Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: sähköstä kalliolämpöön  (Luettu 29467 kertaa)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #40 : 31.10.16 - klo:07:53 »
Amme vetää vajaa 300l ~37-39c vettä ja siihen suihkuttelut päälle ~10-15min. Jos käyttövesivaraajassa olisi 55c vettä tuo 300l niin onkohan se kuitenkin liian pieni.
Jos 300 litrainen varaaja on täynnä 55 asteista vettä, saadaan siitä noin 320 litraa 37 asteista kylpyvettä.
Määrää riippuu toki siitä, kuinka kylmää on vesijohdosta tuleva kylmä vesi.
Sekin lämpötila vaihtelee vuodenaikojen mukaan.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #41 : 31.10.16 - klo:11:34 »
Pesuhuone+vessa+sauna taitaa olla samaa piiriä. Ehkäpä ~10m2, olen laittanut kesällä minimilämpötilan kiertämään n.22-23c. Jotenka eivät nuo kovinkaan paljoa vaadi pumpulta. Onko hybridi varaaja semmoinen joka voisi toimia puskurina+käyttöveden varastona. Katsoin kylpyammeen tietoja, valmistaja ilmoittaa tilavuudeksi 290l.

Haluan, että toteutuksesta tulisi sellainen ettei tarvitse miettiä käyttöveden riittävyyttä. Tekninen tila jossa varaaja on ja mihin pumppu tulee, sijaitsee talon toisessa päässä. Lämmintä vettä joutuu juoksuttamaan kauan arviolta 20L esim. aamulla.

Amme vetää vajaa 300l ~37-39c vettä ja siihen suihkuttelut päälle ~10-15min. Jos käyttövesivaraajassa olisi 55c vettä tuo 300l niin onkohan se kuitenkin liian pieni. Nämä tietenkin pienellä varmuuskertoimella, pumpun sähkövastuksia en sitten ala käyttämään mihinkään tehostukseen ettäs tiedätte :)

Tämä menee kohta niin vaikeaksi, että alan miettimään pian uudestaan akvatermin 1500l varaajan pitämistä. :-X

Kiitoksia kaikille jotka ovat minua jo auttaneet omilla ajatuksillaan.
Voi olla että saisi aavistuksen enemmänkin. Varsinkin jos koko säiliökin olisi täynnä minimissään 55C käyttövettä. Lisäksi tuleva kylmä vesi ei haittaa vaikka on kylmää tai lämmintä.

Eli sillä normaali intergoidulla 180 L pitäisi kait tulla 240-250 litraa "lantrattua" sopivan lämpöistä vettä. 300 litrainen taitaa olla 282 litraa ja siitä ehkä riittäisi 391 litraa? Joku varmaan osaisi laskea? Lisäksi maalämpöpumppu yrittää samalla kuumentaa sitä kylmenevää vettä, eli vähän enemmän saattaa vielä saada kuumaa.

180 240-250
282   = 390
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tume

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #42 : 31.10.16 - klo:15:12 »
Jos päädyn kuitenkin jättämään vanhan varaajaan paikoilleen. Ajaisiko se sekä puskurivaraajan sekä erillisen käyttövesivaraajan virkaa. Jos käyttövesi esilämmitetään isossa varaajassa niin kerkeääkö pumppu lämmittämään integroituun 180l varaajaan uutta lämmintä suihkua varten. Tilanteessa jossa amme olisi juuri laskettu täyteen.

Eipä taida olla inventteristä juurikaan hyötyä jos jätän ison varaajan käyttöön. Pumpuksi varmaankin kävisi joku niben halppis ~8kw  on/off.

Luulenpa, että koitan mitata jotenkin paljonko amme todellisuudessa vetää lämmintä vettä kun 2 lasta kylpee. Aikuisen/aikuisten kylpiessä vettä menee huomattavasti vähemmän.

Jos vaikka koittaisin soittaa Nibelle ja kysäistä heidän mielipidettään.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #43 : 31.10.16 - klo:17:59 »
Jos päädyn kuitenkin jättämään vanhan varaajaan paikoilleen. Ajaisiko se sekä puskurivaraajan sekä erillisen käyttövesivaraajan virkaa. Jos käyttövesi esilämmitetään isossa varaajassa niin kerkeääkö pumppu lämmittämään integroituun 180l varaajaan uutta lämmintä suihkua varten. Tilanteessa jossa amme olisi juuri laskettu täyteen.

Eipä taida olla inventteristä juurikaan hyötyä jos jätän ison varaajan käyttöön. Pumpuksi varmaankin kävisi joku niben halppis ~8kw  on/off.

