kwh, panospuhdsitasmo 360 kWh

Mullon myös panospuhdistamo, uponor clean 1. Muistelisin että sille vuotuiseksi sähkönkulutukseksi oli ilmoitettu jotain tuollaista... minkä merkkinen laite on?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa pete1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 07 Starttasi 25.11.2016 / kulutus/cop
« Vastaus #39 : 27.03.17 - klo:23:03 »
Wehoputs 5, Siinä vielä 130 wattinen kompura. Vaihtuu 55 tai 60 w kesällä huollon yhteydessä