Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kamstrup keruupiiriin  (Luettu 6312 kertaa)

Paikalla geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Kamstrup keruupiiriin
« : 22.10.16 - klo:10:37 »
Tuli hankittua käytettynä Kamstrup multical 402 tuumaisilla liittimillä keruupiirin virtauksen ja kerätyn energian mittaukseen. Luulin etukäteen, että ultraääneen perustuva mittaus ei paljoa vaikuttaisi läpivirtaukseen. Yllätys olikin suuri, kun tuo olikin lähes umpiputki ???



Onkos tuon laittamisessa keruupiiriin mitään järkeä? Varsinkin kun virtaus oli jo alun perinkin pitkän keruupiirin vuoksi ongelma, mutta ratkesi ulkoisella lisäpumpulla, jossa nyt vielä jonkin verran on reserviä. Varsinaista hyötyähän tuosta ei keruuseen olekaan.

Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Kamstrup keruupiiriin
« Vastaus #1 : 22.10.16 - klo:12:46 »
Tuli hankittua käytettynä Kamstrup multical 402 tuumaisilla liittimillä keruupiirin virtauksen ja kerätyn energian mittaukseen. Luulin etukäteen, että ultraääneen perustuva mittaus ei paljoa vaikuttaisi läpivirtaukseen. Yllätys olikin suuri, kun tuo olikin lähes umpiputki ???



Onkos tuon laittamisessa keruupiiriin mitään järkeä? Varsinkin kun virtaus oli jo alun perinkin pitkän keruupiirin vuoksi ongelma, mutta ratkesi ulkoisella lisäpumpulla, jossa nyt vielä jonkin verran on reserviä. Varsinaista hyötyähän tuosta ei keruuseen olekaan.

Valmistaja ilmoittaa mittauslämpötila alueeksi minimi +2  -  +120 ast.
Mitenkäs tuo soveltuu maapiiriin, jossa voi olla jopa -7 astettakin, jos porattu lämpökaivo.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Paikalla geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kamstrup keruupiiriin
« Vastaus #2 : 22.10.16 - klo:14:15 »
Valmistaja ilmoittaa mittauslämpötila alueeksi minimi +2  -  +120 ast.
Mitenkäs tuo soveltuu maapiiriin, jossa voi olla jopa -7 astettakin, jos porattu lämpökaivo.

Toivottavasti ei mene kaivon tulo koskaan kovin paljoa pakkaselle ;D Jos ei lämpötiloja suostu mittaamaan, niin mitataan muilla antureilla. Tuskimpa tuo kovin paljoa tarkkuuteen vaikuttaa ja harrastusmielessähän tässä testaillaan. Tuon virtausvastuksen takia en kyllä haluaisi kiertoa pilata.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kamstrup keruupiiriin
« Vastaus #3 : 22.10.16 - klo:14:34 »
Kamstrupin sivuilta löytyy tietoa virtausvastuksista.
Pitää tietää vain mittarin tarkka tyyppi.
Lisäksi pitäisi tietää nykyinen virtaus, ainakin suuruusluokaltaan jotta voisi arvioida mittarin vaikutusta virtaukseen.

Minulla on keruupiirissä Kamstrup 10EVL lämpöenergiamittari, jonka mittausperiaate perustuu magneettisuuteen. Se kuristaa virtausta vain hyvin vähän.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kamstrup keruupiiriin
« Vastaus #4 : 22.10.16 - klo:18:10 »
Kamstrupin sivuilta löytyy tietoa virtausvastuksista.
Pitää tietää vain mittarin tarkka tyyppi.
Lisäksi pitäisi tietää nykyinen virtaus, ainakin suuruusluokaltaan jotta voisi arvioida mittarin vaikutusta virtaukseen.

ATS

Tyyppi on 66WS7A7251 ja keruupiirin virtaus tällä hetkellä on laskelmallisen arvion mukaan n. 0.7l/s, eli 0,04 m3/min.

Yritin noilla tiedoilla laskeskella ekvivalenttivastusta, mutta jokin omissa laskelmissa mättää, kun vastaavuudeksi saan satoja metrejä maalämpöputkea. Ei kai tuo noin paljon voi vastustaa, vai voiko? ::)
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kamstrup keruupiiriin
« Vastaus #5 : 22.10.16 - klo:19:18 »
Löytyisikö oheisesta listasta mittarisi?
Siinä kahdella melkein saman kokoisella mittarilla on painehäviö 0,22 ja 0,03 bar?
Laskin tehon ja lämpötilaeron mukaan virtauksen ja sain n.0,63l/s  2,25m3/h.
Eli samalla hehtaarilla ollaan

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kamstrup keruupiiriin
« Vastaus #6 : 22.10.16 - klo:19:31 »
Löytyisikö oheisesta listasta mittarisi?
Siinä kahdella melkein saman kokoisella mittarilla on painehäviö 0,22 ja 0,03 bar?
Laskin tehon ja lämpötilaeron mukaan virtauksen ja sain n.0,63l/s  2,25m3/h.
Eli samalla hehtaarilla ollaan

ATS

Oletettavasti on tyyppinumerion mukaan tuo 7xxx, kaikki tiedot näyttäisivät täsmäävän mittarin kyljessä oleviin, paitsi tuo deltap on ilmoitettu mittarissa 0.25bar, eli ei ainakaan parempi.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Kamstrup keruupiiriin
« Vastaus #7 : 23.10.16 - klo:14:14 »
Lainaus
Tyyppi on 66WS7A7251 ja keruupiirin virtaus tällä hetkellä on laskelmallisen arvion mukaan n. 0.7l/s, eli 0,04 m3/min.

Yritin noilla tiedoilla laskeskella ekvivalenttivastusta, mutta jokin omissa laskelmissa mättää, kun vastaavuudeksi saan satoja metrejä maalämpöputkea. Ei kai tuo noin paljon voi vastustaa, vai voiko? ::)
Laskin
-putki 40x2,4
-F 0,63 l/s
-Dp 0,22 bar
-Vesi/etanoli viskositeetti 0,006 Pas

Ja sain ekvivalenttipituudeksi n. 90m

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kamstrup keruupiiriin
« Vastaus #8 : 23.10.16 - klo:20:33 »
Laskin
-putki 40x2,4
-F 0,63 l/s
-Dp 0,22 bar
-Vesi/etanoli viskositeetti 0,006 Pas

Ja sain ekvivalenttipituudeksi n. 90m

ATS

Kiitos! Tuossa putken painehäviön laskussa oli itsellä virhe.

Vielä hiukan tutkiskelin asiaa: Tuo kamstrupin dp 0,22 bar on ilmeisesti nimellisvirtauksella 1,5m3/h. Tämmöisen kaavion löysin datalehdestä:

Tuo oma mittari on ilmeisesti tuon A-käyrän mukainen. Eli 2,25m3/h virtaamalla painehäviö onkin n. 0,5 bar. Eli parin sadan metrin putken luokkaa :(

Eipä ole mitään järkeä tuota laittaa keruupiiriin, kuten epäilys jo alun perin olikin. Ehkä lämmönjakoon tuosta voisi olla, mutta eipä taida maksaa vaivaa. Myydään eteenpäin vaikka jollekin VILP harrastajalle ;D

Toivottavasti tästä pohdiskelusta on vielä hyötyä jollekulle keruupiirin mittausta suunnittelevalle...

Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m