Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: IV-koneen jälkilämmitykseen käyttämä energia vs. huonelämpötila  (Luettu 10104 kertaa)

Poissa doubias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Onko kukaan arsinoinut mikä on sähkönkulutuksen kannalta optimaalinen huonelämpötila, jos käytössä on hyvin eristetty talo (vm 2006, eristettä seinissä 200mm, yläpohjassa muistaakseni 400mm) jossa maalämpö ja sähköpatterilla oleva kuutio IV-kone? Ts. saattaisiko kokonaissähkönkulutus jopa pienentyä jos lämpötilaa nostaisi nykyisestä 20 asteesta hieman, jolloin poistoilma olisi lämpimämpää ja jälkilämmityspatterin käyttö vähenisi? Arvioisin että tuo jälkilämmitys ottaa nelinumeroisen luvun kilowattitunteja vuodessa vaikka termari on säädetty niin että tuloilma on kylmimmillään noin 15C. Karkeasti arvioiden: jos taloon tuodusta lämmitysenergiasta häviää IV:n kautta noin puolet, josta taas saadaan puolet talteen, ollaan tilanteessa jossa IV-kone palauttaa taloon 25% lämmitykseen käytetystä energiasta. Jos maalämmön cop on 4, eikös tuo sisälämpötilan nosto pitäisi olla yksi yhteen pois IV-koneen käyttämästä jälkilämmitystehosta? Ja boonuksen tulisi parantunut asumismukavuus korkeamman lämpötilan muodossa. Osaako joku kommentoida tehtyjen oletusten paikkansapitävyyttä tai esittää jopa tarkempia laskelmia?
Viessmann Vitocal 222-G 8kW, 170m kaivo
175 m2 lattialämmityksellä

Poissa pade

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumi
Jos on tuollainen tilanne että IV-koneessa on heikko LTO tai muusta syystä min 15 asteen tulolämpö aiheuttaa noin suuren sähkönkulutuksen, kannattaa ihan ehdottomasti laittaa vesikiertoinen jälkilämmityspatteri tai vaihtaa kone.

Sisälämpötila kannattaa valita asumismukavuuden mukaan, MLP + nykytalo lattialämmöllä on sellainen yhdistelmä jossa 1 aste sisälämpötilassa vaikuttaa olemattoman vähän, 1deg = 5% sääntöä karkeasti soveltaen puhutaan ehkä maksimissaan jostain 200kwh/vuosi erosta. Vähemmän kuin vuosien välinen vaihtelu äärimmillään...

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Onko kukaan arsinoinut mikä on sähkönkulutuksen kannalta optimaalinen huonelämpötila, jos käytössä on hyvin eristetty talo (vm 2006, eristettä seinissä 200mm, yläpohjassa muistaakseni 400mm) jossa maalämpö ja sähköpatterilla oleva kuutio IV-kone? Ts. saattaisiko kokonaissähkönkulutus jopa pienentyä jos lämpötilaa nostaisi nykyisestä 20 asteesta hieman, jolloin poistoilma olisi lämpimämpää ja jälkilämmityspatterin käyttö vähenisi? Arvioisin että tuo jälkilämmitys ottaa nelinumeroisen luvun kilowattitunteja vuodessa vaikka termari on säädetty niin että tuloilma on kylmimmillään noin 15C. Karkeasti arvioiden: jos taloon tuodusta lämmitysenergiasta häviää IV:n kautta noin puolet, josta taas saadaan puolet talteen, ollaan tilanteessa jossa IV-kone palauttaa taloon 25% lämmitykseen käytetystä energiasta. Jos maalämmön cop on 4, eikös tuo sisälämpötilan nosto pitäisi olla yksi yhteen pois IV-koneen käyttämästä jälkilämmitystehosta? Ja boonuksen tulisi parantunut asumismukavuus korkeamman lämpötilan muodossa. Osaako joku kommentoida tehtyjen oletusten paikkansapitävyyttä tai esittää jopa tarkempia laskelmia?

Karkeasti 1 asteen sisälämpötilan nosto lisää energiankulutusta noin 5%. Täällä sisälämpötila on ~22 astetta ja ei voisi käydä edes mielessä että lämpötila olisi tuosta matalempi. Muuten tingittäisiin asumismukavuudesta. Täällä tuloilman alin lämpötila on 17 astetta.

Itsellä pyöriväkennoinen iv-kone kulutti vuodessa noin 700kWh. Tässä lämmöntalteenoton hyötysuhde on hiukan parempi ja jälkilämmityksen osuus tuosta kulutuksesta on alle 100kWh. Loput kuluvat puhaltimiin. Puhaltimet ovat kuitenkin tasavirtapuhaltimet jotka kuluttavat karkeasti puolet vähemmän kuin vanhemmat vaihtovirtapuhaltimet jollaiset sinunkin koneessa on todennäköisesti.

