Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?  (Luettu 79890 kertaa)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #40 : 21.08.16 - klo:09:39 »
Itse mietin samaa. Yksiputkijärjestelmässä niin voisi käydään. Esim jos meillä olisi yksiputkijärjestelmä niin kierron ensimmäinen patteri on tuvassa ja tuvassa on myös takkaleivinuuni. Uunia kun lämmittäisi ja termostaatti menisi kiinni/pienemmälle niin vesi ei virtasi enään mihinkään.

Yksiputkijärjestelmässä on vakiovirtaus ja termostaatti sitten vain päättelee tapahtuuko virtaus patterin kautta, vaiko suoraan ohittaen koko lämmönluovutuksen ja lämpömäärä siis siirtyy seuraavaan kohteeseen. Eli vaikka patterin termari seilaa laidasta laitaan, niin virtaus ei muutu yhtään termarin takia, mutta lämpöjäämä heiluu seuraavassa patterissa jne.... Ittellä tuli vastaan hieman balanssointi ongelmia, kun talo saattoi lämmetä jo hyvin pelkällä lämpimällä kiertovedellä, kun öljyaikaan shuntit juuttui aukiasentoon.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #41 : 21.08.16 - klo:09:41 »
P.S En ole muuten koskaan törmännyt kuivaan hiekkaan. Yyterissäkin hiekkamäen päällä kun kaivaa 15cm hiekaa viikon hellejakson jälkeen niin kosteaa on, eli ei tuohon tarvitse yli 1000m laittaa putkea mikäli runsas 270m riittää kaivoksi

Kiitos huomautuksesta.
Katsoin kohdetta Googlen kautta, eikä vaikuta siltä, että olisi KUIVA HIEKKA, vaan kostea hiekka, tuskin kuitenkaan MÄRKÄ HIEKKA.
Muutin laskelmaan KOSTEA HIEKKA ja vaihdoin tulosteen korjattuun.
On hyvä, että foorumilla on kriittisellä silmällä katsovia jäseniä, jotka löytävät virheellisyyksiä.

Vielä korostan korostan sitä, että mitoituksista tulee tarkempia, jos kohteesta on mahdollisimman hyvät lähtötiedot.
Kaikkein parhaimman mitoituksen pystyy tekemään alan ammattilainen, joka pääsee käymään kohteessa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #42 : 21.08.16 - klo:10:18 »
Meillä on 1250l:n varaaja jota voi lämmittää maalämpökoneella,puukattilalla tai sähkövastuksilla.
Periaate siis että varaajaa lämmitetään  omana piirinä ja varaajaan ladattu lämpö käytetään patteriverkon lämmitykseen omana piirinään

Patteriverkon lämmitys säätyy Ouman EH-80 shuntilla ja kun shuntti avautuu "täysin auki" asentoon se käynnistää maalämpökoneen.

http://aijaa.com/0D5eMf

Jos puukattilalla lämmitetään varaajaa niin maalämpökone ei käynnisty ennenkuin varaaja on jäähtynyt Oumanin lämpökäyrän pyytämään lämpötilaan,varaajasta patteriverkkoon lähtevä shuntti siis avautunut täysille.
Maalämpökone nostaa varaajan lämpöä n 5 astetta jolloin shuntti kääntyy pienemmälle ja maalämpökone pysähtyy

Meillä lämpöpumppu on vanha on/off malli,enpä osaa sanoa miten invertterin tehonsäätö ominaisuutta voisi ison varaajan käytössä hyödyntää?

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #43 : 21.08.16 - klo:10:23 »
En ymmärrä miten se vaikuttaa pumpun toimintaan onko pattereissa termostaatit käytössä vai ei.


Termostaatti kuristaa aina vähän patterissa tapahtuvaa kiertoveden läpivirtausta.
Siitä on seurauksena alaosastaan selkeästi viileämpi lämpöpatteri ja lämpöpatteri luovuttaa jonkin verran vähemmän lämpöä huoneeseen.
Jos termostaatti on ihan auki, kasvaa kiertoveden läpivirtaus lämpöpatterissa ja patterin alaosakin tulee jonkin verran lämpöisemmäksi.
Huoneeseen tulee vähän enemmän lämpöä, vaikka patterille tulevan kiertoveden lämpötilaa ei nostettukaan.

Lämpöpatterit on alkujaan mitoitettu öljylämmitykselle.
Öljylämmöllä saadaan tuotettua varsin kuumaa kiertovettä. +80 C saadaan lähtemään pattereille ihan helposti.
Lämpöpumpulla ei saada korkeintaan, kuin noin + 55 C lämpöistä kiertovettä.
Sekin tuotetaan melko huonolla hyötysuhteella.


Tässä yläpuolella oleva kuvaaja kertoo siitä, kuinka lämpöpumpun hyötysuhde huononee, kun se joutuu tuottamaan kuumempaa kiertovettä.
Jos patteritermostaatit rajaavat patterin lämmönluovutusta asuntoon, on pakko nostaa pattereille lähtevän kiertoveden lämpötilaa.
Lämpötilan nosto taasen huonontaa sitä hyötysuhdetta.
Huonompi hyötysuhde johtaa myöskin lämpöpumpun huonompaan lämmitystehoon.
Pumppu, joka tuottaa +35 C lämpöistä kiertovettä 10 kW -teholla, tuottaa +50 C lämpöistä vettä vain noin 8,5 kW -teholla.
Jättämällä patteritermostaatit pois käytöstä, saattaa kiertoveden lämpötarve alentua esimerkiksi 5 - 10 asteella.

Koetin selitellä, en tiedä onnistuinko?
Nämä esimerkit ovat vain niitä suuntaa-antavia.!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #44 : 21.08.16 - klo:10:28 »
Meillä on 1250l:n varaaja jota voi lämmittää maalämpökoneella,puukattilalla tai sähkövastuksilla.

