Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: MH:n kiertovesipumpun säätö  (Luettu 11082 kertaa)

Poissa Isola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
MH:n kiertovesipumpun säätö
« : 15.11.16 - klo:22:43 »
Mitenkäs saa MH11:ssä säädettyä kiertovesipumpun (lämmityspiiri P) nopeutta lämmityksen aikana? Kiertovesipumpussa itsessään oleva säädin vaikuttaa vain, kun lämmitys ei ole käytössä. Lämmityksen aikana pumppu huutaa täysillä. Huoltovalikossa on pari jonkin (muun?) pumpun nopeuteen viittaavaa riviä, mutta ne eivät vaikuta tähän.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #1 : 17.11.16 - klo:21:10 »
Mitenkäs saa MH11:ssä säädettyä kiertovesipumpun (lämmityspiiri P) nopeutta lämmityksen aikana? Kiertovesipumpussa itsessään oleva säädin vaikuttaa vain, kun lämmitys ei ole käytössä. Lämmityksen aikana pumppu huutaa täysillä. Huoltovalikossa on pari jonkin (muun?) pumpun nopeuteen viittaavaa riviä, mutta ne eivät vaikuta tähän.

Kiertovesipumpusta itsestään. Huomaa, että siinä on laitteen sisällä kolme kiertovesipumppua. Maakierto, lauhde ja LPP-pumppu. Haluamasi kiertopumppu sijaitsee ovelta katsottuna oikealla ylhäällä.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Isola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #2 : 17.11.16 - klo:21:23 »
No, kuten kysymyksestä näkee, niin se pumpun säädin vaikuttaa vain tyhjäkäyntinopeuteen. Nyt haetaan lämmitysjakson aikaisen nopeuden säätöä.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #3 : 17.11.16 - klo:22:46 »
Lämmitysjakson aikana on sekä lauhde, että LPP-pumppu yhtäaikaa päällä lämmityspuolelle.
LPP-pumppu pyörii aina ja lauhdepumppu pyörii kompressorin ollessa päällä.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Isola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #4 : 21.11.16 - klo:16:47 »
No tuota, kysytäänpä sitten näin päin: miten saisi pattereiden julmetun kohinan kuriin lämmitysjakson aikana?

Alkujaan kohina oli jatkuvaa. Kiertovesipumpun nopeus oli asentajan jäljeltä täysillä. Pienensin sitä pumpun säätimestä ja kohina hiljeni tuskin kuultavaksi lämmitysjaksojen välillä. Lämmitysjakson aikana kohisee edelleen voimakkaasti. Toki se voisi olla patteriputkistoa pitkin kantautuvaa kohinaa vaikka maapiiristä, mutta miksi se ei kuulu jokaisella kompressorin käyntijaksolla? Olen tulkinnut asian niin, että nämä kohinattomat kompressorin käynnit ovat käyttöveden lämmitystä. Kauko-ohjaimen perustilan näytöstähän ei ilmene, lämmittääkö pumppu pattereita vai käyttövettä.


Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #5 : 21.11.16 - klo:19:53 »
No tuota, kysytäänpä sitten näin päin: miten saisi pattereiden julmetun kohinan kuriin lämmitysjakson aikana?

Alkujaan kohina oli jatkuvaa. Kiertovesipumpun nopeus oli asentajan jäljeltä täysillä. Pienensin sitä pumpun säätimestä ja kohina hiljeni tuskin kuultavaksi lämmitysjaksojen välillä. Lämmitysjakson aikana kohisee edelleen voimakkaasti. Toki se voisi olla patteriputkistoa pitkin kantautuvaa kohinaa vaikka maapiiristä, mutta miksi se ei kuulu jokaisella kompressorin käyntijaksolla? Olen tulkinnut asian niin, että nämä kohinattomat kompressorin käynnit ovat käyttöveden lämmitystä. Kauko-ohjaimen perustilan näytöstähän ei ilmene, lämmittääkö pumppu pattereita vai käyttövettä.
Eli siinä on tosiaan kaksi kiertovesipumppua "peräkkäin". Maalämpöpumpun kiertovesipumppu (joka on päällä kun kompressori on päällä) ja ulkoinen toinen kiertovesipumppu joka on jatkuvasti päällä.

