Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kattokonvektorin jäähdytysteho ja sähkökulutus  (Luettu 12270 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Yhdessä aikaisemmassa keskustelussa oli höpinää konvektorin tehosta ja ajattelin sitten selvittää huvikseen että millainen teho tuosta omasta konvektorista irtoaa. Konvektorihan on Technibel CWX6. Putkena konvektorille on noin 2*10m cuporin eristettyä 14mm sisäreijällä olevaa kupariputkea. Nykytiedon valossa tuo olisi saanut olla suurempaa sisäreijältään mutta asialle ei voi enää tässävaiheessa mitään ja eipä tuo toisaalta haittaa sinänsä mitään koska jäähdytysteho riittää siitä huolimatta. Kiertovesipumppuna on Wilo yonos pico 25/1-6. Lisäksi samassa piirissa on Danfossin NC magneettiventtiili 10W kelalla.

Testisetuppi on tälläinen eli kaksi lämpömittaria joissa on suhteellisen kosteuden mittaus ja lämpötilamittaukset ja erikseen lämpötilan mittaus myös termopareilla.

Tässä itse konvektorin tekniset tiedot.
« Viimeksi muokattu: 01.08.18 - klo:22:38 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #1 : 18.09.16 - klo:21:52 »
Kiertovesipumpussa on näyttö jonka perusteella voi pumpusta säätää nostokorkeutta. Tämän lisäksi pumppu näyttää kulutetun tehon. Näiden perusteella voi määritellä virtauksen joka on järjestelmässä. Nostokäyrästöön piirretyistä pisteistä voi heti nähdä että painehäviö piirissä kasvaa niin nopeasti että nykyisenlaisella putkituksella konvektorin nimellisvirtaus 1036l/h on käytännössä mahdoton saavuttaa millään järkevällä pumppuratkaisulla.

Tehonkulutukset eri nostokorkeuksilla (2,4 & 6m) olivat 7W, 14W ja 38W. Virtauksista tuli noin 0.3, 0,4 ja 0,7m3/h.

Laskelmat/päätelmät eivät edusta mitään absoluuttista totuutta mutta lienevät ainakin sinnepäin.... Jos joku huomaa jossain virheitä niin korjatkaa ihmeessä...

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #2 : 18.09.16 - klo:22:24 »
Laitteiden spekseissä tehot ilmoitetaan niin että koneen läpi virtaavan ilman lämpötila on 27 astetta ja märkälämpötila on 19 astetta. Tällä tuon ilman suhteelliseksi kosteudeksi tulee noin 47%. Tuollainen ilma on kosteussisällöltään melko suuri ja vastaisi 22 asteen lämpötilassa suhteellista kosteutta 62%.

Kosteussisällön puolesta ilma on varsin samanlainen mitä tänäkesänä ainakin itsellä sisäilma on ollut jäähsytystilanteissa (rh 60-65%). Se sijaan lämpötila on hiukan parempi ajatellen jäähdytystä koska se on hiukan korkeampi. Omassa testissä ilman lämpötila oli 22,6 - 21,3 astetta ja suhteellinen kosteus oli noin 50%.

Testiolosuhteissa koneissa on myös varsin suuri virtaus ja ainakin itsellä tuo jää saavuttamatta liian pienen putkituksen takia. Testiolosuhteissa sisääntuleva lämpötila on 7 astetta. Lämpötilojen puolesta kesällä olen nähnyt että omassa kaivossa liuos on lämmennyt noin 9 asteeseen kunnes lämpötila on vakiintunut siihen. Omassa testissä liuoksen lämpötila oli 5,8 - 6 astetta.

Näiden syiden takia nimellistehoa tuskin saavutetaan mutta katsotaan....
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #3 : 19.09.16 - klo:00:00 »
Konvektorin esitteessä on kaksi jäähdytystehoa. Kokonaisjäähdytysteho sekä tuntuva jäähdytysteho. Tuntuvassa jäähdytystehossa oletetaan että konvektorissa ei tapahdu ollenkaan kondensoitumista vaan ilman absoluuttinen kosteus pysyy samana, ilman lämpötila laskee ja suhteellinen kosteus kasvaa.



Kokonaisjäähdytystehossa otetaan myös kondesoitumisen yhteydessä sitoutuva energia mukaan laskuihin. Jotta kondensoitumista tapahtuu täytyy jonkun pinnan olla ilman kastepistettä matalemmassa lämpötilassa. Kun sisäilma on noin 22 astetta ja suhteellinen kosteus noin 50% niin tällöin kastepiste on noin 11 asteessa. Tälläisessä tilanteessa ilma kuivuu sekä lämpötila laskee.



Myös tuolla on sivusta 15 eteenpäin selitetty asiaa lisää...
https://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream/handle/123456789/23713/laine.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #4 : 19.09.16 - klo:01:43 »
Tälläiset tulokset sain. Tuloksissa näkyy varmasti mittausepätarkkuudet mutta kyllä noista jo jotain suuntaa näkee. Riittävä virtaus konvektorilla on kaiken a ja o.

Absoluuttisten kosteuspitoisuuksien määrittämisessä oli varmaan jotain mettässä kun ainut tulos missä absoluuttinen kosteus laski oli tilanne missä puhallin oli pienimmällä nopeudella ja itse kiertopumppu täysillä. Tällöin laskujen mukaan kondensiovettä tulisi 0,6dl/h.  Saattaa myös olla että lämpötilojen ja kosteuksien mittausta varten olisi pitänyt odottaa pidemmän aikaa. Tähän operaatioon kului muutenkin riittävästi aikaa niin en jaksanut odotella kuin muutaman minuutin eri puhallin nopeuksien välissä. Laitan tuota excell taulukkoa myöhemmin näkyville jos joku haluaa sen nähdä.

