Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö IVLP:n tilalle  (Luettu 60049 kertaa)

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #120 : 23.12.16 - klo:17:21 »
Noista tiedoista 'kiertopumppuaktiivi' pystyy jo hahmottamaan miten pitkälle yhdistelmä piiskan kanssa riittää, mikä oli piiskapumpun tyyppii/koko?
Mutulla tuntuis jäävän hyvin vähän vajaaksi siellä ison tehon päässä.

Onko se kytkentä noin?
Onko tossa paikassa missä ? mitään, vai onko patteripaluu+Nibe kytketty siihen?
Tostahan vielä puuttuu ne sulkujen kanssa olevat 'vaihtoehdot' mutta että onko se toiminnallisuus nyt tuon kytkennän mukainen.

Sanyon alaosassa toisin päin kytkentä ja pattereille lähtee ylhäältä paisuntayhteestä. Suntissa on kiinni vanha kytkentä.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #121 : 23.12.16 - klo:17:25 »
Saitko referenssiä jostakin aikaisemmin toteutetusta syvästä kaivosta 40mm kollektorilla ja lisäpumpulla joko asennusliikkeltä tai Nibeltä suoraan ja takaavatko järjestelmän toiminnan keruun osalta myös yli 100Hz:n kompressorin kuormituksella, kun annoit periksi asennuksen jatkamiselle eikä kollektoria vaihdettu 45mm:seen, kuten olisi jo alunperin pitänyt asentaa 270 metriseen kaivoon?

Mikä on lisäpumpun merkki ja tarkka mallimerkintä? Mitkä olivat asennusliikkeen kommentit kun esitit huolesi järjestelmän toiminnasta ja kerroit foorumilta saamasta palautteesta asennetusta kollektorista ja ehdotit vaihtoa 45mm turbokollektoriin? Onko kaivoon jäänyt kollektori muuten sileällä 40mm putkella vai turbokollektori? Pystytkö säätämään lisäpumpun tehoa jotenkin vai onko kokoajan käydessään maksimiteholla? Paljonko on tyyppikilven mukaan maksimi ottoteho lisäpumpulla?
Kommentit oli että "Kyllä toimii". Nibeltä kysyttiin ohjeita. Pumppu on Wilo-Yonos pico 25/1-8 ja siinä on tehon säätö. Nyt on aika pienellä, näytössä lukee 22 (eli ilmeisesti 22W teho tällä asetuksella?).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #122 : 23.12.16 - klo:18:34 »
Menikö yhtään lähemmä voimassa olevaa?


Vai meneekö patteripaluu shuntille eikä alas?
Kuulostaa että on 'puskurikytkentä' eikä 'varaajakytkentä', eli sitä lämmitetään ainoastaan kun pattereita pidetään lämpöisinä, muulloin kylmänä?

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #123 : 23.12.16 - klo:23:34 »
Menikö yhtään lähemmä voimassa olevaa?


Vai meneekö patteripaluu shuntille eikä alas?
Kuulostaa että on 'puskurikytkentä' eikä 'varaajakytkentä', eli sitä lämmitetään ainoastaan kun pattereita pidetään lämpöisinä, muulloin kylmänä?
Nyt näyttää oikealle lämmitysverkon osalta. Käyttövesi esilämmitetaan Sanyon kierukassa.. Mitä eroa varaaja- ja puskurikytkennöillä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #124 : 24.12.16 - klo:08:14 »
Nyt näyttää oikealle lämmitysverkon osalta. Käyttövesi esilämmitetaan Sanyon kierukassa.. Mitä eroa varaaja- ja puskurikytkennöillä?
Aikaisemmin sanoit että Sanyon esilämmitys ei ole käytössä, pääset sitä säätämään...millä?
Mihin Sanyon shuntti-kytkennät menee, onko se suluilla nyt 'irrotettu'?
Puskuri on verkossa sarjassa ja varaajalla pyritään varastoimaan energiaa...tuo sinun on vähän molempia kun se antaa käyttövesijaksolla pattereille hetken aikaa 'apuja' (230L).
Kuvasta poiketen Sanyota ladataan pohjalta ja verkkoon menee katolta, eli ilmeisesti yritys on ollut että tehdään juurikin senverran lämmintä mikä rittää pattereille, eli Niben virtausnopeus sama kuin lämmityskierron.

Mitens sinun tapauksessa lämmityskauden ulkopuolella, Sanyo kylmäksi vai onko suluilla mahdollista laittaa lataus jostain muualta kuin pohjalta että esilämmitys pelaa?