Nyt tuota maalämpöpumpun sisäistä kiertovesipumppua pitäisi laittaa pienemmälle jos haluaa patterit hiljaisemmiksi.

Kannattaisi ehkä myös avata kaikki termostaatit pattereista tai ottaa vaikka termostaatit kokonaan pois. Eli kierto olisi vapaa.

Maapiiristä ei tule sitä ääntä yhtään koskaan. Silloin kun kompressori lämmittää käyttövettä, niin sisäinen kiertovesipumppu kierrättää sitä käyttöveden lämmitysvettä. Eli periaatteessa se sisäinen kiertovesipumppu on "pois päältä".
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #6 : 21.11.16 - klo:20:02 »
Kiertovesipumpusta itsestään. Huomaa, että siinä on laitteen sisällä kolme kiertovesipumppua. Maakierto, lauhde ja LPP-pumppu.
Eli noista kiertovesipumpuista kaksi pumppua tuottaa ääntä. Tuo maakierto, eli liuospumppu ei tuota mitään ääntä. Eli liuospumpun nopeus voi olla vaikka täysillä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Isola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #7 : 21.11.16 - klo:20:09 »
Kiertovesipumppuja on tasan yksi. Tarkoitatko toisella pumpulla lauhdepumpppua? Sehän käy myös käyttövettä lämmitettäessä, joten tuskin se on metelin aiheuttaja.
Lainataan kaaviota toisesta ketjusta. Siihen on piirretty lämmityspiirin 1 pumppu Q9, jota minulla ei ole. Täällä on siis vain 1 piiri ja sitä käyttää laitteen sisäinen kiertovesipumppu, kaaviossa Q20.

... tai sitten se lauhdepumppu ei aina käynnisty, mutta kai värkin pitäisi siinä tapauksessa mennä aika vikkelästi vikatilaan?! Kohinattomat lämmitysjaksot ovat normaalin mittaisia eikä niistä tule mitään vikailmoitusta.



Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #8 : 21.11.16 - klo:20:46 »
Kiertovesipumppuja on tasan yksi. Tarkoitatko toisella pumpulla lauhdepumpppua? Sehän käy myös käyttövettä lämmitettäessä, joten tuskin se on metelin aiheuttaja.
Lainataan kaaviota toisesta ketjusta. Siihen on piirretty lämmityspiirin 1 pumppu Q9, jota minulla ei ole. Täällä on siis vain 1 piiri ja sitä käyttää laitteen sisäinen kiertovesipumppu, kaaviossa Q20.

... tai sitten se lauhdepumppu ei aina käynnisty, mutta kai värkin pitäisi siinä tapauksessa mennä aika vikkelästi vikatilaan?! Kohinattomat lämmitysjaksot ovat normaalin mittaisia eikä niistä tule mitään vikailmoitusta.


Q20 on Lämmityspiiri p:n pumppu (lpp-pumppu)
Q2 on lauhdepumppu
Q8 on maakiertopumppu
Q9 on Lämmityspiiri1:n pumppu

Q2 ja Q8 on päällä aina silloin kun kompressori on päällä. Q20 pumppu on aina päällä.

Kaukosäätimestä näkee infosta onko kompressori lataamassa käyttövettä vai lämmitystä.
Ensin on lämpöpumpun tila, sitten käyttöveden tila.
Lämpöpumpun tila:Lämmityskäyttö = kompressori päällä
Käyttöveden tila: Lataus aktiivinen = kompressori lataa käyttövettä
Käyttöveden tila: Ladattu = Kompressori lataa lämmityspiiriä



Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #9 : 21.11.16 - klo:23:09 »
Kiertovesipumppuja on tasan yksi. Tarkoitatko toisella pumpulla lauhdepumpppua? Sehän käy myös käyttövettä lämmitettäessä, joten tuskin se on metelin aiheuttaja.
Lainataan kaaviota toisesta ketjusta. Siihen on piirretty lämmityspiirin 1 pumppu Q9, jota minulla ei ole. Täällä on siis vain 1 piiri ja sitä käyttää laitteen sisäinen kiertovesipumppu, kaaviossa Q20.

