Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmitys kivitaloon  (Luettu 9365 kertaa)

Poissa AOK

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Lattialämmitys kivitaloon
« : 15.07.16 - klo:04:01 »
Minulla on 1970 rakennettu 294 neliöinen kaksikerroksinen omakotitalo, jossa ulkoseinät lienevät betoniharkkoa ja lattiat valettua teräsbetonia. Viime vuonna vanha öljykattila vaihdettiin maalämpöön (Nibe F1255-16 R) ja seuraavaksi olisi tarkoitus vaihtaa vesipatterien tilalle lattialämmitys ja samalla tehdä pintaremonttia.

Täällä asutaan koko ajan, joten remontti pitäisi pystyä tekemään vaiheittain huone kerrallaan ja kytkeä sitten koko kerros kerralla käyttöön. Ensimmäisenä vuotena asuinkerros eli yläkerta ja seuraavana vuotena alakerta, jossa on autotalli ja pesutilat.

Yläkerran haluaisin tehdä vessoja lukuunottamatta kelluvana ratkaisuna, siis ilman valutöitä, betonin päälle. Vessat voinee roilottaa ja putkikohdat massata, niin että kaadot säilyvät.

Uponor tarjoaa Smatrix Wave Plus -säätöjärjestelmää, jonka pitäisi osata säätää lämpöpumpun käyrää. Onko tästä kenelläkään kokemusta Niben kanssa? Onko ylipäätään hyvä?

He tarjoavat myös Siccus 12 -lattialämmityslevyjä, mutta niillä kokonaishinta nousee liian korkeaksi. Huonekorkeus sallisi hieman paksummankin rakenteen. Onko suosituksia kuinka tämän toteuttaisi edullisemmin, mutta toimivasti?

Uponorilta löytyisi puutaloihin tarkoitettuja Tignum 17 -nimisiä uritettuja lastulevyjä ja Multi 17 -lämmönluovutuslevyjä. Edustaja sanoo, että uritettu lastulevy ei sovellu betonin päälle, mutta onko asia näin jyrkkä? Toki betoni absorboisi lämpöenergiaa hieman enemmän kuin pelkällä ja paksummalla eristelevyllä, mikä tuo säätöön hitautta, mutta se myös tasaisi ja luovuttaisi sitä pidempään takaisin. En näkisi tätä pelkästään negatiivisena asiana. Väliin kai voisi laittaa jonkin ohuen solu/vaahtomuovieristeen ihan metritavarasta. Olenko ihan hakoteillä?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmitys kivitaloon
« Vastaus #1 : 15.07.16 - klo:16:54 »
Yläkerran haluaisin tehdä vessoja lukuunottamatta kelluvana ratkaisuna, siis ilman valutöitä, betonin päälle. Vessat voinee roilottaa ja putkikohdat massata, niin että kaadot säilyvät.

Uponor tarjoaa Smatrix Wave Plus -säätöjärjestelmää, jonka pitäisi osata säätää lämpöpumpun käyrää. Onko tästä kenelläkään kokemusta Niben kanssa? Onko ylipäätään hyvä?

He tarjoavat myös Siccus 12 -lattialämmityslevyjä, mutta niillä kokonaishinta nousee liian korkeaksi. Huonekorkeus sallisi hieman paksummankin rakenteen. Onko suosituksia kuinka tämän toteuttaisi edullisemmin, mutta toimivasti?

Uponorilta löytyisi puutaloihin tarkoitettuja Tignum 17 -nimisiä uritettuja lastulevyjä ja Multi 17 -lämmönluovutuslevyjä. Edustaja sanoo, että uritettu lastulevy ei sovellu betonin päälle, mutta onko asia näin jyrkkä? Toki betoni absorboisi lämpöenergiaa hieman enemmän kuin pelkällä ja paksummalla eristelevyllä, mikä tuo säätöön hitautta, mutta se myös tasaisi ja luovuttaisi sitä pidempään takaisin. En näkisi tätä pelkästään negatiivisena asiana. Väliin kai voisi laittaa jonkin ohuen solu/vaahtomuovieristeen ihan metritavarasta. Olenko ihan hakoteillä?

Jättäisin säätökäyrät pumpun hoideltavaksi.

Puu ja mahdollisesti betonista nouseva kosteus... ei hyvä... huonolla tuurilla hometta luvassa...

