Stiebel WPF 16 ja alipaine

[Tapio81L]

Terve,

Oli tullut alipain ilmoitus ja ei lähde kone enää pyörimään. Onko mitään itse tehtävissä ennen kuin yrittää jonkun saada konetta katsomaan? Sekä mistäköhän näilel saa Itä-Suomessa huoltomiestä, kun asennusfirma oli perseestä ja ei taida enää edes edustaa koko merkkiä.

[tomppeli]

Alapainehälytys tulee silloin, jos maakierto ei toimi kunnolla.
Maakierron pumppu ei pyöri, tai maakierrossa on liikaa ilmaa.
Höyrystin menee liian kylmäksi ja kylmäaine ei kaasuunnu riittävästi,
jonka seurauksena kompressorin imupuolelle muodostuu liian matala paine.

Toinen mahdollinen ja hankalampi vika voi olla se, että koneesta on vuotanut kaasua ulos.
Kylmäainetta on liian vähän ja kompressorin imupuolelle tulee liian alhainen paine.
Tälle vialle ei voi itse mitään; tarvitaan kylmäkalle paikalle.
Vuoto näkyy useinkin rasvana koneen pohjalla.

[Tapio81L]

Jep, koneen sisällä olevassa mutasihdissä oli roskaa. Se oli ilmeisesti tällä kertaa syy. Katsellaan miten homma jatkuu. Stiebelillä on kyllä maahantuojan toimesta hyvä palvelu.

[tomppeli]

Jep, koneen sisällä olevassa mutasihdissä oli roskaa...

Kyllä tuo riitti viaksi ja oli ilmeinen syy.
Lämmön keruun kierto ei ollut riittävän hyvä.
Se pitäisi myöskin ilmetä menon ja paluun lämpötilojen nousuna ja
varsinkin maahan menevä keruuneste mene kylmäksi,
jos kierto on huonontunut, vaikka siitä syystä, että mutasihti on osittain tukossa..

[Tapio81L]

Jep, ei ollut vika mutasihdissäkään. Sama ongelma ilmeni uudelleen. Kävi toinen putkimies ja kertoi, että ongelma tuskin on maapiirissä (ilmaa), koska on toiminut jo useamman vuoden. Alkoi tutkimaan asiaa. Epäili ennemminkin maapiiriin kiertopumppua vai mikä se on. Noh, tutki asiaa enempi ja aukaisi kotelon, niin siellä oli semmoset kolme vihreää pötikkää joista oli kuparilangat kärähtäneet ja joku rele 4. Nämä tilattiin uudet Stiebeliltä. Ensi viikolla saapi vaihtaa ne. Saa nähä miten käy.

[Tapio81L]

Tämmöset:
http://photo uploading

[Kimmo_L]

Nuo ovat eräänlaisen kompressorin pehmokäynnistimen vastukset. Jos nuo ovat vioittuneet, niin kompressori mahdollisesti ei käynnisty lainkaan tai käynnistyy ilman pehmoa.

Toivottavasti kone alkaa taas käydä normaalisti, kun osat vaihdetaan.

[Tapio81L]

Just vaihdettiin. Ei ole kyllä mitään hajua koska ovat menneet rikki. Pitäisikö tämän eron huomata ihan käynnsityksen yhteydessä  vai onko vai sellainen koneen sisäinen juttu?

[fraatti]

Just vaihdettiin. Ei ole kyllä mitään hajua koska ovat menneet rikki. Pitäisikö tämän eron huomata ihan käynnsityksen yhteydessä  vai onko vai sellainen koneen sisäinen juttu?

Tuo pehmokäynnistin on sellainen joka helpottaa kompressorin käynnistymistä. Verrataan nyt vaikka auyon käynnistämiseen vapaalla vs vaihde päällä. Joskus pehmokäynnistimen puuttumisen voi huomata valojen välkkeestä kun mlp käynnistyy. Kompressori haukkaa virtaa melko reilusti verkosta olman pehmokäynnistintä...