Matiaksella on varsin fiksusti ja yksinkertaisella tavalla toteutettu varaajan kytkentä. Toimii.

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #45 : 21.08.16 - klo:11:08 »
Nibe 1245, johon esilämmitys olemassaolevien kierukoiden kautta. Lämmityspiiri meno 2000l säiliöön johonkin ylös ja paluu lattian tasalta. Kaikki muu jätetään kuten ennenkin.

Lämmityskäyrän mukaan 2000l säiliö lämpenee ulkolämpötilan mukaan. Asteminuutit nyt voi olla 2000l litran kanssa ihan miten päin vain mutta johonkin tunnin-kahden käyntiin sen voi haarukoida.

KISS=Keep it simple stupid

P.S En ole muuten koskaan törmännyt kuivaan hiekkaan. Yyterissäkin hiekkamäen päällä kun kaivaa 15cm hiekaa viikon hellejakson jälkeen niin kosteaa on, eli ei tuohon tarvitse yli 1000m laittaa putkea mikäli runsas 270m riittää kaivoksi
Näin minäkin sen tekisin vaikka en ihan täysin ymmärrä maalämpöpumppujen sielunelämää. Millaiset venttiilit/termostaatit tarvitaan varaajan ja pumpun väliin ettei pumppuun pääse liian kuumaa vettä jos joskus lämmittää varaajaa puulla tai vaikka auringolla? Kaivoon olen päätymässä kun sen sijainti on helpompi tulevaisuudessa muistaa, tullut kaivettua yksi sähkökaapeli ei ja melkein yksi vesijohto poikki vaikka niiden laittaja seisoi itse 5metrin päässä ja näytti että tässä se menee  :D
Millainen on 2putkikytkentä ja 4putkikytkentä? Luulisin että minulla on 2putkikytkentä, varaajasta ylhäältä lähtee yksi meno josta on haara lattialämmityksen säätimille ja sitten varaajan keskivaiheilla on paluuputki.
Matiaksen systeemi kuulostaa juuri sellaiselle millaisen haluaisin tosin käynnistyksen ja sammutuksen pystyisi varmasti hoitamaan anturoiden ohjaamana. Onko sulla Matias varaajan ja maalämpöpumpun välissä jonkinlainen venttiili? Yksi myyjä suunnitteli järjestelmän niin että pitää käydä käsin kääntämässä 2-4 sulkua kiinni jos lämmittää jollain muulla kuin pumpulla. Sellainen ei kyllä tule kuuloonkaan liian iso riski unohtaa joku vipu kääntämättä ja sit minun tuurilla särkyy kattila, maalämpöpumppu tai joku muu paikka.
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #46 : 21.08.16 - klo:12:12 »
Lainaus
Onko sulla Matias varaajan ja maalämpöpumpun välissä jonkinlainen venttiili?

Varaajan ja maalämpökoneen välisessä putkessa on takaiskuventtiili ettei virtaus taukojakson aikana lähde luonnonkierrolla kiertämään,samoiten varaajan ja puukattilan välisessä putkessa ja samasta syystä.
Noilla varaajan lämpökerrostumat saa säilymään ja taukojaksot pitkiksi.

Jokaisessa putkessa on myös sulut ettei isoa varaajaa tartte tyhjätä jos tulee joku huolto tms operaatio

Lämpöpumpun ja varaajan välissä on kiertovesipumppu joka kierrättää varaajan vettä lämpöpumpussa ja tämä kiertovesipumppu käy maalämpökoneen kanssa yhtäaikaa (lauhdutinpumppu)

Samoin puukattilan ja varaajan välissä on oma kiertopumppu.

Patteriverkossa on myös oma kiertopumppu ja se on kesäajan pysäytettynä.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #47 : 21.08.16 - klo:12:16 »
Meillä lämpöpumppu on vanha on/off malli,enpä osaa sanoa miten invertterin tehonsäätö ominaisuutta voisi ison varaajan käytössä hyödyntää?
Tuosta alla olevasta toteumasta sen voi päätellä mitä hyötyä on invertteristä vaikka on iso varaaja  ;D
ennen mlp-aikaa 24,800kWh/vuosi, mlp:n kanssa 8640kWh/vuosi


on/off mallilla jäisi jonkin verran vajaaksi, vaikka tottakai hyvä tulee silläkin, ei se invertterin hyöty pelkästään siihen varaajaan liity.
kaikki tapaukset on tietysti ihan yksilöitä, invertterin kustannus ehkä joku satanen, itse en tänä päivänä valkkaisi muutakuin siitä kaupan invertteri-laatikosta...on/off-laatikon katsoisin semmoseksi josta 'parasta ennen' meni jo ohi  ;)

http://www.maalampotukku.fi/product/2357/nibe-f1255-12-3---12-kw-kierroslukuohjattu-maalampopumppu
http://www.maalampotukku.fi/product/6/nibe-f1245-10kw-maalampopumppu
http://www.maalampotukku.fi/product/7/nibe-f1245-12kw-maalampopumppu


Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 890
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #48 : 21.08.16 - klo:12:33 »
Näin minäkin sen tekisin vaikka en ihan täysin ymmärrä maalämpöpumppujen sielunelämää. Millaiset venttiilit/termostaatit tarvitaan varaajan ja pumpun väliin ettei pumppuun pääse liian kuumaa vettä jos joskus lämmittää varaajaa puulla tai vaikka auringolla? Kaivoon olen päätymässä kun sen sijainti on helpompi tulevaisuudessa muistaa, tullut kaivettua yksi sähkökaapeli ei ja melkein yksi vesijohto poikki vaikka niiden laittaja seisoi itse 5metrin päässä ja näytti että tässä se menee  :D
Millainen on 2putkikytkentä ja 4putkikytkentä? Luulisin että minulla on 2putkikytkentä, varaajasta ylhäältä lähtee yksi meno josta on haara lattialämmityksen säätimille ja sitten varaajan keskivaiheilla on paluuputki.
Matiaksen systeemi kuulostaa juuri sellaiselle millaisen haluaisin tosin käynnistyksen ja sammutuksen pystyisi varmasti hoitamaan anturoiden ohjaamana. Onko sulla Matias varaajan ja maalämpöpumpun välissä jonkinlainen venttiili? Yksi myyjä suunnitteli järjestelmän niin että pitää käydä käsin kääntämässä 2-4 sulkua kiinni jos lämmittää jollain muulla kuin pumpulla. Sellainen ei kyllä tule kuuloonkaan liian iso riski unohtaa joku vipu kääntämättä ja sit minun tuurilla särkyy kattila, maalämpöpumppu tai joku muu paikka.

Jos tuo bt25 on varaajan yläosassa, niin ei pumppu edes yritä lähteä lämmittämään sitä jos siihen puskee lämpöä jollain muulla systeemillä. Itse hätäiseen tämän keskustelun silmäilleenä ihmettelen, miksi asiasta tehdään näin vaikeaa.

Maalämpöpumpun käyrä sen verran korkealle, että varaajasta riittää aina lämmitykseen riittävän kuumaa ja ulkoinen menoanturi varaajaan laskemaan lämpöpumpun käynnistymistä?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #49 : 21.08.16 - klo:12:43 »
Eli Roori suosittelisi inventteriä,  itsellänikin oli alunperin ajatuksena Niben 1255 4-16kw, mutta aloin epäröimään kun tuli väitteitä sen toimimattomuudesta.
Eli toimisiko seuraavanlainen systeemi:
Pumppuna Nibe 1255 4-16kw siitä menoputki liitettäisiin samaan putkeen mistä kattilan lämpö menee varajaan(väliin takaiskuventtiili). Paluu samasta putkesta jos myös kattilalle palaa eli varaajan alaosasta ja väliin takaiskuventtiili. Kattilapiirissä pumppu on paluuputkessa, kummassako sen pitää olla lämpöpumpulla? Ohjaus sitten niin että yksi anturi haistelemaan ulkoilmaa tämä päättää kuinka lämmintä pitää vähintään olla varaajassa. Yksi anturi on patteripiirin menoputkessa joka kertoo millaista vettä menee kiertoon=millaista vettä on varaajan yläosassa. Sammutetaanko pumppu sitten kun menoputkessa on vesi jonkun tietyn verran enemmän kuin pyynti vai laitetaanko yksi anturi varaajan alaosaan kertomaan pumpulle että varaaja on nyt täynnä? Itse kuvittelisin että paras tapa olisi sammuttaa pumppu silloin kun menovesi on x astetta pyyntöä korkeampi.
Lattiaan riittää automaattisesti lämpö koska se on niin paljon viileämpää kuin patteripiiriin, lattiapiirissä shuntti sitten sekoittaa itselleen mieleistä vettä lattiaan.
Toimisiko se nyt sitten noin? Voisi myyjille kertoa tarkasti mitä haluan. Niin ja kaivoksi 2x160m varmaan riittää?
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #50 : 21.08.16 - klo:12:44 »
Jos tuo bt25 on varaajan yläosassa, niin ei pumppu edes yritä lähteä lämmittämään sitä jos siihen puskee lämpöä jollain muulla systeemillä. Itse hätäiseen tämän keskustelun silmäilleenä ihmettelen, miksi asiasta tehdään näin vaikeaa.

Maalämpöpumpun käyrä sen verran korkealle, että varaajasta riittää aina lämmitykseen riittävän kuumaa ja ulkoinen menoanturi varaajaan laskemaan lämpöpumpun käynnistymistä?
Lähinnä se on vaan sotkenut asioita kun itse Nibekin ja edustajat on väittänyt että homma ei pelaa F1245/F1255+iso varaaja, mitä kovasti ihmettelen myös miksi ei toimis.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #51 : 21.08.16 - klo:12:52 »
Eli Roori suosittelisi inventteriä,  itsellänikin oli alunperin ajatuksena Niben 1255 4-16kw, mutta aloin epäröimään kun tuli väitteitä sen toimimattomuudesta.
Eli toimisiko seuraavanlainen systeemi:
Pumppuna Nibe 1255 4-16kw siitä menoputki liitettäisiin samaan putkeen mistä kattilan lämpö menee varajaan(väliin takaiskuventtiili). Paluu samasta putkesta jos myös kattilalle palaa eli varaajan alaosasta ja väliin takaiskuventtiili. Kattilapiirissä pumppu on paluuputkessa, kummassako sen pitää olla lämpöpumpulla? Ohjaus sitten niin että yksi anturi haistelemaan ulkoilmaa tämä päättää kuinka lämmintä pitää vähintään olla varaajassa. Yksi anturi on patteripiirin menoputkessa joka kertoo millaista vettä menee kiertoon=millaista vettä on varaajan yläosassa. Sammutetaanko pumppu sitten kun menoputkessa on vesi jonkun tietyn verran enemmän kuin pyynti vai laitetaanko yksi anturi varaajan alaosaan kertomaan pumpulle että varaaja on nyt täynnä? Itse kuvittelisin että paras tapa olisi sammuttaa pumppu silloin kun menovesi on x astetta pyyntöä korkeampi.
Lattiaan riittää automaattisesti lämpö koska se on niin paljon viileämpää kuin patteripiiriin, lattiapiirissä shuntti sitten sekoittaa itselleen mieleistä vettä lattiaan.
Toimisiko se nyt sitten noin? Voisi myyjille kertoa tarkasti mitä haluan. Niin ja kaivoksi 2x160m varmaan riittää?
Vähä jotain tuohon suuntaan... kuva sun pitäis oikein piirtää...ja mitä reikiä sulla on siinä varaajassa vapaava? valokuva?
Kun sulla olis kuva niin siihen olis monen Nibe+edustaja+foorumi+Leväinen helppo ottaa kantaa ja ehdottaa korjausta.