Täällä on höpötetty siitä mikä on kenenkäkin mielestä sopiva sisälämpötila ja mikä tuohon tuntemukseen vaikuttaa...
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20427.0
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Meillä on koneen halpis kone (käsittääkseni) Vallox 95. Sitä pidetään käytännössä aina 2 asennossa (1-4) jolloin ilmavirtakaan ei hääppöinen ole, mutta ihan riittävä ollut tässä talossa.

Jälkilämmitysvastus on meillä ollut jo pitkään pois päältä, onko tästä mitään erityistä haittaa jos ei vedon tunnetta tunneta? Parempi kai maalämmöllä vaikka nostaa huonelämpötilaa kuin lämmittää IV:ta jos ei kerran tunne tarvetta? Talossa on vain 4 tuloilmaa, 3 yläkerran makuuhuoneissa ja yksi alakertaan olohuonetilaan.

http://www.vallox.com/files/107/KAHU75-95_F_151012.mx.pdf
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Jälkilämmitysvastus on meillä ollut jo pitkään pois päältä, onko tästä mitään erityistä haittaa jos ei vedon tunnetta tunneta? Parempi kai maalämmöllä vaikka nostaa huonelämpötilaa kuin lämmittää IV:ta jos ei kerran tunne tarvetta? Talossa on vain 4 tuloilmaa, 3 yläkerran makuuhuoneissa ja yksi alakertaan olohuonetilaan.

Se verran kannattaaa ainakin katsella ettei viileä tuloilma tai tuloilmaputket laske ympärillään olevien rakenteiden lämpötilaa niin paljoa että huoneilman kosteus alkaa kondensoitumaan pintoihin. Esim jos putket kulkee jossain eristämättöminä tms. Näin maalaisjärjellä ajateltuna olisi aina turvallisempaa pitää tuloilman lämpötila kastepisteen yläpuolella...

tiedä sitten...  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa alspe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 323
  • Maalämpöfoorumi
Se verran kannattaaa ainakin katsella ettei viileä tuloilma tai tuloilmaputket laske ympärillään olevien rakenteiden lämpötilaa niin paljoa että huoneilman kosteus alkaa kondensoitumaan pintoihin. Esim jos putket kulkee jossain eristämättöminä tms. Näin maalaisjärjellä ajateltuna olisi aina turvallisempaa pitää tuloilman lämpötila kastepisteen yläpuolella...

tiedä sitten...  ::)


Tämä on toki teoreettinen mahdollisuus, mutta kastepiste sisäilmassa on jotain 0..5C välillä talvella. Ja kylmin paikka on tietysti sisätiloissa koneelle tuleva raitisilmakanava.
Yläkerran putket menee yläpohjassa ja eristettyjä ovat, tosin sielläkään koneelta menevät tuloilmaputket eivät ole kylmin paikka koska menevät yläpohjan eristeiden päällä (vissiin). En ole itse käynyt edes katsomassa, ei kait niitä vanhssa talossa jälkiasennuksen purujen sekaan ole lähdetty työntelemään vaan vintille ja sieltä heitot huoneiden päälle.3w4
2015 Nibe F1245 8kW + UKV200, 190m
1950 RMT, n. 130m2 + 70m2 kellari ½-lämmintä.
patterit 1x C22, 3 x C21, 9 x H10. Tampereella

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi

Tämä on toki teoreettinen mahdollisuus, mutta kastepiste sisäilmassa on jotain 0..5C välillä talvella. Ja kylmin paikka on tietysti sisätiloissa koneelle tuleva raitisilmakanava.
Yläkerran putket menee yläpohjassa ja eristettyjä ovat, tosin sielläkään koneelta menevät tuloilmaputket eivät ole kylmin paikka koska menevät yläpohjan eristeiden päällä (vissiin). En ole itse käynyt edes katsomassa, ei kait niitä vanhssa talossa jälkiasennuksen purujen sekaan ole lähdetty työntelemään vaan vintille ja sieltä heitot huoneiden päälle.3w4

Tuossahan se jossain varmaan on jos ilmanvaihdon määrä on jotakuinkin sellainen millaiseksi se nykyään suunnitellaan. Täällä RH näyttää olevan 28% ja näköjään vaatisi jotain yli 50% suhteellista kosteutta jotta kastepiste olisi jossain 12 asteen korvilla. Tuolloin kyllä varmaan ainakin harvemmissa ikkunoissa olisi myös jo kosteutta reilusti.

Tuoskimpa tuosta matalasta tuloilman lämpötilasta muuta voi seurata kuin vedon tunnetta.  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)