[jm82]

Just vaihdettiin. Ei ole kyllä mitään hajua koska ovat menneet rikki. Pitäisikö tämän eron huomata ihan käynnsityksen yhteydessä  vai onko vai sellainen koneen sisäinen juttu?

Voi olla että kompressori ei käynnisty ollenkaan jos se pehmokäynnistin on rikki?

Eli nyt kun pehmokäynnistin on vaihdettu, niin ei siinä varmaan yhtään mitään eroa pitäisikään huomata.
Täälläkin pitäisi olla tuossa 10kW pumpussa pehmokäynnistin. Mutta sitten jossain pienemmissä ei välttämättä ole pehmokäynnistintä. Ilmeisesti kompressorikin pitäisi kestää vähän paremmin kun siinä on se pehmokäynnistin?

Pehmokäynnistin tosiaan pitäisi toimia juuri silloin kun kompressori lähtee päälle. Kai se kompressori sitten käynnistyy jollain lailla pehmeästi

ABB:n joku pitkä juttu pehmokäynnistimestä:
https://library.e.abb.com/public/d11f99611045fef8c125796e00473a8a/OPAS%20Pehmokaynnistys%201FI12_01.pdf

Tuossa lyhyt pätkä siitä alusta:

Tietoja moottoreista

Moottorin pitkän käyttöiän varmistamiseksi on tärkeää suojata se asianmukaisesti raskaassa
käytössä tai vaativissa olosuhteissa.

Erilaiset käynnistystavat

Suora käynnistys (DOL)
Tähtikolmiokäynnistys
Taajuusmuuttaja
Pehmokäynnistin

Pehmokäynnistin

Pehmokäynnistin ei muuta taajuutta tai nopeutta,
kuten taajuusmuuttaja. Sen sijaan
se rampittaa moottorille syötetyn jännitteen
lähtöjännitteestä täydeksi jännitteeksi.
Aluksi moottorille syötetään vain sen verran
jännitettä, että vaihteiston rattaat tai vetohihnat
kiristyvät. Tällöin käynnistyksessä ei
esiinny tarpeettomia nytkähdyksiä. Vähitellen
jännite ja momentti kasvavat ja koneisto
alkaa kiihtyä. Yksi tämän käynnistystavan
eduista on momentin säätömahdollisuus
tarpeen mukaan riippumatta siitä, onko
moottorilla kuormaa.

Pehmokäynnistimen käyttö vähentää aloitusvirtaa,
jolloin vältetään verkon jännitteenalenemat.
Se myös vähentää käynnistysmomenttia
ja laitteeseen kohdistuvaa
mekaanista rasitusta, jolloin huollon ja yllä-
pidon tarve vähenee.
Kuten taajuusmuuttajallakin, pehmokäynnistimellä
voi suorittaa pehmeän pysäytyksen,
poistaa paineiskut ja -aallot pumppujärjestelmistä
ja välttää hihnakuljettimien
herkkien osien vaurioita.
Pehmokäynnistimen kanssa voidaan käyttää
tavallisia moottoreita, ilman vahvennettua
eristystä tai erikoislaakerointia.

[fraatti]

Kaikki pehmot eivät voi toimia tuolla tavalla kuin tuossa on lihavoituna ja eivät voi eisimerkiksi pysäyttää kompressoria hallitusti.

Monessa mlpssa taitaa olla tuollainen karvalakki pehmo joka liittää vaiheiden väliin vastukset. Kun vastukset kasvattavat resistanssia, laskee kompressori ottama teho tällöin. Kun kompressori on hiukan nytkähtanyt liikkelle niin tällöin kytkentä muuttuu samanlaiseksi kuin mitä se on normaalisti ja vastukset kytketään irti.

[Tapio81L]

Rikkinäisillä osilla tapahtui seuraava:
- Pumppu alkoi herämään
- Tärähti käyntiin
- Maapiirin paineet nousivat 1,3:sta jonnekin 2,3

Uusila osilla:
- Pumppu herää pidempään
- Maapiirin paineet nousee 1,3:sta jonnekin 2,3
- Pumppu käynnistyy (ehkä hitusen hiljaisemmin/rauhallisemmin)

[jm82]

Ehkä se tosiaan käynnistyi sitten ilman pehmoa.