Tälläinenkin ratkaisu näyttää olevan olemassa... https://www.youtube.com/watch?v=SL1An8ypbqc

Mikä materiaali lattiapinnoitteeksi on tulossa?

Euroshopper nimimerkillä kirjoitteleva henkilö teki omaan asuntoonsa vastaavaa remonttia. Ehkä hän voisi kertoa omasta systeemistään tai sitten varmaan haullakin löytyy asiasta hänen kirjoituksiaan...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmitys kivitaloon
« Vastaus #2 : 15.07.16 - klo:17:08 »
Ainiin kannattaa kysyä lattialämmitysputkistoa ja suunnitelmaa myös Meltexistä. Otin sieltä oman järjestelmän ja säästin hinnassa todella paljon. Uponorin vastaavaan nähden hinnassa tais olla toista tonnia vaikka uponorin tarjouskin tuli Onnisen kautta tutulta putkarilta joka saa sieltä varsin mukavat alennukset.  Putket kieputin lattiaan myös itse ja tuo ei todellakaan ole mikään mahdoton homma keneltä vaan. Jättää vaan sitten tarvittaessa kytkennät muiden tehtäväksi jos siltä tuntuu...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmitys kivitaloon
« Vastaus #3 : 15.07.16 - klo:21:45 »
No mullehan tuli tuo LK systemsin 16 mm ratkaisu sen takia, etten viittinyt ruveta nostamaan keittiön kalustusta ylemmäs, jotta koneet mahtuu. Muutama ovi piti nostaa ylemmäs, mutta n. 130 neliötä otti noin 3 viikkoa ja huushollissa siis asuttiin koko ajan. Mulla on aivan järjettömän tehokas tuo lattialämpö, kun on laatat liimattu suoraan kiinni alumiinipeltiin. Kallistahan tuo varmaan on, mutta ei ole muuta järjestelmää oikein verrata. Viimeinen huone meni laattapinnalle valmiiksi listoineen alta 2 vrk. Ja siis aloitettiin ihan kalustetusta, josta ensin laminaatit ulos ja vanha muovimatto repien suikaleina. Tässä systeemissä pitää kyllä ottaa huomioon lähes täydellinen varaamattomuus ja todella nopea reagointiaika. Mullahan on shuntattuna molemmat kerrokset, joten saan helposti sen pariastetta matalamman lämmön yläkertaan lattioihin. 1000 L varaajastahan tässä kyllä jo haaveillaan, kun tuplasti ylitehoisella pumpulla tulee jo n. 4000 käynnistystä vuodessa ja sähköä palaa lämmitykseen järkyttävät yli 8200 kWh. COP on lämmitykselle vasta 4,4 ja yhteensä lämpimän veden kanssa 4,2. Säädöt on kyllä vielä ihan hatusta vedettyjä ja lämpöä on helposti aina liikaa. 12 mm putken kanssa saa olla tarkempi niiden piirien pituuksien kanssa ja piirejä tulee paljon. Mulla nousi lattian pinta alle 10 mm vesikiertoisella lämmityksellä, enkä tiedä toista vastaavaa menetelmää näin helppoon remonttiin. Sen toisen systeemin, joka oli pinnoitettu alumiinifoliolla, jätin suosiolla sivuun.

http://www.lksystems.fi/fi/LK-Systems-Suomi/Lattialampoopas/LK-Lattialampo/PA-BARANDE-GOLV/LK-Uralevy-EPS-16/
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lattialämmitys kivitaloon
« Vastaus #4 : 16.07.16 - klo:14:48 »
Uponorilta löytyisi puutaloihin tarkoitettuja Tignum 17 -nimisiä uritettuja lastulevyjä ja Multi 17 -lämmönluovutuslevyjä. Edustaja sanoo, että uritettu lastulevy ei sovellu betonin päälle, mutta onko asia näin jyrkkä? Toki betoni absorboisi lämpöenergiaa hieman enemmän kuin pelkällä ja paksummalla eristelevyllä, mikä tuo säätöön hitautta, mutta se myös tasaisi ja luovuttaisi sitä pidempään takaisin. En näkisi tätä pelkästään negatiivisena asiana. Väliin kai voisi laittaa jonkin ohuen solu/vaahtomuovieristeen ihan metritavarasta. Olenko ihan hakoteillä?