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #52 : 21.08.16 - klo:13:16 »
Pitää koittaa illalla tietokoneella pienentää hieman kuvatiedostoa jotta sen saa liitettyä tänne.
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 890
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #53 : 21.08.16 - klo:13:28 »
Lähinnä se on vaan sotkenut asioita kun itse Nibekin ja edustajat on väittänyt että homma ei pelaa F1245/F1255+iso varaaja, mitä kovasti ihmettelen myös miksi ei toimis.

Olisiko sitten vähäinen kokemus ja periaate, ettei optimaalisimmillaan systeemi ole tuommoisen varaajan kanssa. Mutta kun se kerran jo on, niin miksi ihmeessä neuvotaan heivaamaan koko systeemi pihalle? Ei se nyt niin paljon hyötysuhdetta heikennä, että tehdään iso varaaja yläosastaan hieman tarvittavaa menovettä kuumemmaksi, ja sillä varmistetaan myös järjestelmän riittävän nopea reagointi lämpötilan laskuun.

Sinällään tuossa kuitenkin hyötysuhde saadaan pidettyä hyvänä, kun varaajassa on aina alhaalla tarjolla pumpulle viileämpää vettä. Kiertopumpun manuaaliasetuskin voisi tuommoisessa systeemissä toimia melko hyvin, sillä saisi lauhdutinvirtauksen aina optimaalisimmalle tasolle.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #54 : 21.08.16 - klo:14:10 »
... ja kaivoksi 2x160m varmaan riittää?

Aina kannattaa mieluummin laittaa yksi syvä kaivo, kuin kaksi matalempaa.
Yksi 300 metrinen kaivo antaa paljon enemmän lämpöenergiaa kaksi 150 metrin kaivoa yhteensä.

Perusteluja:
- Tulee kaivon yläpäähän 2 kpl kuivia (vedettömiä) osuuksia, joista ei saada lämpöä ollenkaan.
- Tulee 2 kpl maaosuuksia, joista saadaan vain puolet siitä lämpöenergiasta, mitä saadaan kalliosta.
- Tulee 2 kpl kallista teräsputkitettua maaosuutta.
- Menetetään syvän kaivon pohjalla oleva parhaiten lämpöä tuottava osuus.
- Tulee huomattavasti enemmän porattavia kaivometrejä.
- Tulee lisää liitosputkistoa, huoltokaivo, yläpään hattu ja venttiilejä lisäkaivon takia.
- Kaiken kaikkiaan tulee paljonkin kalliimpi ratkaisu.

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #55 : 21.08.16 - klo:15:08 »
Näin itsekkin ajattelin että on tyhmää tehdä kaksi kaivoa juuri tuon pehmeänmaan kalliiden metrien tuplaantumisen takia. Oli siinä käsityksessä että ei saa/voi/kannat tehdä yhtä yli 200m syvää kaivoa. Mutta tietenkin jos voi niin mieluummin yksi syvä kaivo.
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #56 : 21.08.16 - klo:16:01 »
Näin itsekkin ajattelin että on tyhmää tehdä kaksi kaivoa juuri tuon pehmeänmaan kalliiden metrien tuplaantumisen takia. Oli siinä käsityksessä että ei saa/voi/kannat tehdä yhtä yli 200m syvää kaivoa. Mutta tietenkin jos voi niin mieluummin yksi syvä kaivo.

Lähes kaikki porarit pystyvät nykyään tekemään 300 metrisiä kaivoja.
On sitten eri asia, jos sattuu olemaan niin vesirikas paikka, että ei pysty porata syvälle.
Silloin voi joutua tekemään kaksi kaivoa.
Älä valitse porariksi sellaista, jolla on käytössä heikkotehoinen kompressori.
Heikon kompressorin kanssa ei voi porata, jos vettä tulee paljon.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 890
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #57 : 21.08.16 - klo:16:20 »
Näin itsekkin ajattelin että on tyhmää tehdä kaksi kaivoa juuri tuon pehmeänmaan kalliiden metrien tuplaantumisen takia. Oli siinä käsityksessä että ei saa/voi/kannat tehdä yhtä yli 200m syvää kaivoa. Mutta tietenkin jos voi niin mieluummin yksi syvä kaivo.

Kai tuossa periaatteessa rajoittavana tekijänä olisi keruupiirin pituus, mikä on monesti max 400m 40mm putkella. Mutta tilannetta voi kompensoida vaihtamalla keruuputken 50mm, niin painehäviöt ei kasva liikaa.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #58 : 21.08.16 - klo:18:36 »
Eli jos kaivo on yli 200m käytetään vähintään 50mm putkea.
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #59 : 21.08.16 - klo:18:50 »
Tyypillisesti maalämpöpumppu on varustettu sellaisella maakiertopumpulla,
jonka kierrätysteho riittää noin 400 metrin pitkään keruuputkitukseen, jonka läpimitta on 40 mm.
200 metrinen kaivo ja se noin 10 metrin etäisyydellä pumpusta tekee noin 420 metriä keruupiiriä.
Useimmat pumput selviävät tästä, mutta ei ihan kaikki merkit.