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #125 : 24.12.16 - klo:12:31 »
Aikaisemmin sanoit että Sanyon esilämmitys ei ole käytössä, pääset sitä säätämään...millä?
Mihin Sanyon shuntti-kytkennät menee, onko se suluilla nyt 'irrotettu'?
Puskuri on verkossa sarjassa ja varaajalla pyritään varastoimaan energiaa...tuo sinun on vähän molempia kun se antaa käyttövesijaksolla pattereille hetken aikaa 'apuja' (230L).
Kuvasta poiketen Sanyota ladataan pohjalta ja verkkoon menee katolta, eli ilmeisesti yritys on ollut että tehdään juurikin senverran lämmintä mikä rittää pattereille, eli Niben virtausnopeus sama kuin lämmityskierron.

Mitens sinun tapauksessa lämmityskauden ulkopuolella, Sanyo kylmäksi vai onko suluilla mahdollista laittaa lataus jostain muualta kuin pohjalta että esilämmitys pelaa?
Käyttövedessä on venttiileillä valittavissa miten toimii. Nyt menee esilämmityksen kautta. Tällä hetkellä ladataan Niben käyrän perusteella eli puskuri siis. Venttiileitä kääntämällä voin ottaa Sanyon suntin käyttöön (vanhat kytkennän on siis edelleen olemassa, suluilla vain kiinni). "Kiinteää lauhdutusta" varten BT25 pitäisi siirtää pattereille menevästä putkesta varaajaan. Käyttövesijaksojen suuri lukumäärä häiritsee, mutta saa nähdä miten muuttuu kun pakkanen kiristyy ja esilämmitys on tehokkaampi. BT6 anturi saisi olla hieman ylempänä niin ei ihan niin herkästi reagoisi.

Kesällä käyttövesikierto on pois päältä. Pitää seurata kannattaako kierrättää Sanyon läpi vai ei.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #126 : 24.12.16 - klo:13:21 »
Niin joo piti joskus kysyäkin missä se BT25 on... siis nyt Sanyon jälkeen pattereille menevässä putkessa...

Kun pakkaset kiristyy niin se lämminvesikierto menee edelleen vain sinne Nibeen eikä Sanyon kierukan läpi joten Sanyon lämpeeminen ei siihen auta, ainoastaan sillo auttaa kun kuumaa vettä kulutetaan.

Eikös se nyt tuolla olemassa olevalla kytkennällä mene niin että Sanyo on kylmänä kesällä kun patterit ei tarvii lämpöä, niin ei sitä sinne tehdäkkään.

EDIT: Pukki lähti  ;), uusi arvaus kytkennästä...punainen vena merkkaa että optio ja tällä hetkellä kiinni ja vihreä auki, mitä puuttuu tai väärin?
« Viimeksi muokattu: 24.12.16 - klo:19:59 kirjoittanut Roori »

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #127 : 24.12.16 - klo:23:06 »
Kuta kuinkin noin. Käyttöveden esilämmitys ei toimi kunnolla, koska lataa pytyn patterikierron lämpöisellä vedellä. Taitaa tarvita asettaa priorisoinnit käyttövedelle ja lämmitykselle, jotta käyttövettä lähdetään aina tekemään. Huomasin että puuttuu yhdestä kohtaa venttiili, niin en pysty testaamaan "kelluvaa kiinteää lauhdutusta". Tämän hetkisten kokemusten perusteella pitää ruveta selvittämään tosissaan käyttövesikierron purkamista.

Otan patterille menevän veden nyt suntin kautta. Sain reagoimaan nopeammin lämmön vaihteluun kun vesi otetaan alempaa. Jostain syystä Nibe säätää todella hitaasti invertterin tehoa ja hitaalla reagoinnilla ajoi asteminuutit nollaan. Invertterin reagointia pitäisi saada nopeammaksi. Jos on pysähtynyt asteminuuttien nollautumiseen, ei nostanut tehoa edes kun asteminuutit oli -500.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #128 : 27.12.16 - klo:01:07 »
Onko järjetön idea, jos käyttövesikierron laittaisi kiertämään ainostaan Sanyon kierukan kautta takaisin kiertoon? Eli kylmävesi Niben varaajaan ja käyttövesikierron paluu Sanyon kierukan kautta. Käyttövesikierrossa kiertäisi patteriverkon lämpöinen vesi. Onko muuta ongelmaa kuin mahdollinen legionella? Shuntti ohjauksen kanssa voisi tehdä legionellan tappo ohjelman nostamalla varaajan lämmön kerran viikossa.