... tai sitten se lauhdepumppu ei aina käynnisty, mutta kai värkin pitäisi siinä tapauksessa mennä aika vikkelästi vikatilaan?! Kohinattomat lämmitysjaksot ovat normaalin mittaisia eikä niistä tule mitään vikailmoitusta.
Joo tuota lauhdepumppua. Täälläkin on lauhdepumppu ja sitten mitään muuta pumppua ei olekaan. Eli lauhdepumppu=kiertovesipumppu. Ja sitten se perus liuospumppu joka sekin on samoin kiertovesipumppu.

Teillä on siis kolme kiertovesipumppu ja täällä vain kaksi. Toki kolmannenkin saisi vielä laitettua päälle jos haluaisi.

Lauhdepumppu siis tehostaa patterikiertoa silloin kun kompressori on päällä ja kompressori lämmittää taloa.

Eli nuo Q20 ja Q2 on päällä yhtäaikaa ja silloin patterit kohisee. Jos kompura on päällä ja lämmittää käyttövettä, niin vain Q20 pumppu kohisee jos kohisisi.

Eli siis tuo vaihtoventtiili kääntää veden joko pattereille tai sitten käyttöveteen. Ääni riippuu siis siitä että missä asennossa tuo vaihtoventtiili sattuu olemaan. Q3 näyttää olevan vaihtoventtiili.
Hambula laittoikin että Kaukosäätimestä näkee myös että ladataanko käyttövettä.

Lauhdepumppu kyllä käynnistyy aina kun kompressorikin käynnistyy. Tosiaan jos ei käynnistyisi, niin vikatila tulisi hyvin äkkiä.


Niin se vielä että koska täällä ei ole sitä ulkoista kiertovesipumppua, niin lämmityskierto pysähtyy kokonaan silloin kun kompressori lämmittää käyttövettä. Teillä lämmityskierto ei pysähdy, mutta silloin se pattereiden kohina kyllä loppuu (lämmityskierto kiertää hitaammin koska yksi pumppu vaan pumppaa lämmitysvettä). Lämmitysvesi siis vain kiertää eri reittiä sen vaihtoventtiilin takia.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Isola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #10 : 13.12.16 - klo:19:23 »
Kyllä se lauhdepumppu on välillä sammuksissa, vaikka kompressori käy.  Vikatilaa ei kuitenkaan tule.

Liekö tuolla tekemistä sen kanssa, että värkki ei tahdo enää lämmittää. Ulkolämpötila -10°C nurkilla muutaman päivän ja sisällä +19 °C. Viime talvena ei vielä tarvinnut suorasähköä apuna parin viikon -20 °C pakkasten aikana (yöt parhaimmillaan -32 °C), joten kaipa tuota voisi täystehomitoitetuksi sanoa.

Kääntelin kiertovesipumppua (joita on edelleenkin tasan yksi) takaisin kohtalaisen koville kierroksille, mutta ei auta. Käyttövesi lämpiää kyllä pyydettyyn asti. Pumpun tila on lämmitysjaksojen välillä "Poiskytk.lämp. maksimirajoitus".

Mikähän tuosta on hajonnut?

Poissa Isola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #11 : 13.12.16 - klo:20:05 »
Tuossa tuoreimman käyntipyrähdyksen tiedot. Mitähän muuta näistä voisi päätellä, kuin että 11 kW pumppu ei saa pidettyä taloa lämpimänä 5-6 asteen pakkasella? En jaksa kikkaillla taulukkoformatoinnin kanssa ja pelkällä code-tagilla ei saa sarakkeita kohdalleen, mutta eiköhän tuo tuosta hahmotu vaikka sarakeotsikot eivät osu kohdalleen.   
Koodia: [Valitse]
Kello Pumpun tila Menov.as. Käyttöv Paluuv Paluuv.as Menovesi
19.35 Lämpötllaraj. 55.6 56.6 36.9 50 40.3
19.43 Lämmityskäyttö 55 56.1 40.2 50.5 43.7
19.53 Lämmityskäyttö 56 56.3 49.5 58 53.1
19.55 Lämpötllaraj. 53.5 56.6 57.8 58 58.4

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #12 : 13.12.16 - klo:20:40 »
Vähän selvennetty. Pumpun tila jäi vaan pois.