Lastulevy ei ole hyvä tuoreen betonin päälle (vrt.uusi talo), mutta vuonna 1970 valettu lattia on luovuttanut kosteutensa jo yli 30 vuotta sitten. Betonin sisältämät mikrorakkulat/huokoset tasaavat mahdollisen maasta siirtyvän kosteuden ja luovuttavat sitä tarvittaessa hitaasti puukuitulevyyn joka taas luovuttaa sitä huoneilmaan. Kuitenkin käytännössä kosteutta on niin vähän, että puukuitulevyn voi huoletta asentaa kuivan betonilattian päälle.

Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa Turkkar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmitys kivitaloon
« Vastaus #5 : 16.07.16 - klo:17:54 »
Hyvät on putket jos 16mm putkella nousee lattian pinta vain 10mm?! Itse näkisin vaivan ja roiloisin tai valaisin ja käyttäisin varaavuuden hyödyksi.
Viessmann G200-13KW, 1000l (2*500l) puskuri, kaivot 2*160m, talo 1938, 3-kerrosta 426m2 ja 1100m3, lattialämmitys 142m2 ja patterit 284m2,c33 6kpl, c22 13kpl ja c21 2kpl, 6m2 aurinkokeräimet suuntaan 165, Imatralla

Poissa Alijohtaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmitys kivitaloon
« Vastaus #6 : 16.07.16 - klo:20:02 »
Jos saat tarjouksen Meltexiltä kysy myös Heatcon tarjous.Heatco toimittaa Meltexin putken eri värisenä.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmitys kivitaloon
« Vastaus #7 : 16.07.16 - klo:20:34 »
Hyvät on putket jos 16mm putkella nousee lattian pinta vain 10mm?! Itse näkisin vaivan ja roiloisin tai valaisin ja käyttäisin varaavuuden hyödyksi.

Tuo 16 mm levy tulee siis 12 mm putkella ja vanhan parketin poisto oli -19 mm. Uudelle lattialle tuli tuo 16 mm + 10 mm laatta+ 3 mm laasti, noin niinku laskennallisesti tulee tuo tasan 10 mm, mutta taisi olla ehkä mittauspaikasta kiinni, että lopullinen ero näytti tuohon pisteeseen alle 10 mm. Todellinen saattaa olla jopa 12 mm, jos käydään koko ala luotaamalla läpi. Mulla ei mihinkään roiloamiseen ollut varaa, koska muuttokustannukset olisi leväyttänyt budjetin taivaisiin. Säästin siis työpalkoissa ja maksoin tavarasta. Kipsivalulattiaa tarjottiin 70€/neliö ja koko huushollin tyhjennys yläkerrassa olisi ollut mahdoton paikka omassa elämässä. Muilla saattaisi onnistua ihan heittämällä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa AOK

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmitys kivitaloon
« Vastaus #8 : 10.08.16 - klo:01:39 »
Kiitos vinkeistä! Uponor vaihtui LK Systemsin tavaraan. Tuo firma olikin jäänyt piiloon alkuperäisestä kartoituksestani. Kommunikaatio pelasi hyvin ja tehokkaasti. Tavarat toimitetaan ja laskutetaan paikallisen K-Raudan kautta.

Keskusteltuani pitkään Niben teknisen asiantuntijan kanssa tulin siihen tulokseen, että säätö tulee toimimaan pelkällä pumpun käyrällä ilman ylimääräisiä termostaatteja. Lisätään sellaisia joskus, jos tulee käytännön tarve. Lopulta koko paketin hinta putosi lähes puoleen Uponorista, jonka edustajan asiakaspalveluun en ollut yhtään tyytyväinen.

Poissa Kpa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmitys kivitaloon
« Vastaus #9 : 11.08.16 - klo:14:58 »
Itse kanssa rakennellut tässä tuota lattialämmitys 3 kerroksiseen kivitaloon. Pohjakerron on nyt tehty ja LK:n systeemit kanssa käytössä. Tuohonhaan saa langattoman termostaattiohjauksen helposti, jos joskus tulee tarve sellainen laittaa. Itsellä ainakin eri kerroksissa sen verran plaon lämpötilaeroja että olisi tarpeen ainakin yläkerrassa.