Thermia Diplomat 6kw, outo ääni satunnaisesti

[kullervo]

Pumppu asennettu 10/2011, viime aikoina alkanut äännellä pahalla äänellä noin 1-3 kertaa viikossa, ei virheviestejä, ohessa ääninäyte ja menoveden käyrä ääntelytilanteessa (meno_aani) ja normaalitilanteessa, (Meno_ok).

Mistähän tuo "sahaava" ääni tulee?

PS. Ääninäytteessä kuuluu huokailua, mutta ihmekös tuo 

[seppaant]

Yritä paikallistaa mistä ääni kuuluu.
Paisuntaventtiili?

ATS

[sam68]

Huoltoturva voimassa eli asennusfirmaan yhteyttä.
En kuunnellut tuota ääntä mutta paisuntaventtiili on parissa pumpussa äännellyt.
Onhan sihdit putsattu?

[kullervo]

Sam68, kiitos vihjeestä.
Patterikierron siivilä putsattu noin 2 viikkoa sitten. Täytyy tarkistaa myös maakierron siivilä.

[kullervo]

Asennusfirmalle lähetetty vikatietoa.

Kiinnostaisi tietää, mitä asiantuntijat ovat mieltä tuosta menoveden käyrästä (kuva meno_aani), nousee hitaasti aina n. 60 ast. ja putoaa nopeasti alas, tällöinhän tuo ääni kuului tuossa huipun/pudotuksen kohdalla.
Verrattuna taas normaalikäyrään (kuva meno_ok).

Ajattelin vain, että jos ääni tulee paisuntaventtiilistä, onko jotain tapahtunut jo ennen ääntä, vrt. käyrä meno_aani.

Mikä on pasuntaventtiilin funktio, onko jokin suojaus vai liittyykö normaaliprosessiin?

[kullervo]

Sori, alkuperäisessä viestissä oli paluujohdon käyrä, mutta menojohdon käyrä näyttää samalta, ja käyrä on tilanteesta, jolloin kuuluu ääni, käyrän korkein/laskukohta.
eli tässä liitteenä.

[seppaant]

Tilanne lienee sellainen missä kone pysähtyy n. 62C lämpötilassa käyttövesijakson lopuksi.
Onko tuo 62C normaali arvo vai liian korkea?

ATS

[kullervo]

Lämpimän veden käyrältähän tuo näyttäisi.
En ole aikaisemmin seurannut käyttöveden max.lämpöä, ehkä ok.

Miksi se näkyy menojohdon käyrällä, myös paluujohdon käyrä samansuuntainen?

[euroshopperi]

Tuohan kuulostaa siltä, että vedät henkeä ja puhallat pilliin. Ei ainakaan kuulosta, että tulisi pumpun sisältä. Mun studio kuulokkeet on kyllä jo niin vanhentunutta tekniikkaa, että saattaa huoneen jälkikaiut olla vääristyneitäkin. Kukkopilliltä kuulostaa.

[kullervo]

Tuohan kuulostaa siltä, että vedät henkeä ja puhallat pilliin. Ei ainakaan kuulosta, että tulisi pumpun sisältä. Mun studio kuulokkeet on kyllä jo niin vanhentunutta tekniikkaa, että saattaa huoneen jälkikaiut olla vääristyneitäkin. Kukkopilliltä kuulostaa.

Tai sirkkelin ääneltä  .

Mutta kyllä se pumpusta tulee, ei ole muita härpäkkeitä pannuhuoneessa. Ja olen ihan selvin päinkin, samoin vaimokin, kuullut sen useita kertoja pannun vieressä seisten.
Ehkä harmi, että tulee niin harvoin, ja lyhyen aikaa, n.30 sek, jotta pystyisi istumaan vieressä pumpun kansi auki ja fokusoimaan tarkemmin.

[kullervo]

jm82,
Tuo ääniraita kokonaisuudessaan kestää n. 30 sekuntia, 5 sek. väliä, sitten 3 sek. sirkkelin ääntä, jne.