Jos keruuputkituksen pituus on yli 420 metriä, joudutaan käyttämään suurempiläpimittaista putkitusta.
Suuremmassa putkessa on pienempi virtausvastus ja tavallinen maalämpöpumppu selviää siitä, vaikka kaivo olisi 300 metrinen.
Sinun kohteessasi kaivossa pitäisi kiertää maaneste noin 0,73 litraa/ sekunti -nopeudella, jotta saavutettaisiin COP arvo 3,5.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #60 : 21.08.16 - klo:20:19 »
Sitä Nibe 1255-16kW invertteripumppua on ilmeisesti laitettu patteritaloon 250 metrin kaivolla ja 40mm keruuputkella.
Toinen erilainen vaihtoehto voisi varmaan olla maapiiri 2x500 metriä tai 3x400 metriä. Eli 1200 metriä tulisi tuolla kolmella lenkillä.

Kai se invertterikin jollain lailla toimisi tuon ison varaajan kanssa. Eli vaikka patterien menoputkeen se lämpöanturi ja shuntti täysille. Jos jossain huoneissa on kuuma tai takkaa lämmitetään, niin patteritermostaatit sitten pienentäisi pattereiden lämpöä. Tai jos tiettyyn aikaan aurinko lämmittää kovasti taloa. Ja lisäksi pystyy myös laittamaan sen huonelämpötila-anturin johonkin sopivaan paikkaan taloa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #61 : 21.08.16 - klo:21:16 »
Kai se invertterikin jollain lailla toimisi tuon ison varaajan kanssa.
Niin mistä tuo epäilys syntyy, miksi se toimisi vain 'jollain lailla kai' isoon varaajaan?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #62 : 21.08.16 - klo:23:41 »
Thermialla on tulistuspumppuja, mutta he eivät käytä tulistusvaraajaa.
Lainaus Tomppelin kirjoituksesta.
Tyhmä kysymys, mihin Thermia sitten ohjaa tulistetun veden?

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #63 : 22.08.16 - klo:00:28 »
Thermialla on tulistuspumppuja, mutta he eivät käytä tulistusvaraajaa.
Lainaus Tomppelin kirjoituksesta.
Tyhmä kysymys, mihin Thermia sitten ohjaa tulistetun veden?

Käyttöveden varaajaan. Niissä on käyttöveden varaaja, kuten vaihtoventtiilikoneissa yleensä.

Normaalista vaihtoventtiilikoneesta poiketen Thermian HGW lämmittää käyttöveden varaajaa tulistuksenpoistolla talon lämmityksen aikanakin.

Thermiallakaan ei ole tuota HGW:tä kuin osassa pumpuista (Optimum G3 ainakin).
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #64 : 22.08.16 - klo:00:33 »
Käyttöveden varaajaan. Niissä on käyttöveden varaaja, kuten vaihtoventtiilikoneissa yleensä.

Normaalista vaihtoventtiilikoneesta poiketen Thermian HGW lämmittää käyttöveden varaajaa tulistuksenpoistolla talon lämmityksen aikanakin.

Thermiallakaan ei ole tuota HGW:tä kuin osassa pumpuista (Optimum G3 ainakin).
Kiitos..
Mutta mihin pumpataan kun käyttövesivaraaja on ns. täysi?

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #65 : 22.08.16 - klo:01:29 »
Mutta mihin pumpataan kun käyttövesivaraaja on ns. täysi?

Käsittääkseni silloin annetaan mennä kaikki talon lämmönjakoon ilman tulistuksenpoistoa kuten vaihtoventtiilikoneissa yleensä.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #66 : 22.08.16 - klo:09:37 »
Ohessa kytkäri puukattilalle.

 Toisen kuvassa olevan vaihtoventtiilin korvaa koneen sisällä oleva.

Toiminta yksinkertainen.
Jos laitetaan puuta pesään yhdistelmävaraajan lämpö nousee ja kun puulämmitys lopetetaan anturi ilmoittaa lämpöpumpulle käynnistyskäskyn.
Ei tarvitse sulkea tai käännellä venttiilejä.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #67 : 22.08.16 - klo:11:46 »
Koitetaan osaanko laittaa kuvia tänne näkyville  ::)
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #68 : 22.08.16 - klo:13:12 »
Onhan tuossa varaajassa useita vapaita (tulpattuja) putkilähtöjä ;)

http://aijaa.com/qTgTph
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #69 : 22.08.16 - klo:13:23 »

Tässä kuvassa näkyy käsisäätöinen 3 -tie sekoittaja.
Hanki siihen toimimoottori

ja pumppu ohjaamaan sitä.
Kun hankit pumpun, joka on tarkoitettu ulkoiselle varaajalle, ei ole liittämisongelmia ja pääset alhaisilla asennuskustannuksilla.

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #70 : 22.08.16 - klo:20:09 »
Varaajan alaosassa on vapaata joo mut ylhäällä ei. Haittaako se mitään jos pumpun tuloputki on  vähän puolenvälin yläpuolella?
Tällä hetkellä patteri- ja lattiapiirissä on samanlaiset käsikäyttöiset sekoittajat. Tarkoitus oli kyllä laitta ouman ohjaamaan piirejä mutta jäänyt toistaiseksi ostamatta nythän nekin voisi samalla laittaa kuntoon.
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #71 : 23.08.16 - klo:03:13 »
Varaajan alaosassa on vapaata joo mut ylhäällä ei. Haittaako se mitään jos pumpun tuloputki on  vähän puolenvälin yläpuolella?
Tällä hetkellä patteri- ja lattiapiirissä on samanlaiset käsikäyttöiset sekoittajat. Tarkoitus oli kyllä laitta ouman ohjaamaan piirejä mutta jäänyt toistaiseksi ostamatta nythän nekin voisi samalla laittaa kuntoon.
Melko korkealla näyttää olevan tuo ilmeisesti sähkövastuksen päällä oleva yhde.

