Varoventtiileistä lakannut tulemasta vettä...

[petteril]

...pumppu on kolme vuotta sitten asennettu Danfoss DHP-H. Se on asennettu vanhaan taloon pellettikattilan tilalle - lämmitys on alkuperäisillä vesipattereilla keskikerroksessa, ylimmässä kerroksessa tällä vuosituhannella (ei edellisen, vaan häntä edellisen omistajan laittama) patterilämmitys, ja kellarissa on tällä vuosituhannella (edellisen omistajan laittama) asennettu lattialämmitys.

Lähes tähän päivään saakka on varoventtiilien alla oleva muoviämpäri täyttynyt viikossa-kahdessa, vaan nyt ei ole tullut pisaraakaan pariin viikkoon ämpäriin? Paine verkostossa tuntuisi pysyvän, venttiilit toimivat (kun kääntää, räkäisee vettä ämpäriin)...

Verkostoon on aina silloin tällöin pitänyt lisätä - ei ole ihmeeltä tuntunut, kun kerran vettä ämpäriä täyttämään on riittänyt (ja piti sitä silloin tällöin lisätä pellettilämmityksenkin aikana).

Soittelin Tom Allenin huoltoon - tuumivat, että saattaisi olla:
 - päässyt ilmaa
 - vuotaa "kylmäpuolelle"
 - jossain päin taloa vuoto

Onko ajatuksia amatöörille, että miten ja mistä kannattaisi tutkimista jatkaa? Kaikki on muuten aivan kuin ennenkin (pumppu käy samalla lailla, paineet näyttäisivät pysyvän kuten tähänkin saakka (pari viikkoa siis tarkkailtu tätä asiaa), lämmintä vettä tulee ja tuotetaan. 

[seppaant]

Käyttöveden täyttöryhmän takaiskuventtiili on alkanut vuotamaan estosuuntaan?

ATS

[petteril]

Käyttöveden täyttöryhmän takaiskuventtiili on alkanut vuotamaan estosuuntaan?

ATS

Missä päin tuo on - pumpun sisällä, vai lähtevässä putkessa? Vai peräti talon oman verkoston puolella? (pahoittelen huonoa ymmärrystä laitteiston sielunelämästä...)?

[tomppeli]

Missä päin tuo on - pumpun sisällä, vai lähtevässä putkessa? Vai peräti talon oman verkoston puolella? (pahoittelen huonoa ymmärrystä laitteiston sielunelämästä...)?

Voi olla esimerkiksi tämän näköinen:

Täyttöryhmä voi olla ulkopuolella tai sisäpuolella, pumpusta riippuen.
Tämän sijainti kylmän (kaupunki-) vesijohtoveden putkessa,
eli siinä putkessa, jossa kylmä vesijohtovesi tulee pumpulle lämpenemään lämpimäksi käyttövedeksi.
Ei ole vaarallinen vika.
Mutterin alla olevan takaiskuventtiili vuotaa hiukan vettä taaksepäin.
Ei välttämättä aiheuta mitään toimenpiteitä.

[petteril]

Jep, luulen ymmärtäväni:

Eli se on juuri se hanakaksikko, josta täytetään, jos järjestelmän paine laskee (pumpun päällä meillä)?

Olisiko siis niin, että falskaisikin käyttövettä lämmittäessä kohonneen paineen sinne päin, eikä siksi räkäisisi ämpäriin varoventtiilistä?

Tuota ei kyllä vissiin maallikko koesta millään.... Seurataan siis nyt ensi hätään.

Edit: enpä tiedä ymmärsinkö kumminkaan - ei kai käyttövesi samasta hanasta tule kuin järjestelmässä kiertävä vesi...? Menenpä kotiin päästyäni (varsin epäselvän) manuaalin kanssa ihmettelemään pumppua ja sen liitäntöjä

[kWh]

Pari viikkoa lämmitystarve ollut aika pieni, voisiko tiputtelun loppuminen johtue ettei lämmitysverkon vettä ole lämmitetty jolloin vesi ei myöskään laajene. Onhan järjestelmässä paisuntasäiliö? Voisiko vika olla rikkunut paisuntasäiliö ja kaikki laajeneva vesi tulee pihalle?

[tomppeli]

Maalämpöpumpussa on kolme YLIPAINEVENTTIILIÄ, joista kustakin saattaa joskus tulla nestevuotoa.
Ylipaineventtiilistä käytetään myös nimitystä VAROVENTTIILI.

1. Maapiirin ylipaineventtiili (1,5 bar), josta ei yleensä pitäisi tulla mitään.
Jos siitä tulee jotain, on se viinalta haisevaa maakiertonestettä.
Jos maakiertonestettä tulee venttiilistä, on vika huolestuttava ja sen syy pitää selvittää.
Vikana voi olla vaikkapa lämpökaivon jäätyminen.