Kello   Pumpun tila   Menov.as.   Käyttöv   Paluuv   Paluuv.as   Menovesi
19.35                        55.6          56.6           36.9           50           40.3
19.43                        55.0          56.1           40.2           50.5          43.7
19.53                        56.0          56.3           49.5           58           53.1
19.55                        53.5          56.6           57.8           58           58.4
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #13 : 13.12.16 - klo:22:07 »
Kyllä se lauhdepumppu on välillä sammuksissa, vaikka kompressori käy.  Vikatilaa ei kuitenkaan tule.

Liekö tuolla tekemistä sen kanssa, että värkki ei tahdo enää lämmittää. Ulkolämpötila -10°C nurkilla muutaman päivän ja sisällä +19 °C. Viime talvena ei vielä tarvinnut suorasähköä apuna parin viikon -20 °C pakkasten aikana (yöt parhaimmillaan -32 °C), joten kaipa tuota voisi täystehomitoitetuksi sanoa.

Kääntelin kiertovesipumppua (joita on edelleenkin tasan yksi) takaisin kohtalaisen koville kierroksille, mutta ei auta. Käyttövesi lämpiää kyllä pyydettyyn asti. Pumpun tila on lämmitysjaksojen välillä "Poiskytk.lämp. maksimirajoitus".

Mikähän tuosta on hajonnut?

Jos laudepumppu Q2 pysähtelee kompressorin käydessä niin menovesianturi B21 kohdalla lämpötila voi nousta pysäytyslukemiin jolloin kompressori pysähtyy "normaalisti" mutta talon lämmitys ei toimi jos lauhdepumppu pysähtyy virheellisesti.

Kannattaisi tarkistaa että menovesianturi B21 ja lauhdutinpumpun Q2 nopeuden valintakytkin ovat kunnossa.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=5084.0;attach=1330;image
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #14 : 13.12.16 - klo:22:08 »
Kyllä se lauhdepumppu on välillä sammuksissa, vaikka kompressori käy.  Vikatilaa ei kuitenkaan tule.

Liekö tuolla tekemistä sen kanssa, että värkki ei tahdo enää lämmittää. Ulkolämpötila -10°C nurkilla muutaman päivän ja sisällä +19 °C. Viime talvena ei vielä tarvinnut suorasähköä apuna parin viikon -20 °C pakkasten aikana (yöt parhaimmillaan -32 °C), joten kaipa tuota voisi täystehomitoitetuksi sanoa.

Kääntelin kiertovesipumppua (joita on edelleenkin tasan yksi) takaisin kohtalaisen koville kierroksille, mutta ei auta. Käyttövesi lämpiää kyllä pyydettyyn asti. Pumpun tila on lämmitysjaksojen välillä "Poiskytk.lämp. maksimirajoitus".

Mikähän tuosta on hajonnut?

Onko teidän mallissa kaukosäädin vai ohjain pumpussa itsessään kiinni?
Oletko nostanut esim. käyttöveden pyynnin aikaisemmasta vuodesta?
Paljonko on 8450?, 8451?, 8456? ja 8457?
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Isola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #15 : 13.12.16 - klo:22:26 »
Tässä on kaukosäädin.

Käyttöveden pyyntiä ei ole nostettu käyttöveden itsensä takia, mutta yritin ottaa tämän foorumin ohjeilla legionellanestoa käyttöön kun huomasin, että se on asentajan jäljiltä pois päältä. Tuossa on koskettu useampaankin riviin ja tietty käry on, että jokin niistä tappelee nyt lämmityskäyttöä vastaan. Liekö tuon takia legionallanesto jätettykin pois päältä?