Poissa bergvärme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #129 : 27.12.16 - klo:18:29 »
En tiedä pitäisikö vastata ylipäätään? Sinun maalämpötoimittaja voisi paremmin vastata. Jos nyt kumminkin.
Kaaviopiirustus on kovin teknisen näköinen.
a) ei ehkä kannata lämmittää LVK:ta, siis KÄYTTÖVETTÄ +50 Sanyo varaajassa, nyt tuntuu että se vesi vain viilenee pytyssä.
b) luin jotta sinulla kiertää lattiassa LVK-vesi, koeta päästä siitä eroon ! jossain vaiheessa. (putkirikon tapahtuessa vesi valuu ehtymättömänä ympäriinsä ja rakenteisiin, sitäpaitsi sen takia kielletty Rak.määräyksissä)
c) eli koeta jossain vaiheessa korvata LVK-lattialämmityspiirin uudella omalla shuntatulla pumppu-piirillä jonka otat pääpiiristä- eli patteripiiristä. Eli vaihdat veden tulemaan lämmitysverkostosta LV:n sijasta, niin saat sen vaaran ohi.
d) tarviitkohan yleensä LVK:ta käyttävesihanojen etäisyyden takia?, jos, niin joko saattolämmityskaapeli+ eristys pisimpään putkeen, tai sitten pieni lämminvesivaaraja LVK-piiriin. Luultavasti sinulla nyt kiertopumppu LVK-piirissä, jääpi liian isoksi jos valitset lämminvesivaraajavaihtoehdon.
e) Sanyon kierukan käyttäisin sitten KV:n esilämmitykseen ennen kuin KV-menee koneeseen. Silloin se viilentäisi Sanyon vain hetkeksi- eli LV-vedenoton aikana.
f) melkeinpä kytkisin MLP-koneen tulon ylhällä, siihen mistä nyt otat patterivettä (kääntäisin paisarista tulevan putken siihen nyt punaventtiiliseen patterituloon niin saa edelleen siivilän?. MLP-koneen tuloon myös siivilä.
g) sitten ehkä siirtäisi MLP-koneen paluu pöntöstä siihen missä sinulla nyt -koneesta tulo ja antaisin lämpöverskostosta paluun tulla vain siihen varaajaan ylhäältä pönttöön aika alas menevään putkeen.
h) pöntön lämpötilan ohjaus, ensiö piiri, ja samalla patteripiirin lämpötilaohjaus?, mistä?, saisiko pitkän anturin pöntön keskelle menevään nykyiseen pohjasta lähtevään patteriverkoston-/MLP:n- paluuputkeen joka vapautuu. Tämä ensiöpiiri pitäisi sitten olla muutama aste korkeampi kuin lattaiapiirin uuden shunttipiirin ohjaus.
Että näitä mietteitä. Palaan alkulauseeseeni. Olenkin vain eläkkeellä oleva LVI-suunnittelija.