2. Lämmityksen kiertoveden ylipaineventtiilistä ei yleensä tule.
Jos lämmityksen kiertoveden paisunta-astia on liian pieni,
voi siitä tulla vähän kiertovettä yli pakkasen kiristyessä ulkona.
Pakkasen kiristyminen aiheuttaa lämmityksen kiertoveden lämpötilan nousun.
Lämpimämpi vesi vaatii suuremman tilavuuden ja siksi kiertovettä voi vähän tulla ulos.
Varoventtiilin ulostulosta voi tulla vettä ulos, jos kiertoon lisätään liikaa uutta vettä.
Ylipaineventtiilin avautumispaine on yleensä noin 1,5 - 3,0 bar.

3. Lämpimän käyttöveden ylipaineventtiilin (varoventtiilin) avautumispaine on yleensä 8 – 10 bar.
Tästä venttiilistä tulee yleensä pieni määrä vettä ulos jokaisen kuumanveden käyttökerran jälkeen.
Tämä johtuu siitä, että kuumaa vettä päästettäessä lämpimän veden kuumennuslaitteeseen tulee tilalle uutta kylmää vesijohtovettä.
Kylmän veden sisääntulossa on vesilaitosten määräysten mukaisesti oltava takaiskuventtiili,
joka estää veden virtaamisen takaisin vesilaitoksen jakeluverkostoon.
Kun veden lämmittimeen on tullut uutta kylmää vettä, se lämpenee lämmityslaitteessa.
Lämmetessään vesi laajenee ja vaatii vähän isomman  tilavuuden.
Koska vesi on kuitenkin suljetussa tilassa lämmityslaitteessa, nousee siellä paine,
joka lopulta pakottaa ylipaineventtiilin avautumaan. Venttiilistä lirahtaa ulos vettä,
kunnes paine on laskenut alle varoventtiilin avautumispaineen.

[Kimmo_L]

Tässä ketjussa menee vähän eri venttiilit sekaisin.

Jäsen tomppeli laittoi hyvän kuvauksen eri varoventtiileistä edelliseen viestiin.

JOS veden tulo nimenomaan lämpimän käyttöveden varoventtiilistä (jäsen tomppelin viestin kohta 3) olisi loppunut, silloin vika voisi olla syöttöventtiilin takaiskussa. Tämä siis EI ole se, mistä lämmityspiiriä täytetään, vaan käyttöveden venttiili, jossa käsisulku on normaalisti auki. Usein tuo varoventtiili on tässä samassa yhteydessä.

JOS vettä on aiemmin tullut lämmityksen kiertoveden ylipaineventtiilistä (jäsen tomppelin viestin kohta 2), niin sen loppuminen oikeastaan olisi hyvä asia, kun siitä ei kuuluisi yleensä tulla vettä. Tällöin vika ei kuitenkaan voi olla lämmityspiirin täyttöventtiilissä, koska siinähän on käsisulut aina normaalisti kiinni (!) eikä takaiskuventtiilin tällöin tarvitsekaan toimia normaalitilanteessa. Tässä tapauksessa kysymys oikeastaan kuuluu, että miksi siitä sitten aiemmin olisi tullut vettä. Se viittaisi lähinnä toimimattomaan / riittämättömään paisunta-astiaan.

[petteril]

^Kiitoksia hyvistä tarkennuksista!

Editoin siis tuota aiempaa vastaustani kohtuujärkevästi - tajusin(?), että eihän järjestelmän täyttöhana voi sama olla kun käyttöveden (menisi puhtaat ja likaiset sekaisin).

Tuossa Danfossin pumpussa on siis kaksi noita venttiileitä, ja ne ovat koneen kyljellä vierekkäin, että voisi laittaa ämpärin alle.

Uskoakseni ämpäriä on täyttänyt käyttöveden lämmitykseen liittyvä venttiili (vaan mistäs minä sen tiedän, kun en ole ollut näkemässä, että kumpi putkista ämpäriin räkäisee...?). Lienee siis kyseessä tuo "3. Lämpimän käyttöveden ylipaineventtiili". Tunne on, että lämmityskauden ulkopuolella ämpäri olisi täyttynyt nopeammin? Tuo järjestelmä on asennuksessa säädetty niin, että se "lämmittää aina", mutta arvot ovat sillä lailla, että kesällä ei vaan kertakaikkiaan juuri ole niin kylmä, että laitteisto heräisi lämmittämään (ei siis ole mitenkään säädetty "pelkälle lämpimän veden tuotolle").

Pumpun "hoito-ohje" sanoo:

"Lämpöpumpun kaksi varoventtiiliä tulee tarkastaa vähintään neljä kertaa vuodessa, jotta estettäisiin kalkkikerrostumien aiheuttama mekanismin
tukkeutuminen.