Luulenpa, että koitan mitata jotenkin paljonko amme todellisuudessa vetää lämmintä vettä kun 2 lasta kylpee. Aikuisen/aikuisten kylpiessä vettä menee huomattavasti vähemmän.

Jos vaikka koittaisin soittaa Nibelle ja kysäistä heidän mielipidettään.
Epäilen että käyttöveden esilämmitys isosta varaajasta ja integroitu 180 L käyttövesivaraaja ei oikein riittäisi? Riippuu toki että paljonko sitä vettä sitten tarvitaan kun ensin täytetään amme ja sitten suihkun käyttö vielä.

Niben 1226-8 kW halppis pumppu ei ole tosiaan kovin kallis 5290€. Tai sitten 1145-8kW 5230€ ja 300 L käyttövesivaraaja.

Näyttää olevan myös 1126-8kW halppis pumppu jossa ei ole integroitua varaajaa. Mutta sitä ei taideta myydä missään.
http://www.nibe.fi/tuotteet/maalampopumput/nibe-f1126-new/

Joka tapauksessa sellainenkin on kai olemassa:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=629761
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tume

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #44 : 31.10.16 - klo:21:13 »
Epäilen että käyttöveden esilämmitys isosta varaajasta ja integroitu 180 L käyttövesivaraaja ei oikein riittäisi? Riippuu toki että paljonko sitä vettä sitten tarvitaan kun ensin täytetään amme ja sitten suihkun käyttö vielä.

Niben 1226-8 kW halppis pumppu ei ole tosiaan kovin kallis 5290€. Tai sitten 1145-8kW 5230€ ja 300 L käyttövesivaraaja.

Näyttää olevan myös 1126-8kW halppis pumppu jossa ei ole integroitua varaajaa. Mutta sitä ei taideta myydä missään.
http://www.nibe.fi/tuotteet/maalampopumput/nibe-f1126-new/

Joka tapauksessa sellainenkin on kai olemassa:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=629761

Soittelin niben tekn.tukeen. Ei kuulemma tahdo keretä pumppu lämmittämään isoa varaajaa jos ulkona kylmenee nopeasti. Pumppu laittaa vastukset peliin jotta kerkeää mukaan.
 Kyselin niben pumpun säätömahdollisuuksista, tuli tyrmäys. Antaa pumpun vaan itse hoitaa lämmitys jepjep.

 Toimivin ratkaisu sitten olisi esim 1155+300l käyttövesi ja lattialämmitykselle puskuri. Jopa 40l saattaisi riittää puskuriksi minulle, kerroin kesällä lämmitettävät neliöt olevan n.10m2.
Ei kuulemma ole neliöillä vaikutusta asiaan, ainoastaan pumpulla on merkitystä. Puhuin hänelle 1155 1.5-6 kw ja 1155 3-12 kw. Eli ei ole väliä vaikka neliömäärä=vesitilavuus kasvaa, onko tuossa nyt mitään järkeä? Hä ::)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #45 : 31.10.16 - klo:23:08 »
Soittelin niben tekn.tukeen. Ei kuulemma tahdo keretä pumppu lämmittämään isoa varaajaa jos ulkona kylmenee nopeasti. Pumppu laittaa vastukset peliin jotta kerkeää mukaan.
 Kyselin niben pumpun säätömahdollisuuksista, tuli tyrmäys. Antaa pumpun vaan itse hoitaa lämmitys jepjep.

 Toimivin ratkaisu sitten olisi esim 1155+300l käyttövesi ja lattialämmitykselle puskuri. Jopa 40l saattaisi riittää puskuriksi minulle, kerroin kesällä lämmitettävät neliöt olevan n.10m2.
Ei kuulemma ole neliöillä vaikutusta asiaan, ainoastaan pumpulla on merkitystä. Puhuin hänelle 1155 1.5-6 kw ja 1155 3-12 kw. Eli ei ole väliä vaikka neliömäärä=vesitilavuus kasvaa, onko tuossa nyt mitään järkeä? Hä ::)

Sama vastaus on tullut muissakin ketjuissa jo esille että nibe ei suosita invertteriä suuren varajaan kanssa. Harrastajalle ja jollekin joka jaksaa/osaa värkätä se saattaa sopia muttei sitä varmaan oikein muille kannata suositella koska maahatuojan kantakin asiaan on tuollainen.

Jos helpolla haluat päästä niin ota vaan se 1155 ja 300l pytty. Pienestä puskuristakaan tuskin haittaakaan on sarjaan kytkettynä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tume

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #46 : 09.11.16 - klo:19:27 »
Onko porukalla kokemusta maalämpö+amme, käyttöveden lämmitysajasta. Jos pumppu olisi esim pienehkö nibe 1155 1.5-6kw ja liitettynä esim vpb 300+100l puskuri lattialämmitykselle. Jos perhe kylpee (amme täyteen ja suihkuttelut)  ja pihalla olisi kirpsakka -30 pakkanen ja kylvetään->varaaja kylmäksi.