Itse varmaan jättäisi oumanit kauppaan. Pitäisi riittää maalämpöpumpun lämpötilaohjaus ja patteritermostaatit ruuvaa vaikka täysille.

Noista saaduista tarjouksista ehkä 1. vaihtoehto. Täällä maksoi kaivon poraus 2 vuotta sitten 26e/metri ks-geoenergistä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #72 : 23.08.16 - klo:06:43 »
Patteripiiri varmasti pärjääkin ilman oumannia tai vastaavaa, mutta lattialämmityspiiriin se olisi ihan hyvä värkki. Tomppelikin varmaan tarkoitti että se laitetaan nimenomaan säätämään lattian menovettä sopivaksi. Mulla on sisäilma-anturille paikka seinässä ja sinne putkituskin valmiina olemassa.
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa Turkkar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #73 : 23.08.16 - klo:20:02 »
Maalämpö toimii parhaiten ilman termostaatteja.
Käännä kaikki pattereiden termostaatit kaakkoon, siis täysille ja annat lämpöpumpun oman termostoinnin hoitaa lämmön säädön.
Patteritermostaatit vaativat pitämään lämpöpumpulta lähtevän kiertoveden lämpötilaa hiukan korkeammalla, jotta termostaateille jää säätövaraa.
Kun termostaatit ovat pois käytössä, on pattereiden maksimaalin lämmitysteho aina käytössä ja pumpun ei tarvitse tehdä turhan korkealämpöistä kiertovettä.
Tämä parantaa lämpöpumpun hyötysuhdetta.

Ihan en tuota nyt tajua!

Jos on hyvä puskuri niin miksi, esim. isojen pattereiden pitää lämmitää täydellä teholla. Otetaan esimerkki. olohuoneessa halutaan olevan lämpöisempää kuin makkarissa, eikö termari ole helpoin säädin siihen? (Hankala on pumpun säädöillä se tehdä) Termarihan haistelee huoneilman lämpöa ja sen mukaan sulkee kiertoa patterissa, periaattessa termarille on ihan sama minkä lämpöstä vettä keirtää jos huonelämpö saavutetaan. Samalla pumppukin pääsee helpommalla kuin ei kaikki patterit ota maksimia tehoaan. Samallahan kannattas poistaa tai avata virtauksen säätöventiilitkin?
Viessmann G200-13KW, 1000l (2*500l) puskuri, kaivot 2*160m, talo 1938, 3-kerrosta 426m2 ja 1100m3, lattialämmitys 142m2 ja patterit 284m2,c33 6kpl, c22 13kpl ja c21 2kpl, 6m2 aurinkokeräimet suuntaan 165, Imatralla

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #74 : 23.08.16 - klo:20:41 »
Lainaus
Kattilapiirissä pumppu on paluuputkessa, kummassako sen pitää olla lämpöpumpulla?

Se kiertovesipumppu on siellä maalämpöpumpussa sisäänrakennettu, ei siitä tarvitse välittää. Minusta kytkentä menee just niinkuin kirjoitit. Antureita kai vain yksi sinne paluuputken juureen haistelemaan paluulämpötilan kehitystä käynti- ja taukojakson aikana.

Niin ja jos uyhteitä on vapaana niin antaa mennä sitten sellaiseen. Luultavasti koko varaajan vesi sekoittuu aika tehokkaasti käyntijakson aikana eli jos varaajassa ei ole jotain massiivisia välilevyjä niin ei ole nöpö nuukaa mihin kohtaa varaajaa se maalämpöpumppu sen kuuman tuuppaa.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #75 : 24.08.16 - klo:07:19 »
Ai patteripiirin paluuputkeen anturi? Itse laittaisin anturin patterin menoputkeen haistelemaan että menovesi on riittävän lämmintä.
Varaajassa ei käsittääkseni ole mitään levyjä sisässä.
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #76 : 26.08.16 - klo:20:17 »
Tänään kävi taas lämpöpumppumyyjä/asentaja, hän tarjosi niben F1245 niben kytkentäohjeen mukaan 100 l puskurilla, kaivoksi tarjosi 260 metrisen. Kyselin että miksi pumppu kytketään lämmityksen paluuputkeen, syy on se kun pumppu lämmittää niin shuntti on kiinni ja näin pumppun lämpö menee vain lämmityspiireihin. Jos varaajaan tulee lämpöä jostain muualta niin shuntti ottaa sieltä ensisijaisesti lämmön. Näin pumppu toimii hyvällä hyötysuhteella kun ei lämmitä varaajaa ollenkaan ja kuitenkin järjestelmä käyttää automaattisesti varaajan lämpöä jos sitä lämmitetään esim puulla. Hän sai sen kuulostamaan aivan järkyttävältä eli hyvä myyjä  :D
Esitin oman ajatuksen että pumpun meno varaajan yläosaan ja paluu varaajan alaosasta muuten lämmönjako pidettäisiin nykyisellään. Hän sanoi että hyötysuhde huononee ja että voi tulla pumpulle hälytyksiä jos varaajaa lämmitetään esim puulla ja varaajan lämpö nousee korkeaksi.
Kysyin myös 1245 tilalle 1255 inventteriä joka kytketään niben ohjeen mukaan samalla tavalla. Ei oikein innostunut laittamaan inventteriä sanoi sen olevan 1000e kalliimpi ja että 1245:sta on kamppania menossa. Minun mielestäni inventteri toimisi tuolla kytkennällä yhtä hyvin ellei jopa paremmin.
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #77 : 26.08.16 - klo:21:19 »
Tänään kävi taas lämpöpumppumyyjä/asentaja, hän tarjosi niben F1245 niben kytkentäohjeen mukaan 100 l puskurilla, kaivoksi tarjosi 260 metrisen. Kyselin että miksi pumppu kytketään lämmityksen paluuputkeen, syy on se kun pumppu lämmittää niin shuntti on kiinni ja näin pumppun lämpö menee vain lämmityspiireihin. Jos varaajaan tulee lämpöä jostain muualta niin shuntti ottaa sieltä ensisijaisesti lämmön. Näin pumppu toimii hyvällä hyötysuhteella kun ei lämmitä varaajaa ollenkaan ja kuitenkin järjestelmä käyttää automaattisesti varaajan lämpöä jos sitä lämmitetään esim puulla. Hän sai sen kuulostamaan aivan järkyttävältä eli hyvä myyjä  :D
Esitin oman ajatuksen että pumpun meno varaajan yläosaan ja paluu varaajan alaosasta muuten lämmönjako pidettäisiin nykyisellään. Hän sanoi että hyötysuhde huononee ja että voi tulla pumpulle hälytyksiä jos varaajaa lämmitetään esim puulla ja varaajan lämpö nousee korkeaksi.
Kysyin myös 1245 tilalle 1255 inventteriä joka kytketään niben ohjeen mukaan samalla tavalla. Ei oikein innostunut laittamaan inventteriä sanoi sen olevan 1000e kalliimpi ja että 1245:sta on kamppania menossa. Minun mielestäni inventteri toimisi tuolla kytkennällä yhtä hyvin ellei jopa paremmin.
Ei kyllä ymmärrä taas noita myyjän ajatuksen juoksuja, toisaalta kyllä ... niitä on varoiteltu:
Kysyitkö kuinka se siihen paluuseen kytketään kun sulla oli pattereita ja lattioita, jos yhteinen paluu niin lattia meno nousee liian korkealle kylmillä koska paluu on patterien paluun lämpöistä?
Jos se laitetaan paluuputkeen, varsinkin 1245, niin lämpö nousee shuntilla ja se menee täysin auki kylmähaaraan ja varaajapiippu sulkeutuu. Jotakin heiluntaa tulee patteripiirin menoihin...naksunta?
Jos se laitetaan paluuputkeen, varsinkin 1245, niin pumppu haluaa tietyn virtauksen lauhduttimelle...mahtaako toteutua epäilen, invertterillä paremmin.