Poissa Alijohtaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #130 : 27.12.16 - klo:18:52 »
Maalämpöpumpulta tuleva menoputki varaajan yläosaan. Jos meinaat että kierto toimii hyvin niin kierronpaluu maalämpöpumpun varaajan yläosaan,siellä on tulpattu lähtöpeltien alla.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #131 : 27.12.16 - klo:18:55 »
Erillisen lattiapiirin rakentaminen on varmasti turhan työläs koko talon osalta, mutta kellarikerroksen lattiat voisi laittaa omaan piiriin. Tarkoitus on tehdä kartoitus mitä vaatii lattioiden siirtäminen pois käyttövedestä. Lattiat voi varmaan käyttää paluuna pattereiden linjaa, joten kv-kierron voisi jättää mahdolliseksi keski- ja yläkerran jakotukeille.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #132 : 27.12.16 - klo:19:08 »
Eihän tuossa tarttisi muuta, kuin viedä niille vesipisteille 1 putki ja jättää ne lattiakierrot siten, kuin ne on nytkin. Lähdössä siirtää kierron lämmityskiertoon ja laittaa tarvittaessa siihen oman pumpun. Eli vetona tulisi uusi kuumanveden linja. Tuntuu melkein käsittämättömältä, ettei tuollaista saa tehtyä, kun ittekin aukaisin yhden seinä kolon johon vedin. 2 x 35 mm reiät ontelolaattojen ym läpi ja hävitin tuota 32 mm suojaputkea eräänkin metrin katto ja seinärakenteisiin. Käyttövesiputket ei tartte edes ilmausventtiileitä, niin aika vapaata vetoa voi laittaa vaikka komposiitilla pintavetona. Saisi jo melkein helposti toimivan systeemin, jos ne lattiat on vedetty kohtuu putkituksella aikaisemmin. Unohtui tuo 30 L varaajien laitto niihin kohtiin taloa, joissa on liikaa viivettä kuumalle vedelle. Laittaa vaikka pari boileria sinne ja tänne. Pääsee tuosta kierrosta kokonaan eroon.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #133 : 27.12.16 - klo:23:49 »
En tiedä pitäisikö vastata ylipäätään? Sinun maalämpötoimittaja voisi paremmin vastata. Jos nyt kumminkin.
Kaaviopiirustus on kovin teknisen näköinen.
a) ei ehkä kannata lämmittää LVK:ta, siis KÄYTTÖVETTÄ +50 Sanyo varaajassa, nyt tuntuu että se vesi vain viilenee pytyssä.
b) luin jotta sinulla kiertää lattiassa LVK-vesi, koeta päästä siitä eroon ! jossain vaiheessa. (putkirikon tapahtuessa vesi valuu ehtymättömänä ympäriinsä ja rakenteisiin, sitäpaitsi sen takia kielletty Rak.määräyksissä)
c) eli koeta jossain vaiheessa korvata LVK-lattialämmityspiirin uudella omalla shuntatulla pumppu-piirillä jonka otat pääpiiristä- eli patteripiiristä. Eli vaihdat veden tulemaan lämmitysverkostosta LV:n sijasta, niin saat sen vaaran ohi.
d) tarviitkohan yleensä LVK:ta käyttävesihanojen etäisyyden takia?, jos, niin joko saattolämmityskaapeli+ eristys pisimpään putkeen, tai sitten pieni lämminvesivaaraja LVK-piiriin. Luultavasti sinulla nyt kiertopumppu LVK-piirissä, jääpi liian isoksi jos valitset lämminvesivaraajavaihtoehdon.
e) Sanyon kierukan käyttäisin sitten KV:n esilämmitykseen ennen kuin KV-menee koneeseen. Silloin se viilentäisi Sanyon vain hetkeksi- eli LV-vedenoton aikana.
f) melkeinpä kytkisin MLP-koneen tulon ylhällä, siihen mistä nyt otat patterivettä (kääntäisin paisarista tulevan putken siihen nyt punaventtiiliseen patterituloon niin saa edelleen siivilän?. MLP-koneen tuloon myös siivilä.
g) sitten ehkä siirtäisi MLP-koneen paluu pöntöstä siihen missä sinulla nyt -koneesta tulo ja antaisin lämpöverskostosta paluun tulla vain siihen varaajaan ylhäältä pönttöön aika alas menevään putkeen.
h) pöntön lämpötilan ohjaus, ensiö piiri, ja samalla patteripiirin lämpötilaohjaus?, mistä?, saisiko pitkän anturin pöntön keskelle menevään nykyiseen pohjasta lähtevään patteriverkoston-/MLP:n- paluuputkeen joka vapautuu. Tämä ensiöpiiri pitäisi sitten olla muutama aste korkeampi kuin lattaiapiirin uuden shunttipiirin ohjaus.
Että näitä mietteitä. Palaan alkulauseeseeni. Olenkin vain eläkkeellä oleva LVI-suunnittelija.
Milloin tuo käyttöveden kierto on kielletty? Ei muuten, mutta töissä törmään tähän jatkuvasti.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #134 : 28.12.16 - klo:00:36 »
Käyttövedestä otettava lattialämmityskierto on kielletty. Aika ymmärrettävä kielto kyllä jos ajatellaan mahdollista putkirikkoa ja sitä vesimäärää, joka pahimmillaan voisi tuhota koko talon sopivaan aikaan sattuessaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #135 : 06.01.17 - klo:21:56 »
Pumppu on toiminut hyvin. Pumppu on käynyt yhtäjaksoisesti jouluaatosta, pois lukien sähkömittarin vaihdosta aiheutunut sähkökatko. Maahan on mennyt nyt kovalla pakkasella noin -3.6 - -4,2 ja takaisin tullut noin 0 - -0,4. Keruupumput käy täysillä. Kompuran korkeimmat kierrokset on olleet noin 93Hz, tasaisessa ajossa viime yönä -25 asteessa 89 Hz.

Vertasin sähkönkulutusta viime vuoden vastaavaan pakkaspäivään jolloin Sanyon CO2 9kW pumppu vielä oli käytössä. Siihen verrattuna COP 2,3 ja kulutus nyt 145kWh. Tuo COP sisältää siis myös käyttösähkön ja sinä mukana mm. auton lohko- ja sisätilanlämmintintä käytetty noin 4h, yhteisteho varmaan noin 1,6kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #136 : 06.01.17 - klo:22:28 »
Pumppu on toiminut hyvin. Pumppu on käynyt yhtäjaksoisesti jouluaatosta, pois lukien sähkömittarin vaihdosta aiheutunut sähkökatko. Maahan on mennyt nyt kovalla pakkasella noin -3.6 - -4,2 ja takaisin tullut noin 0 - -0,4. Keruupumput käy täysillä. Kompuran korkeimmat kierrokset on olleet noin 93Hz, tasaisessa ajossa viime yönä -25 asteessa 89 Hz.

