Rivitalon lämmöt

[IVT2009]

Olen omatalkkari taloyhtiössä (rivitalo) ja tiedustelen onko kesällä jotain mitä maalämmölle kannattaa tehdä
esim hienosäätöä pienentää ja kiertovesipumpun kiertonopeutta pienentämällä (inventteripumppu) 
Tuossa mietityttää myös missä ajassa ml reagoi nopeisiin ulkoilman lämmönvaihteluihin. Esim aamulla +8C päivällä +16C  Iltasella +28C  yöllä +11   Kokemuksia?   Hieman asukkaat hermostui kun pattereissa +36 helteellä  

[jm82]

Hieman asukkaat hermostui kun pattereissa +36 helteellä?

Kesällä pumppu varmaan saisi lämmittää aamuyöstä vähän kylmimpään aikaan. Helle säällä patterit olisi sitten hyvin hyvin viileät tai kylmät että patterit ei lämmittäisi muutenkin lämpimiä huoneita.
Tai sitten jos on koko päivän +8, niin lämpöä olisi päällä. +16 säällä enää tuskin tarvitsisi juuri ollenkaan lämmitystä?

[Seagear]

Kesäkuukausien lämmöntarve on täysin riippuvainen talosta ja sen asukkaista. Toki säälläkin on oma osuutensa asiaan 
Meillä on monesti lämmitys kokonaan pois about sen aikaa kun koululaisilla on kesälomat ja vain käyttövettä lämmitetään. Mutta jos asunnossa on kivilattiat, asukkaina vilukissoja ja kämpän sijainti "jossain, minne aurinko ei paista" niin lämmitystä voidaan tarvita ympäri vuoden.

Kiertovesipumpun voi varmaan kesäaikaan laittaa pienelle. Meilläkin se pyörii ykkösteholla vaikka ei lämmitys olisi edes päällä. Eipähän ainakaan jumiudu käytön puutteessa. IVT:stä varmaan löytyy "Lämmitys pois"-asetusarvo eli ulkolämpötila, jonka ylittyessä ei enää lämmitystä tarvita. Siihen nyt voi laittaa vaikka 15 tai 17 astetta riippuen siitä, mikä tuntuu sopivalta ko. kohteessa. Kyllä koneen automatiikan pitäisi osata hoitaa säätö niin, ettei helteillä mene yhtään lämpöä jos ulkolämpötila on vaikkapa yli 20 astetta.

Kyllähän se maalämpöpumpun ulkoanturi reagoi nopeasti ulkolämpötilan muutokseen. Itse talo taas ei reagoi yhtä vikkelästi koska talossa on sekä A) eristeet että B) lämpöä varaavaa massaa. Em. syistä meillä menee kesäaika pääosin niin, ettei lämmitystä tarvita ollenkaan. Päivällä lämpenee ja yöllä jäähtyy muutaman asteen, menee hyvin normaalivaihtelun piikkiin. Talviaikaankin on muutama aste heittoa aamun ja illan lämpötiloissa koska "normaali eläminenkin" vaikuttaa asunnon lämpötilaan. Jos aamulla on 21 niin illalla voi olla 23 kun on kaikki sähkölaitteet olleet illan käytössä: ruokaa laitettu, tiskiejä pesty, valoja poltettu, viihde-elektroniikkaa käytetty jne.

[sundanic]

Ainakin omassa IVT:ssä lattiakierto sammuu +18 asteessa. Tämä siis tehdasasetuksena.

[IVT2009]

Onkohan tuo kylmät yöt +10,5 - +15 sellainen että järjestelmä ei ehdi kaiketi jäähtyä yön lämmitelyltä?
Nyt  17-06-2016 klo 19:30  Kierovesi +36C  Ulkolämpötila +18C (ilta)
   
Carunan energiaseuranta kertoo alhaista tasoa sähkönkulutuksessa kuiteskin. 
Huollosta sain mahdollisen vian, joka olisi kolmitieventtiilin jumittuminen, jossa lämmin käyttövesi
menisi lämmitykseen jumitettuaan?   
Viikon seurannut näitä kylmiä yölämpötiloja. Maanataina selviää otanko huollon paikalle....perin kummallista..  Toki ei päivälläkään ole täällä hurjan lämmintä ollut ..sateista ja koleaa +16C

Pattereiden termostaatteja voi jokainen pienentää jos kuuma   
 

[fraatti]

Kait tuossa pumpussa on joku "lämmitysraja" on. Koitapa rukata sitä alemmaksi.... eli ulkolämpötila minkä jälkeen pumppu ei lämmitä.

Eräässä paikassa myös alennuttu yölämpötila auttoi siihen että yöllä oli hiukan viileämpi nukkua...