Miten pumppu toimii tuossa tilanteessa? Käyttövesivaraaja kylmä, ja talokin alkaa jäähtyä.

Lattiat alkavat jäähtyä jos pumppu tekee yhtäsoittoa käyttövettä. Meille kaavailtu 100l puskuri ei varmaankaan kauaa riitä.

Mites muilla vesipedoilla ;D

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #47 : 09.11.16 - klo:22:11 »
Onko porukalla kokemusta maalämpö+amme, käyttöveden lämmitysajasta. Jos pumppu olisi esim pienehkö nibe 1155 1.5-6kw ja liitettynä esim vpb 300+100l puskuri lattialämmitykselle. Jos perhe kylpee (amme täyteen ja suihkuttelut)  ja pihalla olisi kirpsakka -30 pakkanen ja kylvetään->varaaja kylmäksi.

Miten pumppu toimii tuossa tilanteessa? Käyttövesivaraaja kylmä, ja talokin alkaa jäähtyä.

Lattiat alkavat jäähtyä jos pumppu tekee yhtäsoittoa käyttövettä. Meille kaavailtu 100l puskuri ei varmaankaan kauaa riitä.

Mites muilla vesipedoilla ;D
Vastukset on olemassa. -30 ulkona ainakin itsellä järjellä ajatellen rajoittaisi kyllä ammeen käyttöä.
Takka? Pumpuissa, ainakin omassa on rajoitettu kv-ajon pituus 30 minuuttiin.
Kaiken voi ymmärtää vajaatehoiseksi tai toisaalta ylitehoiseksi.
Toisaalta sähkölämmitteisissä taloissa on yleensä se varaaja, pieni tai iso.
Kannattaisi ehkä säästää jos vettä menee paljon.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #48 : 09.11.16 - klo:23:41 »
Onko porukalla kokemusta maalämpö+amme, käyttöveden lämmitysajasta. Jos pumppu olisi esim pienehkö nibe 1155 1.5-6kw ja liitettynä esim vpb 300+100l puskuri lattialämmitykselle. Jos perhe kylpee (amme täyteen ja suihkuttelut)  ja pihalla olisi kirpsakka -30 pakkanen ja kylvetään->varaaja kylmäksi.

Miten pumppu toimii tuossa tilanteessa? Käyttövesivaraaja kylmä, ja talokin alkaa jäähtyä.

Lattiat alkavat jäähtyä jos pumppu tekee yhtäsoittoa käyttövettä. Meille kaavailtu 100l puskuri ei varmaankaan kauaa riitä.

Mites muilla vesipedoilla ;D
Teillä näyttää tuon laskelman perusteella tarvitsevan 6.9kW tehoa -30 pakkasilla ja mitoituslämpötila on -32.3C. Eli pumpusta varmaan voisi ottaa sen 8kW maksimitehon käyttöön. Siinä pumpussa on jotain säätöjä ja voi priorioida sitä että lämmitetäänkö enemmän käyttövettä vai lämmitysvettä. Ja ajan että kuinka kauan lämmitetään yhtäjaksoisesti noita kahta vaihtoehtoa.

Invertterihän lämmittää sillä oikealla teholla ja kun käyttövettä aletaan kuluttamaan, niin pumppu vaihtaa käyttöveden lämmitykseen. Käyttöveden lämmitystä pumppu voisi tehdä 20 minuuttia jonka jälkeen vaihtaa talon lämmitykseen jota tekee 20 minuuttia. Eli molempia 20 minuutin jaksoissa. Lisäksi invertteri lisää tehoa että pysyisi riittävän hyvin mukana lämmittämässä. Talon lämmitys pitäisi onnistua sillä 8kW teholla ja en tiedä mikä on maksimiteho käyttövedelle, ehkä 6kW kuumalle vedelle? Jos 8kW teho ei riitä ja ne pumpun asteminuutit laskee liian alas, niin pumppu alkaa ottaa 1kW portain sähkövastusta peliin mukaan. Eli ainakaan talo ei pääse jäähtymään oikeastaan yhtään. Toki jos käyttövettä käytetään oikein mahdottoman paljon, niin käyttövesi voisi jossain vaiheessa olla kylmää.

edit:
Ainakin täällä toimi niin että jos pumppu käy kovalla pakkasella (vaikka -30C) ja lämmittää taloa ja samaan aikaan käyttöveden lämmitys menee päälle niin pumppu lämmittää käyttövettä 20 minuuttia jonka jälkeen lämmittää 20 minuuttia taloa ja sen jälkeen taas jatkaa käyttöveden lämmitystä 20 minuutin ajan josta taas jatkaa talon lämmitystä :) Noita saa siis säädettyä haluamikseen.