Lämminvesivaraajan varoventtiili suojaa ylipaineelta suljetussa varaajassa. Se on asennettu kylmävesituloon poistoaukko alaspäin. Ellei lämminvesivaraajan varoventtiiliä tarkasteta säännöllisesti, lämminvesivaraaja voi vahingoittua. On normaalia, että varoventtiili päästää ulos pieniä
vesimääriä lämminvesivaraajaa täytettäessä, erityisesti sen jälkeen, kun on käytetty suuria määriä lämmintä käyttövettä.

Molemmat varoventtiilit tarkastetaan kiertämällä hattua neljänneskierros myötäpäivään, niin että venttiili päästää hieman vettä ulos ylivuotoputken kautta. Ellei jompikumpi venttiili toimi, se pitää vaihtaa. Ota yhteyttä asentajaan. Varoventtiilien avautumispainetta ei voi säätää."

Nuo siis kyllä vettä päästävät, kun hatusta kääntää...

Asennusohjeen mukaan pumpussa on siis:

" - Varoventtiili, lämmitysjärjestelmän paisuntasäiliö
 - Varoventtiili kylmävesi 9 bar"

[petteril]

Vähän aikaa lämmityksen loppumisen jälkeen (en tiedä kuinka kauan - en ole osunut kuulemaan pumpun sammumista) on (välillä - esim. tänä aamuna ei) kylmävesitulon kupariputki vajaan metrin matkalta selkeästi lämmin.

Niinköhän se takaisku falskaa?

Kun Tom Allenin takuu on muistaakseni 2+2 v, niin niinköhän tuon takaiskuventtiilin tuolla katsotaan olevan jo takuun ulkopuolella (ei liene "pumpun osa"?)? Onko kokemuksia?

[Kimmo_L]

Kyllä tuo siltä vaikuttaa, että takaisku on alkanut vuotaa.

Pumpun toimitukseen se tuskin on kuulunut, tosin sama asentaja on saattanut asentaa (tai eri, jos käyttövesityöt on tehnyt eri putkimies). Ehkä noillakin osilla joku takuu myyjän kautta on, mutta tuskin hirveän pitkä.

Tätä ei saisi varsinaisesti sanoa, mutta tuon pieni vuotaminen ei oikeastaan haittaa yhtään mitään. Se saattaa oikeasti olla jopa parempi, että lämpimän puolen putkiston paine ei nouse varoventtiilin rajaan saakka, vaan purkautuu sinne kylmälle puolelle. Tuskin se kovin pitkälle kuitenkaan menee. Määräysten mukaan siinä tosin pitäisi se toimiva takaisku olla...

[euroshopperi]

Kyllä se olisi hyvä mieltää aina niin, että varoventtiilistä ei saisi tiputella säännöllisesti vettä ulos koskaan, vaan kyseessä on virheellinen asennus. Tiputteluhan on lähes sääntö, jos laitteet on asennettu kunnalliseen vesisyöttöön. Eli paisuntaa ei asenneta, joka siis on se virhe. Ittellä kun on porakaivo, niin siinä on takaiskuventtiili ennen paisuntasäiliötä, eikä sen jälkeen ole enää ennen kuumavesivaraajaa takaiskuventtiiliä. Läpivirtaava paisuntasäiliö pitäisi siis asentaa aina, jos taloon tulee joku keskusvesijärjestelmän syöttämä vesi. Samaten pitää vähän kattoa mihinkä tulee laitettua takaiskuja. Mullakin kun putkari oli jo ruuvannut sen kiinni heti varaajan tuloon, eli se olisi poistanut sen oman kaivon paisuntasäiliön toiminnan ja veden tiputtelu olisi ollut varma nakki. Sanoin sille, että tuo sitten otetaan pois tuosta ja selvitin syyn. Kannattaa kysellä tuota läpivirtaavaa mallia, joka saisi kyllä olla ihan vakioasennus kaikissa tuontiveden asennuksissa, enkä oikein ymmärrä, että näkyy vieläkin paljon ilman. Onkohan noissa mitään säännöksiä olemassa, kun tuntuisi ihan järjettömältä, että saa asentaa tuollaisen systeemin varoventtiilin varaan toimivaksi ?