Vertasin sähkönkulutusta viime vuoden vastaavaan pakkaspäivään jolloin Sanyon CO2 9kW pumppu vielä oli käytössä. Siihen verrattuna COP 2,3 ja kulutus nyt 145kWh. Tuo COP sisältää siis myös käyttösähkön ja sinä mukana mm. auton lohko- ja sisätilanlämmintintä käytetty noin 4h, yhteisteho varmaan noin 1,6kW.
Eli Sanyoon nähe COP2.3...mitähän mahtoi olla Sanyon COP...saatko vastaavaa kylmää päivää kun ajelit vastuksilla...oliko se myöhemmin keväällä?

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #137 : 06.01.17 - klo:22:37 »
Eli Sanyoon nähe COP2.3...mitähän mahtoi olla Sanyon COP...saatko vastaavaa kylmää päivää kun ajelit vastuksilla...oliko se myöhemmin keväällä?
Vastuksille ei sattunut näin kylmiä päiviä. Sanyon coppi ei kovin erikoinen ole ollut, vaikkakin kovalla pakkasella toimi parhaiten (ei sulattanut jatkuvasti). Sähkömittarin etäluenta ei toiminut maalämmön kanssa ja sen takia kulutukset ei ole päivittyneet sähköyhtiön online-palveluun. Nyt keli lauhtuu, niin voin verrata kulutusta marras- ja joulukuun vastuksilla lämmittämiseen.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #138 : 06.01.17 - klo:22:46 »
Olen tosi tyytyväinen maalämmön toimittajaan. Hommat on tehty tosi hyvin ja hinta oli se mitä sovittiin (ja lisäksi mielestäni halpa). Takaisinmaksuaika kaikkineen jäänee alle neljään vuoteen. Toki vielä tuntemattomia muuttujia jotka voi sotkea laskelmia.

Maalämmön päälle pitää vielä laskea käyttövesikierron purkaminen, mutta se on oma projektinsa.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #139 : 06.01.17 - klo:23:19 »
Tuohon COP hommaan lisäyksenä, että olen ajanut patteriverkkoon 55-56 asteista vettä. Lattialämmityspiirien venttiilit tuntuu olevan jumissa, niin en saanut kasvatettua virtausta lattioissa joten nostin lämpöä.

Testasin myös sellaista, että kytkin Sanyon ylävastuksen 1,5kW teholle. Tällä sai käyttöveden lämpöä nostettua helposti pari astetta. Kytkin sen kuitenkin pois, kun halusin testata miten maalämpö selviää. Käyttövesi on lämmitetty pakkasten ajan pelkästään Sanyon kierukassa Niben varaajaan patteriveden lämmöllä. Niben varaajan ylälämpö on hiukan matalampi kuin patteripyynti ja alalämpö pari astetta matalampi.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #140 : 10.01.17 - klo:23:45 »
Vuorokauden keskilämpötila sähkölaitoksen mukaan -0,5 ja energiaa mennyt 62kWh. Sähkövastuksilla marraskuussa vastaava lämpötila 166kWh. Normaalin käyttösähkön lisäksi maalämmön kulutukseen sisältyy auton lämmitysta 2h ja pyykin pesu. Marraskuun kulutuksessa yhden tunnin aikana autonlämmitystä. Tuosta kokonais cop 2,68. Käyttösähkö vähennettynä kolmosen pinnassa.

Kiinteällä lauhdutuksella 48 astetta ottaa tehoa reilun kilowatin enemmän verrattuna vaihtuvaan 34 astetta (ulkolämpötila pikkusen pakkasella). Kiinteällä lauhdutuksella kokonaisottoteho noin 3,5kW ja vaihtuvalla noin 2,3kW.

Kaivosta tulee nyt 1,3 asteista ja menee -1,5.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #141 : 11.01.17 - klo:09:04 »
Vuorokauden keskilämpötila sähkölaitoksen mukaan -0,5 ja energiaa mennyt 62kWh. Sähkövastuksilla marraskuussa vastaava lämpötila 166kWh. Normaalin käyttösähkön lisäksi maalämmön kulutukseen sisältyy auton lämmitysta 2h ja pyykin pesu. Marraskuun kulutuksessa yhden tunnin aikana autonlämmitystä. Tuosta kokonais cop 2,68. Käyttösähkö vähennettynä kolmosen pinnassa.