Suurin teho oli noin 3,9kW



Valmistajan ilmoittama:


Onkos seppaant mittaillut oman konvektorinsa tehoa? Liuospuolelta mitatessa mittausepätarkkuuksia taitaisi olla vähemmän.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #5 : 19.09.16 - klo:20:44 »
Laskin huvikseen myös millainen määrä kondenssivettä pitää syntyä jotta valmistajan ilmoittaman kokonaisjäähdytystehon ja tuntuvan jäähdytystehon erotuksen energiamäärä kuluu kondensoitumiseen. Kondensoitumisen tehoksi tulee eri puhallinnopeuksilla 1, 1.2 ja 1.3kW. Jotta tuollainen energia vapautuu, täytyy vettä kondensoitua 1.6, 1.9 ja 2.1 l/h eri puhallin nopeuksilla. Ei siis ihme että laite tarvii kondessivettä varten viemäröinnin. Näiden lukujen valossa saamani tulos kondenssin määrästä voisi olla oikean suuntainen.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #6 : 19.09.16 - klo:21:24 »
Paljonko tuollaisella konventtorilla teho tippuu jos tarvii pitkään jäähdyttää?
Esim. viime kesän helteitä muistellessa kun lämmöt oli pitkään kolmekypää, niin
riittääkö kaivon syvyys :)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #7 : 19.09.16 - klo:22:14 »
Paljonko tuollaisella konventtorilla teho tippuu jos tarvii pitkään jäähdyttää?
Esim. viime kesän helteitä muistellessa kun lämmöt oli pitkään kolmekypää, niin
riittääkö kaivon syvyys :)

Kyllähän se jäähdytysteho laskee kun kaivossa kiertävän liuoksen lämpötila nousee. Kesällä muistelen että liuos on korkeimmillaan ollut noin 9 astetta.

Käytin veabin jäähdytyspatteri laskuria ja kokeilin mitä tulevan nesteen lämpötilanmuutos vaikuttaa jäähdytystehoon käyttöäen samoja liuoksen ja ilman lämpötiloja kuin itsellä. 9 asteisella liuoksella jäähdytystehosta oli tallella noin 80%. Tällöin se olisi omassa laitteessa mahdollisesti noin 3,1kW. Kaikki ovat tietysti puhdasta mutuilua eikä mitään absoluuttisia totuuksia.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #8 : 19.09.16 - klo:22:34 »
Kiitos.
Onko konventtorin kanssa samoin kuin ilpin, että kannattaa pyörittää helteillä koko ajan?
Minulla ainakin kokonaiskulutus oli tosi pieni kun ilmalämpöpumppua ei pysäyttänyt ollenkaan.
Toki yöllä pysähtyi itsekseen, mutta kun lämpö ei ehtinyt nousta halutusta, niin pumppu kävi
todella pienillä tehoilla iltapäivän kuumimmillakin tunneilla.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #9 : 19.09.16 - klo:23:49 »
Kiitos.
Onko konventtorin kanssa samoin kuin ilpin, että kannattaa pyörittää helteillä koko ajan?
Minulla ainakin kokonaiskulutus oli tosi pieni kun ilmalämpöpumppua ei pysäyttänyt ollenkaan.
Toki yöllä pysähtyi itsekseen, mutta kun lämpö ei ehtinyt nousta halutusta, niin pumppu kävi
todella pienillä tehoilla iltapäivän kuumimmillakin tunneilla.

Eipä tuon konvektorin käyttäminen ole kovin kallista. Suurimmalla puhallinteholla konvektori kuluttaa 115W. En tiedä mitä se kuluttaa pienemmällä teholla mutta oletetaan vaikka 60W. Solenoidi putkistossa 10W ja kiertovesipumppu 38W. Yhteensä 108W. Jäähdytystehoa tuolla saadaan 3,9kW.
COP 3900W / 108W = 36 eli konvektoria käyttämällä saadaan 26 kertainen jäähdytysteho sahkökulutukseen nähden.

Viikon 24/7 käytöllä sähköä kuluisi 18kW eli noin 2,3€. Tosin asunto olisi jo tuolloin aivan liian viileä jos tuota ei välillä pysäyttäisi. Tällähetkellä termostaatti käynnistää/sammuttaa koneen automaattisesti.

edit. korjattu kirjoitusvirhe
« Viimeksi muokattu: 01.08.18 - klo:22:45 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektorin käytännön jäähdytysteho
« Vastaus #10 : 01.08.18 - klo:22:37 »
Eipä tuon konvektorin käyttäminen ole kovin kallista. Suurimmalla puhallinteholla konvektori kuluttaa 115W. En tiedä mitä se kuluttaa pienemmällä teholla mutta oletetaan vaikka 60W. Solenoidi putkistossa 10W ja kiertovesipumppu 38W. Yhteensä 108W. Jäähdytystehoa tuolla saadaan 3,9kW.
COP 3900W / 108W = 36 eli konvektoria käyttämällä saadaan 36 kertainen jäähdytysteho sahkökulutukseen nähden.

Täytyy sanoa että osuin varsin lähelle veikkausta että paljonko tuo kuluttaa pienimmällä teholla sähköä. Satuin olemaan lomalla muutama viikko sitten ja loman aikana tutut kävivät katsomassa taloa ja laittoivat samalla viilennyksen päälle. Näin ollen sain asumattoman talon kulutuksen jäähdytyksellä että ilman sähköyhtiön seurantaan. Jäähdytys on siis laitettu päälle noin klo 15. Tämä perusteella kiertovesipumpun ollessa täysillä ja puhaltimen 1. asennolla tuo laite kuluttaa noin 110W.

Halvalla pysyy pirtti viileänä.  ;D

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)