[sam68]

On kyllä ihmeellinen ääni. Jotenkin tuntuu että noin leikkaava ääni ei voi tulla kuin kylmäpiiristä ja kompura on minun veikkaus.

[fraatti]

Onhan noita wilojakin kypsynyt. Voisiko kyseessä olla esim liuospumppu? Esiintyykö ääni vain koneen käydessä?

[kullervo]

Onhan noita wilojakin kypsynyt. Voisiko kyseessä olla esim liuospumppu? Esiintyykö ääni vain koneen käydessä?

Wilo, pumppumerkki? Täällä tallainen liuospumppu?
Kyllä minun havainto on, että pumppu käy, kun ääni on kuulunut.

Ensi viikolla huolto tulee katsomaan, saa nähdä, miten diagnosoivat, kun vika esiintyy niin harvoin.

[Kimmo_L]

Tilanne lienee sellainen missä kone pysähtyy n. 62C lämpötilassa käyttövesijakson lopuksi.
Onko tuo 62C normaali arvo vai liian korkea?

Minä tarttuisin tähän samaan seikkaan ja tarkennuksena kysyisin, että kuuluuko tuo ääni aina käyttövedenlämmityksen loppuvaiheessa?

Silloin kylmäaineen lauhtumispaine on suurimmillaan. Menoveden lämpötila 62 astetta C vaikuttaa aika korkealta. Kuumakaasun lämpötila ja paine lienee hyvin korkea tässä vaiheessa.

Miksi se ylipäätään yrittää kompuralla lämmittää noin lämpimäksi? En tiedä Thermian toiminnasta tarkemmin, mutta perustuuko kompressorin lopetus käyttövesilämmityksessä presostaatin laukaisuun? Voisiko presostaatti olla jotenkin viallinen niin, että ei laukaise tarpeeksi aikaisin? Paine ehtii nousta liian suureksi.

Jos ääni liittyy tuohon vaiheeseen, missä lämpötila ja paine on korkeimmillaan, niin olisin melko varma, että ääni kuuluu kylmäainepiiristä. Äänen esiintyminen ei ole hyvä merkki.

Pitäisin mahdollisena, että ääni ei edes ole varsinainen vika vaan oire liian suuresta paineesta. Varsinainen vika olisi siinä, miksi kone ei luovuta kompressorilla lämmitystä tarpeeksi aikaisin ja siirry käyttämään vastuksia.

[fraatti]

Nyt kuulin äänen itsekin kun sattui sopiva laite käsille. Lyhytkestoinen ja kuten sirkkeilllä laittaisi puun pikaisesti poikki tai joku pilli.

Jos tuo olisi kiertovesipumppu/liuospumppu niin jurnuttaisi varmaan kokoajan tai jossain sellaisessa tilanteessa kun esim vaihtoventtili vaihtaa kv-lämmityksestä talon lämmittämiseksi. Jonkinlaista muutosta kuitenkin varmasti kaipaisi pyörimisnopeudessa/lämpötilassa/paineessa.

Pysähtyykö kone tuossa tilanteessa kuin tuo ääni tulee? Eräs kompressorin suojalaitehan on tuolla kannessa ja paineen noustessa liian korkealle se päästää sen pois...

[seppaant]

Tämä korkea paine saattaisi olla syy ääntelyyn.
Olen purkanut yhden Copeland ZH kompressorin.
Siinä on sisäinen jousikuormitettu varo(ylipaine)venttiili painepuolelta imupuolelle.
Tämä toimiessaan saattaisi aiheuttaa narisevan säännöllisesti toistuvan äänen.

ATS

Edit: Sama mitä fraattikin epäilee.

[fraatti]

Kompressorin kansi avattu rälläkällä. Kannessa näkyy ylipaineventtiiliili joka aukeaa noin 40.5barissa ja on samalla kompressorin suojalaite. (R410A)

[Kimmo_L]

Jep. Nyt kun seppaant ja fraatti kertoivat tuosta kompressorin sisäisestä varoventtiilistä, niin olen samaa mieltä, että ääni hyvin todennäköisesti kuuluu siitä.