Ilmeistä tuntuu nyt olevan että on Nibellä kova pelko että pumppu häiriöilee semmosen bugin seurauksena että sinne mänöö lauhduttimelle  liian kuumaa vaikka pumppu ei kävisikkään. Mutta mallikytkennässähän oli varaajaan erillinen pumpun sulkuanturi puulämmityksen takia BT52  ???

Kysyitkö miksi hyötysuhde huononee kun kytkee esittämälläsi tavalla?, epäilen tuon olevan diipadaapaa, se on vain opetettu tapa jonkun muun asian peittelyyn  8)

Poissa Leväinen

  • Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #78 : 26.08.16 - klo:23:47 »
Lattiapiirissä on oma shuntti joka säätää lattiaan menevän veden. Naksuntaa epäili että tulisi siinä vaiheessa kun pumppu vaihtaa käyttövedenlämmityksestä takaisin talonlämmitykseen, hetkellisesti menee kuumempaavettä lämmitykseen, tähän ratkaisuksi oli 100 litran puskuri. Käsittääkseni "varaajapiippu" olisi kiinni koko ajan jos ei lämmitä puilla eli mlp toimii niin kuin isoa varaajaa ei olisi olemassakaan.
Virtauksista en osaa sanoa mitään kun en niistä mitään ymmärräkkään.

" Puukattilalla (EM1) lämmitettäessä lämpöpumppu ja sähkövastus kytkeytyvät pois lämpötila-anturin (EM1-BT52)
lämpötilan noustessa ja kytkeytyvät taas
lämpötilan laskiessa. Lämpöpumpun kautta
tapahtuva itsekierto estetään yksisuuntaventtiilillä (RM1).
Menoveden lämpötila-anturi (EM1-BT52)
asennetaan varaajan (CP2) anturiputkeen."

En ymmärrä miten tilanne muuttuu onko mlp yhdistetty paluuputkeen vai varaajaan. Anturi joka kytkee mlp ja vastuksen pois asennetaan varaajaan eli haistetee kuumaavettä oli pumppu sitten kytketty mihin tahansa. Yksisuuntaventtiili (RM1) estää itsekierron mlp:n kautta, samalla tavallahan se estää sen jos se on kytketty varaajaan ja putkessa on yksisuuntaventtiili (RM1).
Varaajasta voi mennä kuumaa vettä mlp:lle ok, mutta yhtälailla lämmityksen paluuputkesta voi tulla mlp:lle liian kuumaa vettä. Esim. shuntti sekoilee ja pyöntää piiriin varaajasta 80 asteista vettä patterit luovuttaa vähän ja paluuputkessa virtaakin 70 asteinen vesi. Siksi siellä on yksisuuntaventtiili (RM1) ettei mlp:lle pääse mistään sitä kuumaavettä.