Kiinteällä lauhdutuksella 48 astetta ottaa tehoa reilun kilowatin enemmän verrattuna vaihtuvaan 34 astetta (ulkolämpötila pikkusen pakkasella). Kiinteällä lauhdutuksella kokonaisottoteho noin 3,5kW ja vaihtuvalla noin 2,3kW.

Kaivosta tulee nyt 1,3 asteista ja menee -1,5.
Tuo 62kWh lienee muodostuu sitten ajosta kiinteällä lauhulla 48ºC?

Olen tosi tyytyväinen maalämmön toimittajaan. Hommat on tehty tosi hyvin ja hinta oli se mitä sovittiin (ja lisäksi mielestäni halpa). Takaisinmaksuaika kaikkineen jäänee alle neljään vuoteen. Toki vielä tuntemattomia muuttujia jotka voi sotkea laskelmia.

Maalämmön päälle pitää vielä laskea käyttövesikierron purkaminen, mutta se on oma projektinsa.
Kyllä kuulostaa juu sinänsä hyvin urakoidulta hommalta, sinulla lienee riittävästi kahvoja siellä mitä säätää ja löytää paras ajotapa. TMA 4 vuotta on tosi hyvä lukema ja sen jälkeen alkaa lompakossa kilisemään tuotto-osasto iloisesti, millä voi sitten tehdä muuta hyödyllistä...vaikka rouvalle leninkejä  ;).
Tuo maksaa kevyesti/nopeasti myös sen käyttövesihomman rempan ja sillo paukahtaa taas paremmat copit ja isommat säästöt, eli käytännössä vois arvata että kulutettu raha 20v päähän on pienempi käyttövesirempan kanssa kuin ilman...

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #142 : 11.01.17 - klo:10:34 »
Tuo 62kWh lienee muodostuu sitten ajosta kiinteällä lauhulla 48ºC?
Kyllä kuulostaa juu sinänsä hyvin urakoidulta hommalta, sinulla lienee riittävästi kahvoja siellä mitä säätää ja löytää paras ajotapa. TMA 4 vuotta on tosi hyvä lukema ja sen jälkeen alkaa lompakossa kilisemään tuotto-osasto iloisesti, millä voi sitten tehdä muuta hyödyllistä...vaikka rouvalle leninkejä  ;).
Tuo maksaa kevyesti/nopeasti myös sen käyttövesihomman rempan ja sillo paukahtaa taas paremmat copit ja isommat säästöt, eli käytännössä vois arvata että kulutettu raha 20v päähän on pienempi käyttövesirempan kanssa kuin ilman...

Kyllä on Harballa lyhyt takaisinmaksuaika. Meillä ehkä 10v jos sekään riiittää vielä. Saa rouva täällä käyttää vielä pitkään vanhoja leninkejä :D
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #143 : 11.01.17 - klo:12:47 »
Tuo 62kWh lienee muodostuu sitten ajosta kiinteällä lauhulla 48ºC?
Kyllä kuulostaa juu sinänsä hyvin urakoidulta hommalta, sinulla lienee riittävästi kahvoja siellä mitä säätää ja löytää paras ajotapa. TMA 4 vuotta on tosi hyvä lukema ja sen jälkeen alkaa lompakossa kilisemään tuotto-osasto iloisesti, millä voi sitten tehdä muuta hyödyllistä...vaikka rouvalle leninkejä  ;).
Tuo maksaa kevyesti/nopeasti myös sen käyttövesihomman rempan ja sillo paukahtaa taas paremmat copit ja isommat säästöt, eli käytännössä vois arvata että kulutettu raha 20v päähän on pienempi käyttövesirempan kanssa kuin ilman...
Kiinteällä lauhdutuksella meni 104 kWh (mukana autonlämmitystä, pyykkiä ja sauna). Nuo ottotehot olen katsonut aamuyön tunneilta. Eilen meni sähköä 55 kWh ja keskilämpötila 0,7.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #144 : 11.01.17 - klo:13:54 »
Kiinteällä lauhdutuksella meni 104 kWh (mukana autonlämmitystä, pyykkiä ja sauna). Nuo ottotehot olen katsonut aamuyön tunneilta. Eilen meni sähköä 55 kWh ja keskilämpötila 0,7.
Mikähän se kytkentä on kiinteällä lauhulla?

Ei kai: Kuuma meno alas Sanyon pohjalle ja kylmä paluu ylempää?  8)

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #145 : 11.01.17 - klo:20:05 »
Mikähän se kytkentä on kiinteällä lauhulla?