Se itsessään ei ole vika, vaan oikein toimiva turvalaite, joka toiminnallaan estää kompressorin välittömän hajoamisen.

Vika on tosiaan siinä, että kone ylipäätään ajaa kompressoria noin korkeaan lämpötilaan, eli jokin presostaatti tai vastaava sensori ei toimi oikein.

[kullervo]

Tein lämpimän veden testin.
Nostin huoltovalikossa pyynnin 57 (veden lämpö oli 55) jolloin kompura käynnistyi ja alkoi lämmittää vettä. Veden lämpö nousi, ainakin tällä kertaa, 60 asteeseen. Sitten kuului pieni naksahdus ja kompura sammui.
Jostakin syystä menoveden lämpö (siis laitteen näytössä) nousi 62 asteeseen? Ulkopuolinen menoputki oli kuitenkin viileä, joten lämmin vesi ei siirtynyt patterikiertoon.

[kullervo]

jm82,

Käyttöveden raja ollut 40 astetta.

[kullervo]

fraatti,

Tässä otteita Diplomat-pumpun manuaalista, eli

Kompressori on varustettu myös sisäisellä suojalla, joka pysäyttää kompressorin, jos se on vaarassa ylikuumentua.
Sisäistä suojaa ei voi palauttaa käsin, vaan kompressorin pitää jäähtyä ennen kuin se voidaan palauttaa. Tähän
suojaan ei ole liitetty hälytystä.

Ja toinen ote,

Kylmäainepiirin suurpaineosa on varustettu suurpainepressostaatilla (6) ja kahdella käyntipressostaatilla (4, 5),
joista vain toinen on kytketty. Kytketty käyntipressostaatti pysäyttää kompressorin, kun työpaine saavutetaan eli
lämpöenergiaa on tuotettu riittävästi.

Onko siis tuo toinen käyntipressostaatti niinku jo valmiiksi asennettu varaosa, jonka voisi konfata käyttöön?
Molemmista näyttää lähtevän piuhat.

Ohessa kuva ao. pressostaateista? Molemmissa samat arvot; PS 45bar, TS 30/85 C

[kullervo]

Vielä yksi huomio, jonka hokasin, kun kävin läpi parametrejä;
Aamupäivällä ajoin lämminvesitestin, jossa kompura pysähtyi 60C, mutta näytön vasemmassa alakulmassa oli neliö, eli kun vertaa tuohon PAINEPUTKI-parametrin selitykseen, suurin sallittu lämpötila (140C) olisi ylitetty.


PAINEPUTKI
Anturi kompressorin kuumakaasuputkessa. Suluissa oleva arvo
on suurin sallittu lämpötila. Jos tämä arvo ylitetään, kompressori
pysähtyy ja käynnistyy uudelleen vasta sitten, kun lämpötila on
laskenut. Näytössä ei näy hälytystä, mutta näytön vasemmassa
alakulmassa on nelikulmio.

[sam68]

Käyttöpresso 28,5bar. Häly 31bar. Menovesi on noin korkea kun käyttövettä lämmitetään eli siinä mielessä kaikki toimii kuten pitää.
Naks ja neliö tulee kun käyttöpresso aukeaa. Jos paine vain jatkaa nousuaan tulee korkeapaine häly.

[kullervo]

Käyttöpresso 28,5bar. Häly 31bar. Menovesi on noin korkea kun käyttövettä lämmitetään eli siinä mielessä kaikki toimii kuten pitää.
Naks ja neliö tulee kun käyttöpresso aukeaa. Jos paine vain jatkaa nousuaan tulee korkeapaine häly.

Ok, kiitoksia sam68, hälyjä ei tule, ainoa poikkeus normaaliin on harvoin kuuluva sirkkelin ääni.

Ihan vain tiedoksi, asennusmanuaalissa on kompuran kuvassa 3 tappia ja siinä sanotaan, että kaksi niistä on käyttöpressoja, toinen korkeammalle lämmölle ja harmaat johdot vaihtamalla saa eri lämmön. Meillä ei näytä olevan sitä kolmatta, kaksi pressoa sojottaa, toisessa harmaat johdot ja toisessa puna/valkoinen.