[Seagear]

Onkohan tuo kylmät yöt +10,5 - +15 sellainen että järjestelmä ei ehdi kaiketi jäähtyä yön lämmitelyltä?
Nyt  17-06-2016 klo 19:30  Kierovesi +36C  Ulkolämpötila +18C (ilta)
   
Carunan energiaseuranta kertoo alhaista tasoa sähkönkulutuksessa kuiteskin. 
Huollosta sain mahdollisen vian, joka olisi kolmitieventtiilin jumittuminen, jossa lämmin käyttövesi
menisi lämmitykseen jumitettuaan?   

Tuo kolmitieventtiilin jumittaminen voi hyvinkin olla syynä. Ei 18 asteen ulkolämpötilalla minun mielestäni pitäisi mennä lämmityskiertoon lämmintä juuri lainkaan eikä nyt ainakaan 36-asteista vaan ehkä 23-asteista. Ja sen lämmitys pois-asetusarvon voi yleensaä laittaa 18 tai allekin, se normaali eläminenkin tuottaa lämpöä asuntoon.

[IVT2009]

Tuleeko kenties maalämpöön tälläisiä pommeja, joista ei myyjä kerro..eli ehtyy kuin öljylähde aikanaan?

Huoltoliikkeen ajatuksia: 

Kaivojen syvyys: Kaivoja tarvittaisiin neljä (nyt 3 ) ja niiden syvyys pitäisi olla noin 165 metriä kappale.
Onko nyt niin että kun maalämpöpumput eivät saa tarpeeksi energiaa maasta niin laite käyttää sähkövastuksia?
On mahdollista että laitteet ovat pari vuotta toimineet, mutta kun maaperä on pikku hiljaa jäähtynyt niin nyt virtaava pohjavesi ehdi kompensoimaan otettua energiaa ja kaivot ovat kylmiä

Taloyhtiön asukkaan laskelmia:

-asuntoneliot                                                                   492 m2
-yhtion tilavuus                                                             2.550 rm3
-asuntoja                                                                           12 kpl
-öljynkulutus ennen maalämpoä                                13.000 l/v
-lämpokaivoja  3 kpl                                                    a' 157 m
-sähkönkulutus koko yhtio vuosi 2008                       29.025 kWh
-asukkaiden osuus                                                    19.700 kWh
-yhtion osuus                                                               9.325 kWh

[fraatti]

Tuleeko kenties maalämpöön tälläisiä pommeja, joista ei myyjä kerro..eli ehtyy kuin öljylähde aikanaan?

Huoltoliikkeen ajatuksia: 

Kaivojen syvyys: Kaivoja tarvittaisiin neljä (nyt 3 ) ja niiden syvyys pitäisi olla noin 165 metriä kappale.
Onko nyt niin että kun maalämpöpumput eivät saa tarpeeksi energiaa maasta niin laite käyttää sähkövastuksia?
On mahdollista että laitteet ovat pari vuotta toimineet, mutta kun maaperä on pikku hiljaa jäähtynyt niin nyt virtaava pohjavesi ehdi kompensoimaan otettua energiaa ja kaivot ovat kylmiä

Taloyhtiön asukkaan laskelmia:

-asuntoneliot                                                                   492 m2
-yhtion tilavuus                                                             2.550 rm3
-asuntoja                                                                           12 kpl
-öljynkulutus ennen maalämpoä                                13.000 l/v
-lämpokaivoja  3 kpl                                                    a' 157 m
-sähkönkulutus koko yhtio vuosi 2008                       29.025 kWh
-asukkaiden osuus                                                    19.700 kWh
-yhtion osuus                                                               9.325 kWh

Haiskahtaa alimitoittamiselta. Tosin tätä varten pitäisi tietää minkälämpöinen neste kaivoista nousee. Kaivoista palaava neste ei saisi mennä miinukselle kovin pitkäksi aikaa. Vastukset voivat olla senkin takia päällä että koneen huipputeho on liian alhainen ja tällöin konetta pitää jeesata vastuksilla. Millainen kulutus kiinteistössä on nykyään ollut?

[jm82]

Tuleeko kenties maalämpöön tälläisiä pommeja, joista ei myyjä kerro..eli ehtyy kuin öljylähde aikanaan?

Huoltoliikkeen ajatuksia: 

Kaivojen syvyys: Kaivoja tarvittaisiin neljä (nyt 3 ) ja niiden syvyys pitäisi olla noin 165 metriä kappale.
Onko nyt niin että kun maalämpöpumput eivät saa tarpeeksi energiaa maasta niin laite käyttää sähkövastuksia?
On mahdollista että laitteet ovat pari vuotta toimineet, mutta kun maaperä on pikku hiljaa jäähtynyt niin nyt virtaava pohjavesi ehdi kompensoimaan otettua energiaa ja kaivot ovat kylmiä

Foorumilla jollain isommassa uudessa rivitalossa 2x 300m kaivot.

Tuosta vaan arvioituna saisi olla 3x 200m kaivot ja lisäksi kaivot pitäisi olla riittävän kaukana toisistaan, että kallio ei pääsisi kylmentymään liikaan?