[peki]

Kyllä se olisi hyvä mieltää aina niin, että varoventtiilistä ei saisi tiputella säännöllisesti vettä ulos koskaan, vaan kyseessä on virheellinen asennus. Tiputteluhan on lähes sääntö, jos laitteet on asennettu kunnalliseen vesisyöttöön. Eli paisuntaa ei asenneta, joka siis on se virhe. Ittellä kun on porakaivo, niin siinä on takaiskuventtiili ennen paisuntasäiliötä, eikä sen jälkeen ole enää ennen kuumavesivaraajaa takaiskuventtiiliä. Läpivirtaava paisuntasäiliö pitäisi siis asentaa aina, jos taloon tulee joku keskusvesijärjestelmän syöttämä vesi. Samaten pitää vähän kattoa mihinkä tulee laitettua takaiskuja. Mullakin kun putkari oli jo ruuvannut sen kiinni heti varaajan tuloon, eli se olisi poistanut sen oman kaivon paisuntasäiliön toiminnan ja veden tiputtelu olisi ollut varma nakki. Sanoin sille, että tuo sitten otetaan pois tuosta ja selvitin syyn. Kannattaa kysellä tuota läpivirtaavaa mallia, joka saisi kyllä olla ihan vakioasennus kaikissa tuontiveden asennuksissa, enkä oikein ymmärrä, että näkyy vieläkin paljon ilman. Onkohan noissa mitään säännöksiä olemassa, kun tuntuisi ihan järjettömältä, että saa asentaa tuollaisen systeemin varoventtiilin varaan toimivaksi ?

Kenellä on joku paisunta pönttö kunnallisessa? Sitä varten on juuri tuo varovena jonka pitää vuotaakkin joka kerta kun lämmitellään käyttövettä.

[Seagear]

Kyllä se olisi hyvä mieltää aina niin, että varoventtiilistä ei saisi tiputella säännöllisesti vettä ulos koskaan, vaan kyseessä on virheellinen asennus. Tiputteluhan on lähes sääntö, jos laitteet on asennettu kunnalliseen vesisyöttöön.

Kyllä se on juurikin kuten Tomppeli edellä kohdassa 3. asiaa kuvaa. Meillä on samanlainen pumppu kuin ketjun aloittajalla. Pumpun varoventtiililtä on meidän tapauksessamme johdettu putki lattiakaivoon ja sieltä aina kv-lämmityssyklin lopuksi muutama liraus vettä tulee.

[euroshopperi]

Tämä johtuu siitä huolimatta MIELESTÄNI virheellisestä asennuskulttuurista ja vajavaisesta säännöstöstä. Aika helppo on tuo ymmärtää, että mistä tiputtelu johtuu, mutta oikealla asennuksella sen siis saa loppumaankin, jos ymmärtää vain vaatia sen tehtäväksi. Se, että varoventtiili tiputtelee lähes joka taloudessa ei tee siitä mitenkään oikeaa asennusta, vaan osoittaa vain asian olevan rempallaan ja hiljainen hyväksyntä kuittaa homman.

[Arzenic]

Olen euroshopperin kanssa samaa mieltä. Varoventtiili on turvalaite, joka suojaa järjestelmää poikkeavassa tilanteessa ylipaineelta. Se ei saa vuotaa tai toimia normaalissa käyttötilantessa. Jos vuotaa, järjestelmässä on vikaa.

[Kimmo_L]

Minäkin olen periaatteessa Euroshopperin kanssa samaa mieltä. Se on hölmöä, että yleinen käytäntö on antaa lämpimän käyttöveden puolen paineen nousta varoventtiilin rajapaineeseen (yleensä 10 bar) ja sitten varoventtiilin päästää ylimääräiset pois. Järjestelmään jää 10 bar paine pitkäksi aikaa.

Tämä kuitenkin on yleisin tapa, miten nämä on asennettu ja on rakentamismääräysten mukainen. Käytäntö ei ole rajoittunut maalämpöpumppuihin, vaan samalla tavalla asennetaan useimmiten suoralla sähköllä lämpiävät käyttövesivaraajat ja osa kaukolämpölaitteista.

Itsellänikin asentajien jäljiltä systeemi on edelleen näin ja läpivirtaavan paisunta-astian hankinta on harkinta-asteella edelleen. Pitäisin paisunta-astiaa silti "oikeana" tapana ja ihmettelen hieman, miksi Suomessa rakentamismääräykset eivät tätä edellytä, vaikka kaikkea muuta älytöntäkin vaaditaan.

[euroshopperi]

Tuollainen läpivirtaava paisuntasäiliö olisi todella helppo rakentaa ihan tavallisesta juomaveden paisunnastakin. Tarvitaan vain yksi liitin jossa on kanavointi meno ja tulo puolelle. Eli keskihalkio, niin vesi kulkee aina sisään toista puolta ja ulos toiselta laidalta, eikä seisonta ongelmaa tule. Äkkiä luulisi, että tuollaisia liittimiä on jo olemassakin. Eli T-kappale, jossa halkaistu ohjauslaippa keskellä. Joku haku agentti varmaan pystyisi tuollaisen löytämäänkin netistä.