Kysymäsi asetukset ovat
8450: 9059
8451: 41301
8456: 53
8457: 225

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #16 : 14.12.16 - klo:20:05 »
Legionella-toiminto on tehtaan jäljiltä pois päältä.
Teillä on valtakunnan ainut Oilon Mh, missä on vain yksi kiertovesipumppu.
Normaalissa Oilon Mh maalämpöpumpussa on niitä laitteen sisällä yhteensä kolme kappaletta.

Valikossa käyttövesivaraaja parametrilla 5030 määritetään kauanko käyttöveden lataukseen on käytettävissä aikaa.
Tilanteessa, missä lämmityspuolelle on myös pyynti päällä, laite on kyseisen ajan käyttövedessä ja sen jälkeen lämmityksessä saman ajan.
Huonoimmillaan voidaan siis olla tilanteessa, missä lämpöpumppu lataa 12h käyttövettä ja 12h lämmitystä.
12h käyttöveden latauksesta voi mennä minimi lepoajan odotteluun valtaosa ajasta, mikäli latausta ei saada kerralla tehtyä.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Isola

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: MH:n kiertovesipumpun säätö
« Vastaus #17 : 14.12.16 - klo:22:13 »
Legionella-toiminto on tehtaan jäljiltä pois päältä.
Teillä on valtakunnan ainut Oilon Mh, missä on vain yksi kiertovesipumppu.
Normaalissa Oilon Mh maalämpöpumpussa on niitä laitteen sisällä yhteensä kolme kappaletta.
Minä kun luulin, että täällä olisi valtakunnat ainut MH, jossa legionellanesto on asentajan jäljiltä pois päältä. Eikös rakentamismääräysten osan D1 kohta 2.3.8 vaadi sen?

Jos laudepumppu Q2 pysähtelee kompressorin käydessä niin menovesianturi B21 kohdalla lämpötila voi nousta pysäytyslukemiin jolloin kompressori pysähtyy "normaalisti" mutta talon lämmitys ei toimi jos lauhdepumppu pysähtyy virheellisesti.

Kannattaisi tarkistaa että menovesianturi B21 ja lauhdutinpumpun Q2 nopeuden valintakytkin ovat kunnossa.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=5084.0;attach=1330;image
Milläs tuon anturin tarkastaa, jos kaukosäätimen menovesilämpötila näyttää järkevältä joka suhteessa, eli pysyy pumpun käydessä tai hetki sitten pysähdyttyä selvästi paluuveden lämpöä ylempänä? Tauon aikana lämpötilat lähenevät toisiaan aivan järkeenkäyvästi.

Lauhdepumpun nopeudensäätö toimii kyllä. Nopeuden muutos kuuluuu äänestä selvästi.
Lauhdepumppu ei siis pysähtele satunnaisesti, vaan se ei tunnu käynnistyvän aivan joka lämmitysjaksolla. Ylivoimaisesti useimmiten se kyllä käynnistyy, eli nuo lauhdepumputtomat jaksot ovat harvinaisuuksia. Tuon kuuli selvästi silloin kuin pidin kiertovesipumppua Q20 pienillä kierroksilla patterien kohinan takia.

Käyttöveden lämpöhän on hyvinkin pyydetyissä lukemissa. Eilen postaamastani taulukosta näkee mielestäni sen, että pumppu pysähtyy kun paluuveden lämpötila saavuttaa rajansa. Kysymys kuuluukin, mitä asetusta pitäisi muuttaa. Tuskinpa lämmönjaon kyky luovuttaa lämpöä on kovin äkkiä romahtanut (vaikka se varmasti voisi olla parempikin). Tekisi mieli epäillä noita legionella-asetuksia. Mielestäni kirjoitin "johonkin" muistiiin muuttamani arvot, mutta mutta... vielä kun muistaisi mihin.

Mikä olisi järkevä tavoitearvo meno- ja paluuveden lämpötilaerolle 1970-luvun yksilehtisillä pattereilla?