Teillä on varmaan scroll tyyppinen kompressori. Täällä on mäntäkompressori, niin ei osaa sillä lailla verrata sitä kompressorin ääntä. Aika äkäiseen kompura käynnistyy ja sammuu, mutta ei kumminkaan tärähdä. Täällä ei painemittarissa muutu paine mihinkään suuntaan oikeastaan. Jotain 1.3 bar taitaa olla.

Maapiirin paine varmaan muuttuu siinä vaiheessa kun se liuospumppu lähtee päälle. Täällä kompressori ja liuospumppu taitavat lähteä päälle samaan aikaan.

[Tapio81L]

Jahas. Nyt tuli koneen vaihto muuhun merkkiin. Taas heitti alapainetta kehiin. Koko ajan jotain ihme ongelmia ja Itä-Suomessa ei pahemmin korjaajia ole.

[tomppeli]

Jahas. Nyt tuli koneen vaihto muuhun merkkiin. Taas heitti alapainetta kehiin. Koko ajan jotain ihme ongelmia ja Itä-Suomessa ei pahemmin korjaajia ole.

Oletko katsonut, mikä on koneen ilmoittama ns. lähteen lämpötila?

[Tapio81L]

Katsoin niin tämmöiset löysin:
Lahdelamp aset -9,0
Lamm Lahde tos -0,8

[tomppeli]

Oliko tämä pumpun käydessä ja mieluiten pitkän käyntijakson lopulla?
Liian alhainen lähteen lämpötila voi olla syynä alipainehälytykseen.

[Matias]

Rikkinäisillä osilla tapahtui seuraava:
- Pumppu alkoi herämään
- Tärähti käyntiin
- Maapiirin paineet nousivat 1,3:sta jonnekin 2,3

Uusila osilla:
- Pumppu herää pidempään
- Maapiirin paineet nousee 1,3:sta jonnekin 2,3
- Pumppu käynnistyy (ehkä hitusen hiljaisemmin/rauhallisemmin)

Oletko putsannut keruuliuoksen sihdin?
Nousee maapiirin paineet käynnistyksessä niin paljon että on syytä epäillä jotain tukosta keruun putkissa ja jos keruuliuos ei kierrä tarpeeksi nopeasti niin höyrystin jäähtyy liikaa ja alapainepressostatti katkaisee ja hälyttää.

Onko muuten nuo vihreät vastukset tuossa ylempänä olevassa kuvassa keruun kiertopumpun kotelossa?

[Tapio81L]

Pari tuntia ollut nyt varakäytöllä ja katsoin ihan äsken nuo luvut. Tsekkasin myös nuo vastukset yms mitkä vaihettiin. Ne näytti olevan ihan kunnossa nyt.

[tomppeli]

Varakäyttö ilmeisesti tarkoittaa sitä, että kompressori ei käy.
Silloin, kun kompressori ei käy, ei tuolla lähteen lämpötila lukemalla ole mitään merkitystä; se voi olla mitä sattuu.

Lähteen lämpötila kertoo kaivoille menevän keruunesteen lämpötilasta.
Jos se lämpötila on useita asteita miinuksella, laskee imupaine (alapaine).
Pumpun hätäkatkaisuraja on tuo Lahdelamp aset -9,0.
Tuo raja saattaa katkaista, tai imupuolen paine voi alittua siitä syystä, että kylmäaineen höyrystin on liian kylmä.
Kaivot ovat silloin menneet liian kylmiksi.

[Tapio81L]

Joo, sähköllä lämmittää. Nyt lähti pumppu taas käyntiin kun yritin. Pitääpäs seurata mitä se sanoo tuon lämmityksen jälkeen.