Ei kai: Kuuma meno alas Sanyon pohjalle ja kylmä paluu ylempää?  8)
Joo, kuuma alas ja paluu ylempää. Varmasti toimisi paremmin toisenlaisella kytkennällä, mutta yksi venttiili ja t-haara puuttuu toisenlaiseen kytkentään. Lämmityspuolen dT oli 5-6 astetta. Parantuisiko hyötysuhde minkä verran, jos ajaisi kuuman ylös ja ottaisi kylmää alhaalta?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #146 : 12.01.17 - klo:07:07 »

Jos kytkentä kiinteällä lauhulla tuo, niin homma skulannee ihan ok jos pumpun virtaus on ~sama kuin lämmityskierron virtaus..?
Ei se varmaan oo jos shunttaat Sanyolla tuossa tapauksessa?

Monisäikeisiä juttuja, asiat riippuu niin monesta muusta...

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #147 : 17.01.17 - klo:16:48 »
Nyt olen ajanut vaihtelevalla lauhdutuksella ja hakenut lämpökäyrää kohdalleen (oma käyrä, jota pystyy säätämään ulkolämpötilan mukaan 10-asteen välein). Käyttövesikierto päällä ja esilämmitys Sanyon varaajan kautta. Käyttöpriorisointi 35min lämmitystä ja 30min käyttövettä.

Eilinen keskilämpötila -8 astetta. Maahan meni noin -2,2 ja tuli noin 0,8. Sähköä mennyt kokonaisuudessaan vuorokaudessa 68kWh. Sähkövastuksilla samassa ulkolämpötilassa meni sähköä noin 214kWh.

Pumppu käynyt yhtäjaksoisesti jouluaatosta, poislukien sähkömittarin vaihdosta aiheutunut sammutus 4.1.2017. Pumppu käynnistettiin 22.12.2016 ja käynnistyksiä yhteensä 14, eli 13 käynnistystä tuli ensimmäisen parin päivän aikana kun etsin sopivia asetuksia ja säätöjä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #148 : 09.02.17 - klo:21:54 »
Uppia...

Meneekö täällä hyvin vai oikein huonosti, kun on niin hiljaista?  :D
Nyt alkaa jo olemaan sähkömittarista vertailutuloksia...

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #149 : 10.02.17 - klo:06:42 »
Kiitos kysymästä, hyvin menee. Käyttövesikierrolle ja siinä oleville lattiamämmityksille ei ole tehty vielä mitään. Olen odottanut että maalämmön asentanut yritys kerkeisi antamaan tarjouksen työstä, mutta heillä tuntuu olevan niin kiirettä etteivät ennätä. Pitää jossain vaiheessa kysellä tarjouspyyntöjä muualta myös. Yksi firma ilmoitti tekevänsä tuntitöinä, mutta itse mielellään ottaisin tarjouksen enkä ihan sokkona lähtisi tekemään.

Tammikuun sähkönkulutus oli 2437 kWh ja ilmatieteen laitoksen lämmitystarveluku 701 Cvrk. Marraskuun vastaavat arvot sähkövastuksilla 5727 kWh ja 597 Cvrk. Vaikuttaa sille, että keruun delta on kasvanut nyt pakkasten aikaan. Varmaan pitäisi pyytää myyjältä opastus keruun sihtien puhdistukseen. Kun pumpun teho noin 80 Hz, niin keruun lämmöt on noin -4/0.

Pumpun oman laskurin mukaan keskimääräinen antoteho on ollut 7,58 kW. Käytännössä pumppu käynyt yhtäjaksoisesti asennuspäivästä 22.12.2016 lähtien. Käynnistyksiä on kertynyt 19.

Sanyon CO2 9kW kanssa meni sähköä tammikuussa 2016 7599 kWh ja lämmitystarveluku 987Cvrk. Helmikuu 2016 4498 kWh ja 577 Cvrk.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #150 : 10.02.17 - klo:18:47 »
No säästöä semmosen 400€/talvikuukausi näyttäis mun silmään, tuliskos luokkaa ~2500€/vuosi...vajaa 10 vuotta kun hintansa haukkuu tuollakin setillä