Voiko siinä olla jokin sellainen ajatus että varaajan vesi sekoittuu jos pumppu asennetaan siihen niin että meno ylös ja paluu alas? Aina kun lämpötila-anturi (BT52) haistaa että, varaajan yläosassa on liian viileää vettä esim 40 asteista niin silloin varaajan alaosassa voisi olla ehkä 25 asteista vettä. Mlp käynnistyy ja alkaa puskemaan lämmintävettä ylös ja imemään kylmäävettä alhaalta, siinä käykin niin että koko varaajan vesi sekoittuu ja  siellä ylhäällä vesi jäähtyy entisestään ennen kuin pumppu saa koko vesimassan lämmitettyä tavoitelämpöön.
RMT rv.1932 290m2, patteri 180m2 LL 110m2
Nibe F1255 4-16kw, kaivo 241m
Rinnalla puukattila 64kw ja 2400l Jäspi ovali
LTO Vallox 145 SE

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Mikä pumppu ison varaajan lämmittäjäksi 2016?
« Vastaus #79 : 27.08.16 - klo:16:07 »
Lainaus
Voiko siinä olla jokin sellainen ajatus että varaajan vesi sekoittuu jos pumppu asennetaan siihen niin että meno ylös ja paluu alas? Aina kun lämpötila-anturi (BT52) haistaa että, varaajan yläosassa on liian viileää vettä esim 40 asteista niin silloin varaajan alaosassa voisi olla ehkä 25 asteista vettä. Mlp käynnistyy ja alkaa puskemaan lämmintävettä ylös ja imemään kylmäävettä alhaalta, siinä käykin niin että koko varaajan vesi sekoittuu ja  siellä ylhäällä vesi jäähtyy entisestään ennen kuin pumppu saa koko vesimassan lämmitettyä tavoitelämpöön.

En taida johtoajatusta tästä täysin ymmärtää mutta jos isoa varaajaa lämmitetään maalämpökoneella niin ainakin 1250l:n varaajan vesi sekoittuu täysin muutamassa minuutissa mlp:n käynnistymisesta koska hyötysuhteen kannalta paras teho saadaan maksimivirtauksella mlp:n ja varaajan välillä.Meillä ko virtaus on 1550l/h.
Ei tuosta varaajan sekoittumisesta kuitenkaan haittaa ole jos hystereesi pidetään riittävän pienenä,meillä se on n 5 astetta.
Eli kun käyntijakson lopussa varaaja ylhäältä alas esim 40C ( -dt) niin taukojakson aikana varaajasta puretaan lämpöä talon lämmitykseen ja kun varaajan puolivälin paikkeilla vesi on jäähtynyt n 5 astetta niin lämmitysjakso käynnistyy uudestaan.
Jos varaajan lämpötila laskee liikaa niin kyllä siinä tosiaan tulee tuntuva notkahdus kun lämmitys käynnistyy ja varaajan veden lämpökerrostumat sekoittuu.
Näillä asetuksilla mlp:n lämmitysjakson pituus on meillä n 1-3h ja näitä jaksoja tulee 6/vrk
Meillä on siis 9kw:n lämpöpumppu ja 1250l:n varaaja.

Jos varaajatilavuus on 2400l niin veden lämpötilan nostaminen 5 asteella tarttee n14 kwh:n lämmitystehon (kun 14kw:n lämpöpumppu käy tunnin yhtäjaksoisesti niin 2400l:n varaajan veden lämpö nousee 5 astetta)

Jos varaajan lämmittämiseen valitaan on/off pumppu niin hystereesi tarttee pitää melko pienenä (max 5C) ettei lämmitysverkossa lämpötila notkahtele haitallisesti patteriverkossa.

Jos varaajan lämmittämiseen valitaan invertteripumppu niin sehän käsittääkseni pitää varaajan veden lämpötilan suht vakiona eikä tuollaisia notkahteluja pitäisi tulla laisinkaan.
Toisaalta jos invertteripumppu kykenee pitämään menoveden lämpötila vakiona tehon säätöalueen puitteissa niin eipä varaajasta taida olla käytännössä mitään hyötyäkään,varaajan tarkoitushan on varata lämpötehoa käyntijakson aikana ja purkaa sitä taukojakson aikana mutta invertteripumppuhan käy jatkuvasti vaikka koko talven jos lämmönkulutusta on enemmän kuin pumpun minimiteho.

Näillä ominaisuuksilla siis saadaan on/off lämpöpumpulle riittävän pitkät käynti- ja taukojaksot eikä ole pätkäkäynnistä pelkoa vaikka talon lämmönkulutus varsinkin keväällä ja syksyllä olisi minimissään.
Invertteripumpun ja ison varaajan yhteispelistä on varsin vähän tietoa (?)

Lainaus
kun pumppu lämmittää niin shuntti on kiinni ja näin pumppun lämpö menee vain lämmityspiireihin. Jos varaajaan tulee lämpöä jostain muualta niin shuntti ottaa sieltä ensisijaisesti lämmön.


Tämähän olisi ihan hyvä ajatuksena mutta epäilenpä onko  tuohon sopivaa ohjausautomatiikkaa valmiina olemassa?
Ainakin tilanteessa jossa varaajan lämpötila on esim 45 astetta ja menovesi pitäisi olla vaikkapa 50 astetta niin tuo esitetty shuntti sulkeen varaajan virtauksen ja talon lämmitys siirtyy lämpöpumpulle.
Siinä kun jää 2400 litraa 45 asteista vettä jäähtymään varaajaan eikä varaajan veden lämpöä saada mitenkään hyötykäyttöön kun varaajan virtaus lämmitysverkkoon suljetaan

Lainaus
varaajan yläosassa on liian viileää vettä esim 40 asteista niin silloin varaajan alaosassa voisi olla ehkä 25 asteista vettä.

Jos lämmitysverkon vesi kiertää varaajan kautta niin varaajan alaosan veden lämpö on samaa luokkaa kuin lämmitysverkon paluuvesi.
Käytännössä tuo kylmä paluuvesi alkaa kerrostua alhaalta ylöspäin ja kun tuo kerrostuma saavuttaa varaajan puolivälin niin viimeistään silloin pitäisi lämmitysjakson käynnistyä juurikin tuon em sekoittumisen takia.
Kokeilin joskus hidastaa lämpöpumpun ja varaajan välistä virtausta niin pieneksi ettei sekoittumista enää tapahtunut (750l/h) mutta lämpöpumpun antoteho aleni tuosta syystä niin se osoittaunut kannatavaksi

Kuva tuosta testistä    http://aijaa.com/mP2QZn
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m