[Nakke vaan]

Jos viinapiiri ei ole pyörinyt kahteen tuntiin niin lämpötila ei voi olla pakkasen puolella. Olisiko anturi rikki ja kun kone käynnistyy niin anturi antaa tiedon että viina olisi -9 tai kylmempääkin ja hätäkatkaisu tulisi?
Seuraa nyt kun kone käy niitä lamm lähde tosi lukemia.

[WPF]

Jos lämmön lähde paluu jonka anturi on koneen sisällä on kaksi tuntia koneen sammumisen jälkeen vielä -0,8, niin kaivo on aika kylmä. Huolto paikalle. Varmaan ihan normi kylmäliike hoitaa asian.

[Päiväkummun mies]

Tapio81L: Sanoit melkein pari vuotta sitten, että kaivoihin lähtee +1,3 asteista litkua (vertailun vuoksi nykytilanteeseen verrattuna). Sinulla on 2x140 metriset kaivot. Voisikohan tässä olla niin, että toiseen kaivoon menevä keruuputki on mennyt tukkoon, tms. ja 16kW pumppu on nyt käyttänyt ainoastaan yhtä 140 metrin kaivoa?

[Tapio81L]

Juh. Nyt on pumppu käynyt 30 minuuttia ja tuo luku on nyt +1,4, pakkasta -13

[Päiväkummun mies]

Toinen mitä veikkaan on se, että keruupumppu on viallinen. Jos se vaikka joskus ei lähde käymään, niin litku ei kierrä ja vaihtimessa oleva litku menee pakkasen puolelle? Minua tietävämmät voivat sanoa, että onko tämä mahdollista?

[WPF]

Toinen mitä veikkaan on se, että keruupumppu on viallinen. Jos se vaikka joskus ei lähde käymään, niin litku ei kierrä ja vaihtimessa oleva litku menee pakkasen puolelle? Minua tietävämmät voivat sanoa, että onko tämä mahdollista?

Liuos pumppu voi myös pätkiä? Jolloin matalapaine tulee tosi nopeasti....

[tomppeli]

Juh. Nyt on pumppu käynyt 30 minuuttia ja tuo luku on nyt +1,4, pakkasta -13

Jos luku on noin korkea, ei kaivo voi olla kylmä.
Toimiiko lämmitys nyt tosiaan kompressorilla, eikä sähkövastuksilla?

Alapaineen hälytys viittaa liian kylmään keruupiiriin tai vähentyneeseen kylmäaineen määrään järjestelmässä.
Kylmän keruupiirin voi aiheuttaa liian kylmä kaivo tai liian huono nestekierto kaivoissa.

[Tapio81L]

Alkutilanne.




30min myöhemmin.





Ja tosissaan ihan randomilla iskee alipainetta ja saa resetoida yms ja ei tokene heti.

[Kimmo_L]

Sellainen pieni huomio, että tuossa 30 min myöhemmin kuvassa, kompressori ei ole enää käynnissä.

Tuon kellotaulun oikealla puolella on pyöreä kompressorin symboli, joka on tuossa "paluuv tosi 36,6" kuvassa mutta ei "paluuv tosi 40,0" kuvassa. Jälkimmäisessä kuvassa kone ei enää lämmitä (ei kompressorilla eikä vastuksilla).

Onko se sammunut juuri kuvan ottamista ennen vai jo aiemmin?


Sent from my iPad using Tapatalk

[Tapio81L]

Vasta sammunut eli ei enää lämmitä. Pitää yrittää huomenna kysellä ehtisikö sama asentaja käydä, joka kävi viimeksi noita releitä vaihtelemassa.

[Kimmo_L]

Tuolla käyntikerralla lukemat ovat ihan normaalit ja jopa hyvät.

Voisikohan tosiaan olla, että keruupumppu välillä toimii ja välillä ei.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Tapio81L]

Joo, just soitin Stiebelille. Vikana voi olla
- Rele
- Liuspumppu
- Jonkun systeemin paisuntaventtiili (mikä epätodennäköisin syy)

Nyt pitää vaan odotella uutta virhettä niin voi tarkistaa asian.