Kyllä se ilmeisesti on mahdollista että ensin toimii, mutta sitten kun kalliosta on otettu liikaa lämpöä, niin tuo lämpö sitten alkaa ehtymään ja kaikki kolme kaivoa on sitten kylmempiä kuin mitä ne aluksi oli.

Lisäksi on porattu 495 metriä, mutta parempi olisi 2x248 metriä jolloin kaivot olisi kauempana toisistaan ja samalla kaivot on myös 83 metriä syvempiä. Syvemmältä kallio on lämpimämpi kuin esim 150 metrin syvyydestä.

Jos huoltoliike on tuota mieltä, niin kyllä se varmaankin pitää silloin paikkansa. Silti järjestelmä voi toimia tai sitten ei toimi.

[tomppeli]

Haiskahtaa alimitoittamiselta. Tosin tätä varten pitäisi tietää minkälämpöinen neste kaivoista nousee. Kaivoista palaava neste ei saisi mennä miinukselle kovin pitkäksi aikaa. Vastukset voivat olla senkin takia päällä että koneen huipputeho on liian alhainen ja tällöin konetta pitää jeesata vastuksilla. Millainen kulutus kiinteistössä on nykyään ollut?

On ihan ilmeisesti kovinkin alimitoitetut lämpökaivot.
Koetin tehdä summittaisen laskelman kohteestanne.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Rivitalo  ”IVT2009”   SALO   
Lämmitettävää      550 m2   1458 m3
Vuotuinen lämmitystarve:
- Kiinteistö      84 296 kWh
- Lämmin käyttövesi      28 800 kWh
- Yhteensä      113 096 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   32,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   33,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -29,0 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,17 COP)   22,6 kW   74 959 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   38 137 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
Tarvitaan 4 x 188 m = 752 aktiivimetriä lämpökaivoja tai vaihtoehtoisesti 3 x 243 aktiivimetriset.
Kaivojen etäisyys toisistaan vähintään 25 metriä.

Laskelma on suuntaa antava.
Paikallinen alan ammattilainen pystyy tekemään teille luotettavimmat laskelmat.

[peki]

Kiitos upeista vastauksista!  Asia etenee..   Kuka lie vastuussa, jos on alimitoitettu asennus aikoinaan.. ? 

Tämän takia menin erään taloyhtiön hallitukseen kun halvin yleensä valitaan.
Kaverilla taitaa olla muuten naapurikunnassa samat ongelmat ja tod näk samalta toimittajalta.
Tähän sopisi hyvin Yölinnun biisi Sitä saa mitä tilaa.

[fraatti]

Kiitos upeista vastauksista!  Asia etenee..   Kuka lie vastuussa, jos on alimitoitettu asennus aikoinaan.. ? 

Ennenkuin sen kummempia johtopäätöksiä voi vetää niin tarvisi tietää kuinka lämmintä liuosta kaivosta nousee nyt tai lämmityskaudella. Onko tuosta tietoa?

Entäs vastuksien käytöstä? Kiinteistön nykyisestä sähkökulutuksesta voinee myös päätellä kuinka järjestelmä toimii. Tarkemmin tietysti jos sähkökulutukset on jaoteltu eri kuukausille vaikka edesmenneen vuoden osalta. Onko tuollaista tietoa saatavilla?

Onko pumppua asentanutta yritystä enää toiminnassa?

[sam68]

Minkä tehoinen lämpöpumppu on asennettu? Nuo kaivot voisi olla sielläpäin jos on vain ~20kW pumppu.

[IVT2009]

Tämän takia menin erään taloyhtiön hallitukseen kun halvin yleensä valitaan.
Kaverilla taitaa olla muuten naapurikunnassa samat ongelmat ja tod näk samalta toimittajalta.
Tähän sopisi hyvin Yölinnun biisi Sitä saa mitä tilaa.

2009 ei kait ollut Suomessa kuin markkinajohtaja IVT, joka taloyhtiöön valittiin
tai muutama nimettömämpi.  Nythän 2016 on asia aivan eri.. Halpahan tuo ei ollut
vaikka se säästö alkaa kun öljystä luovuttiin.

[IVT2009]

Ennenkuin sen kummempia johtopäätöksiä voi vetää niin tarvisi tietää kuinka lämmintä liuosta kaivosta nousee nyt tai lämmityskaudella. Onko tuosta tietoa?

Entäs vastuksien käytöstä? Kiinteistön nykyisestä sähkökulutuksesta voinee myös päätellä kuinka järjestelmä toimii. Tarkemmin tietysti jos sähkökulutukset on jaoteltu eri kuukausille vaikka edesmenneen vuoden osalta. Onko tuollaista tietoa saatavilla?

Onko pumppua asentanutta yritystä enää toiminnassa?

Yhteydessä monesti yhä hengissä olevaan firmaan, mutta esim. anturi on asennettu eteläseinälle
kun pitäisi olla pohjoisseinälle.
Pyysin vaihtamaan oikein ja käymään..tuskin tulee..