Koska puskurivaraajassa on se käyttöveden esilämmitys, niin tuolloin kovalla -30C pakkasella asteminuutit tahtoo laskea todella alas koska samaan aikaan kuluu myös sitä käyttövettä. Eli tulee vain huomattavasti normaalia pidempi käyntijakso että käyttövesi ja puskurivaraaja on taas kuumia. Sitä asteminuuttirajaa taas voi säätää, eli voi estää turhan sähkövastusten päälle menon vaikka "lämmitysveltaa" tulee hetkellisesti. 10 kW oli niin iso teho että siinä riitti tehot -35C pakkasillekin, eli ei tarvitse vastuksia koskaan.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tume

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #49 : 10.11.16 - klo:00:59 »
Teillä näyttää tuon laskelman perusteella tarvitsevan 6.9kW tehoa -30 pakkasilla ja mitoituslämpötila on -32.3C. Eli pumpusta varmaan voisi ottaa sen 8kW maksimitehon käyttöön. Siinä pumpussa on jotain säätöjä ja voi priorioida sitä että lämmitetäänkö enemmän käyttövettä vai lämmitysvettä. Ja ajan että kuinka kauan lämmitetään yhtäjaksoisesti noita kahta vaihtoehtoa.

Invertterihän lämmittää sillä oikealla teholla ja kun käyttövettä aletaan kuluttamaan, niin pumppu vaihtaa käyttöveden lämmitykseen. Käyttöveden lämmitystä pumppu voisi tehdä 20 minuuttia jonka jälkeen vaihtaa talon lämmitykseen jota tekee 20 minuuttia. Eli molempia 20 minuutin jaksoissa. Lisäksi invertteri lisää tehoa että pysyisi riittävän hyvin mukana lämmittämässä. Talon lämmitys pitäisi onnistua sillä 8kW teholla ja en tiedä mikä on maksimiteho käyttövedelle, ehkä 6kW kuumalle vedelle? Jos 8kW teho ei riitä ja ne pumpun asteminuutit laskee liian alas, niin pumppu alkaa ottaa 1kW portain sähkövastusta peliin mukaan. Eli ainakaan talo ei pääse jäähtymään oikeastaan yhtään. Toki jos käyttövettä käytetään oikein mahdottoman paljon, niin käyttövesi voisi jossain vaiheessa olla kylmää.

edit:
Ainakin täällä toimi niin että jos pumppu käy kovalla pakkasella (vaikka -30C) ja lämmittää taloa ja samaan aikaan käyttöveden lämmitys menee päälle niin pumppu lämmittää käyttövettä 20 minuuttia jonka jälkeen lämmittää 20 minuuttia taloa ja sen jälkeen taas jatkaa käyttöveden lämmitystä 20 minuutin ajan josta taas jatkaa talon lämmitystä :) Noita saa siis säädettyä haluamikseen.

Koska puskurivaraajassa on se käyttöveden esilämmitys, niin tuolloin kovalla -30C pakkasella asteminuutit tahtoo laskea todella alas koska samaan aikaan kuluu myös sitä käyttövettä. Eli tulee vain huomattavasti normaalia pidempi käyntijakso että käyttövesi ja puskurivaraaja on taas kuumia. Sitä asteminuuttirajaa taas voi säätää, eli voi estää turhan sähkövastusten päälle menon vaikka "lämmitysveltaa" tulee hetkellisesti. 10 kW oli niin iso teho että siinä riitti tehot -35C pakkasillekin, eli ei tarvitse vastuksia koskaan.

Kiitoksia tiedosta, Nibeltä muuten mainittiin tuon 1.5-6kw pumpun tehoiksi täysitehoisena ~7.5kw. Tuohan kuulostaakin aikas hyvältä tuo vuorottelu 20/20min siinä ei kerkeä talo vielä pahemmin kylmetä.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: sähköstä kalliolämpöön
« Vastaus #50 : 10.11.16 - klo:05:38 »
Kiitoksia tiedosta, Nibeltä muuten mainittiin tuon 1.5-6kw pumpun tehoiksi täysitehoisena ~7.5kw. Tuohan kuulostaakin aikas hyvältä tuo vuorottelu 20/20min siinä ei kerkeä talo vielä pahemmin kylmetä.

Karkeasti tuon tehoisella koneella minuutti suihkua vaatii vajaan 4min koneen käyntiä käyttöveden lataukseen.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)