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #151 : 11.02.17 - klo:02:39 »
No säästöä semmosen 400€/talvikuukausi näyttäis mun silmään, tuliskos luokkaa ~2500€/vuosi...vajaa 10 vuotta kun hintansa haukkuu tuollakin setillä
Takaisinmaksuaika alle 4 vuotta. Nettohinta kaikki huomioiden noin 9000€. Tähän päälle sitten tulevat lattialämmitys muutokset. Rikkovakuutus osatekijä. Ilman vakuutusta noin 5-6 vuotta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #152 : 11.02.17 - klo:08:42 »
Takaisinmaksuaika alle 4 vuotta. Nettohinta kaikki huomioiden noin 9000€. Tähän päälle sitten tulevat lattialämmitys muutokset. Rikkovakuutus osatekijä. Ilman vakuutusta noin 5-6 vuotta.
Eli alkuhuuman jälkeen asiat näyttää edelleen samalta kuin ennen ostosta...
Halavalla sait vaikka rikkovakuutusta ei huomioisi, jossain muualla samalla suunnalla joku toinen taisi saada 30k tarjouksen ~kokoluokasta.
Varsinkin jos toteutus ja jälki oli vielä kelvollista.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #153 : 11.02.17 - klo:11:12 »
Eli alkuhuuman jälkeen asiat näyttää edelleen samalta kuin ennen ostosta...
Halavalla sait vaikka rikkovakuutusta ei huomioisi, jossain muualla samalla suunnalla joku toinen taisi saada 30k tarjouksen ~kokoluokasta.
Varsinkin jos toteutus ja jälki oli vielä kelvollista.
Pitkään arvoin maalämmön ja ilmavesipumpun välillä. Onneksi tuli kerrankin tehtyä oikea valinta. Kiitos kuuluu foorumin kirjoittajille.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #154 : 01.03.17 - klo:23:13 »
Helmikuussa sähköä meni yhteensä 2124 kWh ja lämmitystarveluku 662. Viime vuonna Sanyon kanssa meni 4498 kWh ja lämmitystarveluku 577. Helmikuussa pumppu on oman mittarinsa mukaan tehnyt lämpöä 5020 kWh.

Vertailuna vielä marraskuun 5727 kWh ja lämmitystarveluku 597.

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #155 : 22.12.17 - klo:20:41 »
Nyt on vuosi lämmitetty maalämmöllä. Nibe tehnyt oman mittarinsa mukaan lämpöä noin 39 100 kWh ja sähköä mennyt noin 17 900 kWh (sisältää myös käyttösähkön). Ei voi muuta kuin olla tyytyväinen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #156 : 22.12.17 - klo:21:09 »
... Nibe tehnyt oman mittarinsa mukaan lämpöä noin 39 100 kWh ja sähköä mennyt noin 17 900 kWh (sisältää myös käyttösähkön)...
Mitoituslaskelman mukaan kokonais lämmötarve olisi normivuotena 43 068 kWh.
Toteutunut lämpöenergian kulutus oli 39100 kWh/a.
Kulunut vuoden jakso on ollut normivuotta lämpöisempi, joten mitoitus on ilmeisesti suunnilleen vastannut totuutta.
Kokonais sähkön kulutus oli laskeman mukaan 19900 kWh/a ja totetunut oli 17900 kWh/a. Sekin on samoin lijassa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #157 : 22.12.17 - klo:21:52 »
Nyt on vuosi lämmitetty maalämmöllä. Nibe tehnyt oman mittarinsa mukaan lämpöä noin 39 100 kWh ja sähköä mennyt noin 17 900 kWh (sisältää myös käyttösähkön). Ei voi muuta kuin olla tyytyväinen.
Onko kytkentää muuteltu ja minkälaiseksi se jäi ja pitääkö muutella vuodenaikojen mukaan?
Mitäs sitä sähköä ennen menikään...kai se tuolta aikaisemmasta vois löytyä , mutta helpompaa kysyä   ;) ?

Poissa Harba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #158 : 23.12.17 - klo:00:43 »
Käyttöveden esilämmitys Sanyon varaajassa. Kesällä voi laskea käyttöveden alalämpöä, muita muutoksia en kesällä tehnyt.

Maalämpöä edeltänyt vuosi 40200 kWh. Tuossa oli Sanyon pumppu käytössä tammi-, helmi- ja maaliskuun sekä maalämmöllä reilu viikko loppuvuodesta. Kesäkuukausien kulutus sähkölämmityksellä 950 kWh/kk. Sanyon kanssa 2015 33MWh ja 2014 33,6MWh. Kaikkiin kulutuksiin sisältyy käyttösähkö.

Pumppu on nyt käynyt jo useamman kuukauden yhtäjaksoisesti. Maahan menee nyt -2,1 ja sieltä tulee 0,8. Mielenkiinnolla odotan miten keruun lämmöille käy kun kunnon pakkaset alkaa.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpö IVLP:n tilalle
« Vastaus #159 : 23.12.17 - klo:01:12 »
Kuopio on toki eri asia kuin Espoo, mutta ihan mielenkiinnosta: Miten 160 neliön asunto haukkaa noin paljon lämpöä? Meillä laskennallinen tarve oli jotain 25000kWh + lämminvesi. Ja toteutunut on 7500 kWh (pumpulle) + hupisähkö 5000 kWh.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73