[sam68]

Ennen oli myös 26,5bar joka oli tehdas asetus.

[sam68]

Onko sirkkelistä uutta tietoa?

[kullervo]

Sori, ollut vähän standby tämän kanssa.

Tänään kävi kylmämiehet vaihtamassa paisuntaventtiiliä, toimittajan huoltomies päätteli äänestä, että se olisi äänen lähde.
No, siinä meni sitten hajalle korjatessa liuossäiliö? tai joku vastaava; en ollut paikalla, enkä oikein saanut kiinni puhelimen päässä, mitä tarkalleen tapahtui.

Nyt odotellaan rikkoutunutta osaa ja pannu käy sähköllä.

[kullervo]

Nyt tämä sirkkeli karkasi käsistä.

Kompura pimeänä, putket auki, eli kompuran remontti kesken. Pönttö on lisälämmöllä eli vain vastukset käytössä.

Teki tänään lämmintä vettä ja sirkkelin ääni kuului jälleen, täsmälleen sama, kuin aikaisemminkin, kesti noin 40 sekuntia ja taajuus 4 sekunnin välein,
ohessa vielä ääninäyte.
Lämpötila oli äänen aikaan 57 astetta ja lämmitys jatkui sitten normaalisti 62 asteeseen.

Ilmoittelin asiasta pöntön toimittajalle.

[kullervo]

PS. En pystynyt kohdistamaan ääntä tarkkaan, mutta enemmän oli pöntön yläosassa ja ei etupuolella.

[seppaant]

Kylmäainepiiristähän se ei voi tulla?
Ettei vaan olisi hälytyssummerin ääni?

ATS

[fraatti]

Koneesta on nyt kompressori pois käytöstä koska remontti on huoltomiehillä kesken?
Jos näin niin tällöin kone tekee kaiken lämmön vastuksilla  ja vaihtoehdoksi ei oikein jää mitään muuta kuin lämmitysveden kiertovesipumppu?

Mikäli ei tosiaan oo mikään summeri mutta luulisi että tuosta jollain olisi jotain tietoa...

[sam68]

Tuossa on nyt se hyvä puoli, että kylmäpiirissä ei ole vikaa.
Vaihtoventtiilin moottori (pumpun yläosassa oleva harmaa möykky) tai lämmityksen kiertovesipumppu. Ei se voi muualta tulla. En usko että kiertovesipumppu voi ääntää noin terävästi ja yleensä tuo moottorikin rikkoontuu niin että se vain ajaa itseään edestakas. Uutta osaa tilalle ja kokeilemaan. Kyllä huoltomiehen pitää osata paikallistaa tuollainen ääni jos on pumpun ääressä kun sirkkeli laulaa..

[kullervo]

Ongelma on ollut se, että huoltomies ei ole ollut pöntön vieressä, kun sirkkeli surissut.
Olin itse eilen etukansi auki vieressä hetken, kun ääntely tuli ja kv-pumppu oli suoraan nenän alla, eikä se kyllä siitä tullut.
Vaihtoventtiili voisi olla hyvä veikkaus, koska ääni kuulosti tulevan ylhäältä ja olen kuullut äänen vain silloin, kun tekee käyttövettä.

PS. Ehkä oli hyvä, että kylmmiehet avasivat pumppuyksikön, koska olivat ilmoitelleet, että kylmäainetta oli hävinnyt jonkin verran, pitäisi olla kuulemma
1,2 kg, mutta olikin vain 0,8 kg?

[sam68]

PS. Ehkä oli hyvä, että kylmmiehet avasivat pumppuyksikön, koska olivat ilmoitelleet, että kylmäainetta oli hävinnyt jonkin verran, pitäisi olla kuulemma
1,2 kg, mutta olikin vain 0,8 kg?

En ole törmännyt Thermian Diplomaattiin josta olisi aineet karanneet. Noin iso puutos estäisi kyllä jo normaalitoiminnan.